日曜討論「与野党に問う TPP・年金・長時間労働」©2ch.net
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与野党の攻防が激しさを増す中、TPPの国会承認や年金に関する法案の行方は?
また若者の過労自殺や長時間労働の是正を巡って政治は? 年寄り側につけば支持票がもらえるとかえげつない民進党
若者の負担も考えろ 民珍の若い議員が「年金カット法案」に反対するってどういうこと!?
年金カットしないで首が締まるのはお前ら現役世代だろうが
社会保障給付費116兆は最優先でメスを入れる課題だろ
いくらなんでも視聴者なめすぎだ 15年連続保険料増の
100年安心年金は破綻したの? TPPはアメリカ脱落するだろ
次期大統領は白紙に戻してなかったことに 電通だから大きく騒がれているだけで
中堅以下はまだまだ当たり前だぞ
100時間3か月、しかも休日に出ても振替、手当なし
体ぶっ壊して辞めた 格差社会を拡大するTPPには反対です、死ねよ自民党、創価党 アメポチ日本にとってなにがどう有利になるというのか >>9
「3〜40代の平均年収400〜450万」って、ボーナスと税金分を抜くと
手取り月収25万ちょいだぜ?
こんなんじゃとても貯金なんて出来ないし、そら若者は結婚して子どもなんて作れねーよ 日本がスムーズにアメリカ企業の言いなりになるためのTPP TPPは経済・主権・安全・文化など影響が大きいし、国民によって価値観は様々なので国民投票で決めるのが適しています。 田村はパソナの迎賓館行き過ぎて大臣降ろされたんだけど
脳みそ大丈夫なの自民党って? アメリカがはしご外すのにいまだにバスから降りないポチwwww
死ねよホント 野党時代の自民党は立派なこと言ってたのに
安倍ちゃんのTPPは綺麗なTPPとか… もう終わったことなのにこれでアメリカに報いたとか言ってる安倍政権って頭悪いの?wwww 野田首相、TPP交渉参加の方針表明
2011年11月11日23時11分 電通社長の逮捕・懲役6カ月の発表を期待して来ましたw >>16
大学時代、コンビニバイトで残業180時間やったことあるけど、確かに死にかけた
(ちょっと言い方が悪いけど)電通社員はそもそも長時間労働の耐性のないお嬢様だったんだろうな TPP日本有利なのも知らない糞ども
数十年後に人口一億割り込み7割が高齢者の国相手に他国がどれほど稼げるか考えてみろ なんだろうね円安になっても安く輸入できるのが目的なのかね >>18
お前アホだろ?
言い出しっぺのアメリカがTPPに難色を示してるってことは、日本に勝勢があるからだっつの
民珍は中身の議論をしない。ただ反対をしてるだけ
その辺を鑑みると、どう考えてもTPPは通したほうが国益につながるんだっつの >>32
自殺するくらいなら会社辞めろよって思う
電通行ける脳みそあるんならよそ行けるわ >>33
どういうところが有利なのかクソな俺にかいつまんで教えてください >>35
ちょっと否定されたくらいで発狂するなよ
アメリカが難色しめしてるなら実現無理だろ TPPで日本の仕組みが変わる極一部にすぎない農業ばかりに焦点を当てても仕方ないだろ
日本全体の構造がどう変わるのか霧の中なんだよ >>33
他国が日本に売れなくなるだけで、別に日本が有利になるわけじゃないだろ
遺伝子組み換えとかそういった食い物食いたいなら別だけど >>33
そうそう。
米大統領選のTPP議論から察しても、日本圧倒的有利だよな
日本は農民共が文句言ってるが、結局既得権を奪われるのが嫌なだけだろ?
現実問題、日本の農作物なんて世界トップクラスのクオリティなんだから、海外に勝負かけたらボロ儲け確実なのに、楽がしたいからって理由だけで反対なんて、農家頭沸きすぎだわ アメリカから毎年TPP調整金1兆ドルを日本が貰えるように請求したら良い でも農業はカモフラージュで与野党ともにほんとうにやばいことは隠してんだよな >>35
うんw 日本側の事前交渉がうまくいったと取るべきだよw
だから甘利があんな形で叩かれ、辞任に追い込まれたと見た方がいいよねw >>37
アメリカの大統領選の公開討論見たか?
両候補ともTPPには難色を示してる
現時点でアメリカ劣勢で日本勝勢なんてお察し >>47
せんべいや柿の種になってるんじゃないのかい もうやんねえんだからよ
アメポチにいちいち付き合って無駄話してんじゃねえよカス共 >>33
バカか?その前に安倍自民がお前の家も外人に住まわせるほどとんでもねえ移民だらけだよ 赤旗キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!! >>39
TPPは何カ国が審議してると思ってるんだよ
どの国もTPPを進めることを前提で議論してるのに、ここでどこかの国が降りたら
その国は総スカンやろ >>1
TPPだと移民が増えるって話はどうなったん(´・ω・`) >>37
人口爆増して巨大なマーケットを形成する周辺国に日本でしか造れないものを大量輸出できる
海外が放出したい生産品主力は食品で食の細くなった高齢者大国日本にいくら輸出しても限界値が低い損 アメリカが難色示してるからTPPは日本有利とか全然説明になってないわ >>52
ほんとアホだなお前
もっと日本に譲歩させろ!ってアメリカ人なだけだよ
今でも中身はとんでもねえ売国内容だよ
甘利、ノビテルの答弁も見てねえのか? >>53
そうなの?せんべいはもち米じゃないの?柿の種は何となく分るわ >>59
日本でしか作れないものなんかもはやねえよ
技術はどんどん流出してるしな アメリカ抜けて残りかすみたいなメンバーでどんな貿易すんだ >>36
悪い方向で正常性バイアスがかかったんだろう
本人は与えられた仕事をこなすのに必死だったんだ
気付いてあげられなかった職場の人間が無能すぎなんだと思う 無駄な会議を減らしましょう、会議の時間通りに終わりましょう 日本の汚染食品輸入したいというのならどんどん輸出してさしあげろ >>60
アメリカが懸念しているのは雇用の流出
日本にアメリカの雇用を大規模に流出される輸出品も資本投資土壌もないな
日本以外のTPP参加国に工場を作る懸念だな ミンシンは民主の時の政権時にどういう理由で参加表明したの?
今の自民案と違うから反対してんの?
自民は聖域なき関税撤廃は反対って言ってたけど せんべいはうるち米でござる。
新潟産せんべいでもお前らの食える安いものは通語句さんアメリカ産でござるの巻 >>60
TPPで日本側が難色を示す案件は、アメリカが抜ければ解消するモノが多いからねーw
米国が抜けるTPPなら日本が積極的に推し勧める方が吉だと思うよw
(ISD条項もアメリカが抜ければ申し立てする国もいないと思うし) ペンはいっぱいある。りんごもある。パイナップルだな。 >>53
日本酒、味噌など食卓に関わる加工食品も多い
また輸入米と言いつつ輸入せずに開発途上国援助米として
横流し食糧支援にも使われてる >>61
のり弁報告書から日本の売国内容が分かるってサトリかお前はww
とりあえずソース出してくれ なぜアメリカ大統領選の後、アメリカが方針を示してから可決ということにしないのか >>79
何で訳が間逆で違うのかな?
それくらいも分からないってどんだけオバカなの? 今に始まった話じゃないのになんで騒がれ始めたんだろ ,'彡彡彡彡彡 365日24時間働け ヾミミ、
,!三三三}_ )( 死ぬまで働け ヾミ、
. |三三三彡ァ ⌒ ..,,,,,,,,.. .,,,... ゙ミ';,
. !三三ミ彡ア ,,,;;;::''''''''''':;;; ;;:''''':;;;;!ミ}
. {三彡彡'´ _ , ' _ !;/
/`ヾミ彡イ )( -'く、●ヌ 〈 く ●ミ レ / / / | _|_ ― // ̄7l l _|_
! / ヾリ! ⌒ `ー-‐' 、 ゙ー''' | _/| _/| / | | ― / \/ | ―――
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ヽ、 } ! ,, ィ 〉 ⌒ ,|
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ヽ、 ''' _ _ / ,!
| 、 ''⌒ー=‐⌒ ./ / >>72
そら民主のTPPは汚いPPAP
自民のTPPはきれいなTPPよ >>83
アメリカに対し批准せよと圧力をかけるため(´・ω・) 野党、マスコミが反対してるとこみると
TPPによって中国以外から食料品買うようになるとまずいからか?
なんて妄想してるw 地方公務員なんて月200時間ぐらい残業して小遣い稼ぎしてるのに 早慶閥の電通なんかに入ったのが間違い
コンプの裏返しでイジメられるに決まってる いくら東大卒で優秀とは言え入社1年も立ってないの人間に
やらせる長時間労働が思いつかないな 子供は1人自殺すると大騒ぎだけど大人は1000人自殺してもたいして騒ぎにならんよなー おおお!!!
長時間労働、無賃拘束は、ハラスメント!!と言ったなwww
人権侵害だなwww >>99
正社員という名の奴隷労働ばっかりだ(´・ω・`) >>60
それより農家がTPP反対する理由が見え見えすぎて辟易する
普通に考えて、海外に日本の農作物を関税なしで売れるようになれば、高値で売れることなんて想像に難くないだろ
今の既得権益が余程上手いんだろうなあ。
JA糞過ぎ >>95
1時的な残業ならいいけどそれが慢性化するとつらい 電通でこれだからそれ以下はもっとひどい
大手は残業代が出るだけまし 高橋まつり氏は会社辞めて故郷静岡県で個人指導の学習塾を開いたら良かった(´・ω・) >>88
うん。
おれおバカだから、TPPが売国内容だってソース早く出してよ >>105
あと、残業時間の割に寝てる時間が異常。 過労で自殺とかアホやなぁー
悲劇のヒロイン気取りかしらんが自分が世の中で一番過酷な状況に置かれてるとでも思ってんのか?バカが NHKの下請けとか今現場でカメラ回してたり音とってたりする人たちは大丈夫だろか? 電通って社内カースト醜いんでしょ
大企業経営者、放送局幹部、有名タレントの子供が上位で、まつりみたいな一般家庭出は格下扱い よし、書類送検じゃなくて、逮捕いこう!
社内で手錠かけろ! 労災認定は身体疾患が80時間、うつ等は100時間
どうして差がつく 日本はコネ社会だからな
ブラックもホワイトで上書きできる ブラックの多くは朝鮮企業
共産党の指示は朝鮮系、言いにくいだろうね だったらさっさと立件しろよ
JKビジネスとはすぐ逮捕するくせに >>103
東大卒が電通に入社した事に違和感を感じるw
たぶんw 学生時代のイベントサークルかなにかのコネで入社した感じw
(ミスコン) >>113
お前バカすぎるわ
関税なくなれば日本の農産物が高値で売れる? あらゆる分野の規制を破壊し行政組織破壊のためにはTPPは比類なき武器となる
日本がいかに特殊な国であるかは海外からの巨額な賠償金を見て驚愕するであろう
積み上げた法規制の根底からの破壊はこれまでの日本社会との決別のための喫緊の課題 地方出のコネなし母子家庭の子なのにもっと堅実な就職先を考えなかったのかな 時間しか言わないのはすり替え
ハラスメントもあったんじゃねえの? 通名は絶対に禁止にすること、それは絶対に変えられないようにすること 電通は23時に帰社したらそこから別の仕事振られて朝までにやれとかあるらしい この電通の人って確かに時間外労働多すぎたかもしれんけど
自殺したのはパワハラやセクハラの要因が大きいんじゃないの? >>121
共産党員の仕事は会社に勤めながら平日沖縄で騒いだり、国会前で騒いだりすることだからな。 自殺する信者がおおい宗教を禁止したら良い日本国内だけで >>116
マジでこれ
あの糞電通の若手残業が慢性化してることに衝撃だわ 漠然と触れるんじゃなくて ツイート持ち出して ぶつけてみろよ(´・ω・`) 日本人はこれだけ長く働いているのに労働生産性は低い、なぜ? >>134
イベントサークルからコネで電通って慶応のあれとかそういう絡みを想像してしまう… >>113
>>122
>ID:VMLeZMYj
つうか、ただのゆとりアベンキ族なだけなんだなお前 【政治】共産党こそ“ブラック企業”?穀田国対委員長 当日の午前3時半まで質問内容を政府側に伝えず関係省庁職員が明け方まで待機
http://mizuhonokuni.ldblog.jp/archives/903462.html 月45じゃなくて、月30上限にしたら、それはもう改革だろうな 日本の国力が低下して円安と株価暴落を迎える時代に突入すると
日本人は優秀な社畜ロボットとして海外で大人気
世界中に安くて優秀なライン工として派遣される日本沸騰! つか、もう36協定とか禁止しろよ
法定労働時間を厳格に適応しろよ
本来1日8時間、週40時間以上は働いてはダメなんだから 電通って労働組合無いのかな、組み合いあったら長時間残業ありえないよな >>149
全然辛くないのだが
優秀な人は独立するなり副業を認めればいいだけだし 民主党政権時に何もやって来なかったくせによくある偉そうに言えるよな >>150
日本ってなんだかんだで上に行けばいくほど働いてる。 >>154
本気で働かされてるのがいる一方で
周辺に ろくな仕事していないのに 時間数だけで手当稼いでるヤツもいると思われ
政治は後者を味方につけて 本物過労死の言い訳にしてきた。 嘘つけw創価公明のほうがよっぽど悪い犯罪してるだろカルト上田くんw まつりさんは長時間労働の意味がデスクワークじゃない気がする。
肉体的な接待労働な気がする >>141
大統領選の公開討論3回見たし、俺なりに調べても内容が売国だってソースはどこにもなかった
だからソース教えてって言ってるんだけど >>166
民主党政権3年くらいしかなかったのに何ができるの?
自民は数十年ほったらかしですが? >>165
業務量減らないから勤務密度があがるんだよね >>164
組合あるよ。
36も会社と組合が協定してる。 共産党の議員は一般企業で労働経験、残業とは無縁なんだから意見を聞くだけ時間の無駄だろ なんでこんだけくそ忙しいのにアメ公や欧州に負けるのか 国が規制する→会社が残業規制する→仕事内容減らないのに残業減らせとか言われ社員に負担 でもこれ亡くなったのがブサイクだったらこんなに話題にならないよね >>134
早慶に次いで東大は出身大学三番目だよ
その次が京大 >>183
とりあえずの残業だからだろ
効率無視の >>154
完璧を求めた丁寧な仕事をする、レポートや稟議書も文章こねくり回して書くでしょ
いい仕事をしようと上司から言われた仕事以外の仕事や提案をしてしまう
無能社員は残業代が欲しくダラダラ仕事する
まあこの3つだな 単純に100時間といっても…
@土日休みの会社で、一か月土日全部働けば80時間位だから平日1〜2時間ていどの残業
A土日休んで平日毎日5〜6時間残業だと、帰って寝るだけ
ちなみにバブル期なんて100時間位の残業は世の中いくらでもあったけどね 会社で上限時間とか決めているのにそれを守る運用をしていないことのほうが問題。
パソコンの電源を入れている時間でタイムカードの代わりとか今は多いけど全く意味が無い。 8時間以上労働したら強制的に会社とその本人に罰則、もしくは罰金支払うようにさせりゃいいだろ。なんでやらねえんだよ。 >>178
もっと人雇えば済むことだろ
あとは効率化 >>175
>大統領選の公開討論3回見たし
ゴシップ罵り合戦見て知ったって?
もはや付ける薬ねえガキだなお前 本来のブラックは 単に長時間とかである以上に 弱い立場の社員に対して 収奪的搾取的詐欺的であることを意味してたはずだが。
時間だけにすり替えるな。 >>177
何十年も文句言い続けてたんだから政権とったらすぐに行動に移せるはずでしょ 通報しても仕事しねえだろ
仕事をしない労基署をどうにかしろ >>171
やりたい放題出来る
芸能人とコネ作りまくり
とかじゃねえ?
まあ芸能人の子供とかコネ入社の一部だろうけど
一般人はまず入ろうと思わないんでね? >>157
あー。。。
俺、アベンキ族とか平気で使っちゃう層とマジ話しようとしてたのか
俺どうかしてたわ 働き方どうこう言ってるけど売れるもの作ってないんだよな
そら国傾くわ >>166
この問題では民進党は政権叩く理由にすべきじゃないのにね。
野党も協力して進めていきましょうというほうがよさげ。
まぁ、共産党とくんでるから無理だろうけど。 >>192
鬱病で正常な判断ができなかった、ってのは自明の理 >>163
36協定は例外規定で残業無制限だもんな
意味がない 入退出管理で月100時間残業なら、週一日は、フルで休めるので過労死とは言えない
セクハラ、パワハラが醜かったんだろう 昔でも24時間働けますかだったろ。なに今問題になってる、だよ。 >>183
あっちは時間内で終わらすために合理的に働くから >>122
俺馬鹿だからって言っちゃう奴にはどんなにわかりやすい説明も届かないんだぜ
ああ言ってること分かんないか
池沼はポケモンでもやってろよ >>192
これだけ多いなら辞めればいいですむ問題じゃないんでしょ
いじめの自殺だって学校いかなきゃいいじゃんで済んでないもの >>167
官庁務めの公務員が夜遅くまで働いてるって聞くしな >>203
震災やリーマンがあったのにも関わらずそれを優先しろと? >>202
それをおかしいと意見すると不利益を被るという >>154
消費者がなんでもかんでも安い方が良いし
企業は従業員に金払わないし。 自民党も民進も公明共産ならもろに朝鮮企業とできちゃってるから、誰もブラック企業に強く言えない天下り先なくなっちゃうからね それにどんな実績があるんだよ。もう形だけのアピールなんていらないんだっての。 5年前は8人でやってた仕事をいま一人でやってて納期も短くなってんのに上長は10年前から効率化しろ効率化しろっていいかげんにしろや >>213
無制限まで言っちゃう野おかしいという議論がないのがおかしいよな
過労死レベルがあると考えられてるのに、矛盾しすぎ 24時間365日死ぬまで働かせても違法性がないとか、
50cmくらいのめのまえでばかじゃねーのって言ってやるレベル。 >>183
日本はテクノロジーはあってもサイエンスがないからこの世にない新しい価値を提案できないんだよ 日本は誰かに相談できる環境じゃないから、これは絶対にできない
現場を知らないのに夢や願望を語られても困る うちの会社それつかって80時間くらいまで設定してたな
それでも平気でオーバーしてたけど >>214
寝る時間が毎日4時間とかだと、週一日の休みじゃ回復できん。
時間的にはもう少し寝れても良さげだけどね。 中央と地方の格差まで含めて決めないと
中央の手前味噌な決まりなんぞ地方じゃ通用せん。 ちっとも基準になってない刑事罰規定あっても意味ない 36協定だって
従業員代表がサインすれば他の社員が嫌でも通るからな 月80時間以上の残業を付けようとすると一気に社内の手続きが煩雑で面倒になったりするんだよな 36協定なんてもんが有る時点でガバガバなんだよなぁ。 >>159
それも日割りで7〜8時間残業やで
電通の若手社員が毎日7時〜終電勤務が慢性化とか異常としか思えない 欧州先進国はとっくに法律で労働時間上限を定めてるのに日本は未だに36協定とかいうガバガバ仕様 過労が嫌なら辞めればいいでしょ
なにも辞表出す勇気もなくて周りに解決を委ねるのはおかしい
TPP違反だろ >>142
セクハラやパワハラ被害は遺族が正式に裁判所に訴えていないので(´・ω・) 住宅ローン、教育費、介護費用。。。
お金はいるんだよ。
残業代ないと生活苦しくなります。
そこまで考えろや テレビのオッサンらさぁ、確かにセクハラだか過労が辛かったとしても自殺は甘えやって言えや
世の中いくらでも自殺の言い訳にできるものなんて腐るほどあるわ
ち○ぽ切られた奴もおるんで? >>183
税金で吸い上げられて借金返済に使われるから。北欧は税金吸い上げられても社会保障に使われるから(´・ω・`) >>167
※ただし現役世代に限る
10年くらい前の団塊世代なんて全然仕事してなかったよなw >>254
政治家責任問われないんだから、否定されても、ついーとをもとに多少はつつくのがむしろ責任ってもんだろう
いっつも「週刊誌ガー」でやってるんだから。 国会議員で過労で自殺した奴は居ない
楽勝楽勝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww はあ?結局、俺たちの案を優先で議論になってねえじゃねえかよ >>258
労働者がそういう考えだから働きたくない人にも残業が押し付けられるんだよ 残業する人間が上司に残業させて下さいってお願いして申請出すのがおかしい で、こういうの流してるTV局のADとか寝る間もないんだろ。 民主党時代、ブラック企業が大盛況w 労働時間も自給についても改善なしw
野党に転落後 「アベガー」 不法残業する人間を逮捕する
ぐらいじゃないと意味がない 経済動いてるの前にみんな犠牲になってるのどうすんだよ田村 法律が誰の方を向いているかって事よ。
欧米が良いとは言い切れないけど、日本は明らかに企業の都合優先 労基法で6カ月以下の懲役か30万円以下の罰金という罰則が定められているのに適用されない。 >>263
団塊とか団塊ジュニアは中間管理職で余ってるぞ >>254
確かに何らかのレベルでの立証には足りないのかもしれないけど、亡くなった人が残したついーとが 一件明白に矛盾してるわけでもないとなったら、一定程度押さえる蓋然性はあると思うよ 派遣で働いて聖教新聞配達したり休日に創価の仕事させられるブラックカルトw 法令はちゃんとしてるよ。罰則を適用しない厚労行政のせい。 >>280
JKビジネスの摘発は労基法違反ですぐ逮捕してくれるよw 会社の労働まで管理する完全な社会主義国会にしたいのか とりあえずコンビニとスーパーの営業時間を制限するところからはじめようか 大企業は給料を押さえたいからな
嫌でも帰れって日を設定するレベル >>183
あと本来なら倒産しなきゃいけないゾンビ企業がアベノミクス等の経済優先の政治の下で生き残ってしまっている 国の規模が違うとはいえ北欧なんて16時には帰宅できて
アフター5で消費が増えてるのにな >>282
じゃあなんで電通で人が死んだの
大庄や関電でも死んだよね
電通は中小? >>281
既に引退した団塊世代は病院の職務内容を圧迫しようとしてる件w びっちり忙しいと日曜休んでリズム崩れたら反って調子悪くなるからな >>293
下請け使うのも計画立てないといけないから
計画性ない人には自分でやったほうが楽 田村の野党が話しだすとバカにしたようなニヤニヤ顔やめろって 36協定で上限なしなんて言うのは、季節要因の多い製造業がほとんど
おれの行っていた工場は、冬場忙しいから冬場なんて休みなし[残業200時間なんて人もいた]
俺は総務で36協定を作っていた側だが、労働組合がないから従業員代表の印鑑を押すだけw 共産党が一番ブラックでしょ。
赤旗の配達は党員のボランティアなんだから。 >>282
推進はしているけど電通のような事になっているのが大問題 >>276
一般人にとっては一番大事なとこなんだけどな。
国防うんぬんよりともかく一人ひとりがちゃんとした生活送れないと
国は縮む一方だわ。
企業は国外に逃げれば済むんだろうけど。 >>300
他の企業でも死んでるぞ
あれは美人だったからだけ キレイ事いってもしょうがないんだよ
東日本etc.で役人が月80時間で帰れるわけねーだろうがw よく知らないんだけど、残業ゼロ法案ってほんとに共産党が言うほどまずい内容? 残業代0法案はどうせ適応範囲広げてサラリーマンにも適用させようと経団連が文句つけてくるよ >>309
うまいね
雇用関係そのものがないんだから
残業も発生しない 共産党のブラックさが黒過ぎて、法案名も言えないのかw そもそもホワイトカラー・エグゼンプションを大歓迎した大企業・経団連共が
残業減らすのを本気で推進しているわけない おまえらの政党助成金も必要ないな政治献金貰ってるだろ 別に電通社員が自殺して遺族が裁判するから話題になっているだけで
普通のケースでは裁判はしないもんな
今始まった問題じゃないんだよ >>300
個別の企業出してもねえ
基本的に大企業は残業規制して労働効率上げようって流れだよ 裁量労働制という残業なし法案を通したのも自民党やで まあむりだよ、
しつこく立法したい背景はやっぱりこれだろ?
賠償責任にセンサ性脅威を感じててばれないうちにやりたいんだと思う
別に「好きにやっていいよ」って言う働き方なんて、有能な人間には化家業はいくらでも処遇のしようがあるから、。 小池にまで矛盾って言われて、ムッ!として話をしない田村w 小池って、何でこう、嫌味なしゃべり方しかできないんだろ
こいつと話してたら、ムカついて殴っちゃいそうw >>268
おーい、
3〜40代の「平均年収400〜450万」って、税金とボーナス分差し引くと
手取り月収25万ちょいやで
そら残業もしたくなるだろ
ただ今回の件はあまりに異常ってだけ
論点がずれてるで 8時に出社しようとしたら9時には帰らないといけない 正規の工場労働者がいいよな
ある程度、定型作業だし >>325
ヤフーみたいに週休3日にしようって企業もあれば電通のようなところもある
証券会社とかほぼブラックだろ >>326
俺、裁量労働だけど
用がある日は定時で帰れるし
裁量労働でよかったわ 大企業が定時で退社する日に強引に合わせるために下請けが長時間労働することになる >>330
夜中24時に仕事終わって朝6時に出勤か
ああ、でもたまにあるなそういうこと >>326
いかに人件費を抑えて経営者の 利益に繋げるかしか考えてないからな
言わば経団連ポチ >>330
10時間は欲しいな。
家が目の前で9時間。 >>332
話し方以前に内容がトンチンカンなのもあると思うw 裁量労働制って前に働いてた某外資系建設機械ディーラーがやってたけど残業やらされ放題だったから本当にキツかったわ
未だに求人募集してるし >>306
派遣社員で派遣元の労働組合の存在すらわからないが
36協定がある以上、一応は存在しているのだとは思う
一応月70時間、特別90時間が6ヶ月 倍返しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 電通のパワハラ自殺問題を一般的な労働時間の問題にすり替えて議論するのやめろ
まずはブラック企業代表の電通を徹底的に追求しろよ >>333
どのけんのことを言ってるの?
祭り産の県だと、時間数だけだと、こんなのごろんごろんいるよねとも言われてるんだけど >>333
効率上げて短時間で仕事こなせるようになれば賃金上げるだろ
そもそも内部留保ためまくって賃金挙げない企業が悪い >>208で無言になったってことは、
61の「(TPPの)中身はとんでもねえ売国内容だよ」は完全にブラフってことが証明されちゃったのなwww >>348
ブラック共産党員がブラック企業大賞を選んでいるw 野党がスピード感と言っても野党は与党の案を全部反対しているよね? そんな事したらw 赤旗の経営がなりたたなくなるだろw 労働力流動化社会の幕開けだなぁ
トンチンカンな規制作ったら、それこそ海外企業から巨額な賠償金を請求されるだろう
そもそも労働は自己管理の範疇
規制ありきは見識を問われるだろうな まあペナルティ無いと会社は全く動かないよね(´・ω・`)
個人情報保護もペナルティあるからうるさく言うし >>322
労働賃金に関するコストは強烈に下げ圧力あるな
まあグローバル社会だから世界には日本より安い労働力で溢れているから仕方ないか
日本的な働き方は見直さないといけないかもな 出来ることは人を増やして時差出勤で2勤3勤制にすること
ブラックになりやすい中小企業の町工場でも
実稼働時間そのままで就業規則を守れる >>332
そうやって殴り掛かろうとしたのを見つけた瞬間に周りの共産党員を呼び集めてリンチするためだよ
基本的に的外れでもなんでもレッテル付けと中傷で相手の失言を引き出す戦術なのは野党全て共通 機能がきわめて疑わしい36協定にしがみついてるだけ 時間に対して報酬を決めてるところは残業したくなるのはわかる
成果に対して報酬を決めるようになれば残業したくなくなる >>338
残業できるだけしないように努める意識は非裁量労働制の人より高そうな点はいいね >>357
でもそれって、結局現役(若者)世代への圧迫じゃね?
お荷物団塊世代を養うためにどうしてここまでしなきゃならないのかと >>354
注目の集まる企業だから
まずそこを徹底的に改革して欲しいよね。目印として >>370
ペナルティあるけど労働基準局に力がないからブラック企業のやりたい放題 有名企業の社長が次々に刑務所に収監されれば、他の会社も変わるのに。 前々から言われてきたのに何もやってこなかったゴミ政党自民党w >>363
え?まだ続けるのか?
お前が敗北宣言したから終わったと思ったのに
ほんと情けない生き物だなゆとりって
いい加減安倍マンセーから目覚ませよ
お前がまともな日本人ならな 野党がいう同一労働同一賃金って
全企業時間単価同一金額と勘違いして発言してね? 時間超過の割り増しを増やす
終わりと始まりのインターバルを法令化
罰金の強化
入札の排除
もっと強化しろや 社会保険負担を減らして、消費税を増税したほうが、人を雇用しやすいのに >>338
俺も裁量労働で月8万の手当て+ボーナス加算だが
用があるときは、定時前に帰っちゃうけどな 役立たずの野党が言っても無理無理
労働者側は国際機関に訴えて、世界から言ってもらうほうが手っ取り早い 責任が曖昧だから
成果も曖昧になって
結局評価も曖昧になる
東京都方式 進めていきたい
やる気なし田村wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>375
画も、成果主義は特に日本みたいな田圃性社会主義的労働形態の場合に、評価が難しくて会社が壊れちゃうかも?な実例がなかったか? >>375
ただ、成果に対して報酬を決めると「時間が成果に直結する」と勘違いする馬鹿が湧くからな 一律で決められる問題じゃねーんだよ。9時から6時で済む仕事じゃない。 これって当然なんだよな。
俺非正規だから25年の厚生年金は意地でも払わないとと意識している。 >>378
は?俺は現役世代が冷遇されまくってるからどんどん賃金上げるべきと思ってるのだが >>376
そそ、
いくら残業しても残業代増えないから
早く帰ろうって意識になったわ サラリーマン、公務員の専業主婦は国民年金の掛金を払わない
が、専業主婦は将来、国民年金をタダ取りする
専業主婦に国民年金の掛金を払わせろ! 28歳からまともに年金を収めるようになったワイ、突然の追い風に困惑 そもそも国でチーム作って検査するっても目標値も何もないのにノラリクラリ連中やってるだけで意味ねえだろ
今回のシベリア抑留の遺骨を燃した件でもそうだが、クビにならないならはたらかねえよ 公務員の賃金が下がれば給付水準を下げればいいんじゃねwww
永久に下がらないけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>338
残業をできるだけしないように努める意識が非裁量労働制より高いであろうことは
会社にとっても本人にとってもメリットありそう 想定してないって、スタグフ理論なんて昔からあるじゃん(´・ω・`) それ何パーセントのインフレ率で考えてるんだ?
GDPデフレーターマイナスのままか? 受給資格を支払期間25年→10年にするなら
未納期間15年分まとめて支払ったら払えるということにしないと
不平等ではないのかい? 想定してない・・
机上の空論で政治止めてくれよ・・・ >>401
でも賃金を上げるには残業するしか無いというジレンマ
これでこの話題の最初にループだなw サラリーマン、公務員の専業主婦は国民年金の掛金を払わない
が、専業主婦は将来、国民年金をタダ取りする
専業主婦は年金泥棒です >>375
成果主義の悪いところは良い成果の出る仕事に人気が集まり成果の出ない仕事をする者がバカを見る
だな
これで傾いた会社もあるしな 月100時間残業経験した事あるけど
それはIDカード上の事で
実働は月200時間超えなんてざらだったな
日本の糞企業の実態知らな過ぎ >>389
良いなあ、ボーナス加算もあるのか
うちは基本給の40%の割増賃金だけだわ 何にも考えなければ、なんでも想定外になる。「想定外」発言は、一般的に本質的に自爆性を含んでいるはずだが、
野党もそこは突っ込まないお約束かw 100年安心掛け金増額中だから消費税増税なんか必要無いだろ
田村wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 世界大恐慌はつい80年前なんだけどリーマンってそんなにすごかった? でもドイツも破綻するとか言われてるでしょ
ギリシャに次いで おまえらが午前中に物を頼んで夜9時に持って来てくれと頼む。
それだけでおまえら自身が社会に残業を発生させてる。そう言う部分を無視するな。 >>411
上がってるのはごく一部の大企業だけな
国民の大多数が働いている中小は恩恵ないところが多い 流動資産が1,000万以上ある世帯への年金支給を保留しろ 成果主義失敗で、元に戻った会社もあるからな。富士通とか 民主党時代は、何もしなかった宣言w 遊んでいたからな >>428
そういうのを労基も全然把握しようとしてないね >>438
アマゾンは確かに便利だと思っている。
コンビニは過剰だと思うが。あれは24時間じゃなくていい 将来、国民年金をタダ取りする専業主婦が、今、960万人いる
毎年、約2兆円の国民年金の掛金が払われていない
これを是正すれば2兆円の財源が生まれ、年金が公平化する >>439
それって、個人的な感覚(ミクロ)であって、証拠がないのだが 100年安心ゴールデンプランの首謀者公明のダダ坂口を証人喚問しろw >>419
だから国が動かなければならないんだろ
富裕層や企業側の意見ばっか汲み上げてると格差広がるだけ 年金は60からは堅持すべき
人間そうそう100までいきるわけない >>430
議員年金は小泉政権時代に廃止法案通しただろ
既得権は認めたけど 田村ほんと態度悪いわ
これが自民党の実像なんだよなぁ >>438
通販ほとんど使いませんけどね。使う場合でも、他に代替手段がないとか。
その場合でも、全部営業所かコンビニ止め。 >>385
ソースも出さず文句だけ言うアホが一体何を言っているのか
てかソースが出ない時点でお前の発言って捏造なんだなって思われて然るべきだぜ
振りなのはそっちだってことに気づけよ 将来、国民年金をタダ取りする専業主婦が、今、960万人いる
毎年、約2兆円の国民年金の掛金が払われていない
これを先に是正すべきです 民主党は、掛け金をかけていない在日全員に年金ばら撒いただろうが。 >>456
消費が増えてない、未だにデフレが続いていることで察しろ >>453
社会がどれだけ24時間動いてると(´・ω・`) 田村の顔wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 年金なんとか便でお知らせ来る金額貰えなくなっちゃったりするかしら >>454
既得権を奪い取るのは並大抵の政治力じゃ難しいんだよな
安倍でも無理かも 厚生年金って
納めた額によって貰える年金も全然違ってくるんだよな
未納とかじゃなく40年キッチリ納めてもね
なんで給料に応じて納める額が違うのはいいけど
貰える額も違うんかな
ちなみに自分は最低額納めてます、会社の負担も軽いです 将来、国民年金をタダ取りする専業主婦が、今、960万人いる
毎年、約2兆円の国民年金の掛金が払われていない
これを先に是正すべきです 年金返してくれよ
その分貯金して自分で備えるからよ >>469
所得と消費は必ずしも比例しないことぐらいわからないんだな
貯蓄は増えている マクロ経済スライドだって賃金考慮されてるのに
なんで賃金スライドにするん? >>469
政府発表ではイザナミ景気とかゆるやかに回復してますが? イナバ物置は100人乗っても大丈夫だが、
横からの力に弱い。 >>438
労働量と労働力が見合ってないだけじゃん>残業 年金制度も裁判対象
海外生保から訴えられるだろう
税金を半分投入した年金制度は閉鎖性の象徴 >>463
はいはい
いいから、ゴシップ合戦のダメリカ討論見て知った口叩いてろ >>461
お前のID覗いてきたけど、中身より人格否定ばっかだな
ところで、お前このバイトでいくらくらいもらえんの?www
随分お前の仲間少なそうだけどまあ頑張れwwww >>479
額が違うのは割り増しで積み立ててるんじゃね? 将来、国民年金をタダ取りする専業主婦が、今、960万人いる
毎年、約2兆円の国民年金の掛金が払われていない
これを先に是正すべきです >>486
マクロ指数は上向いてるのに、物価下がってるし、 スタグフかスタグフライクな状況じゃん >>471
最大8時間労働のフレックスにしたら万事解決かもな >>479
そりゃ年金は税金じゃないからな
馬鹿かお前 >>492
人格否定する奴が、一番ガンなんだよな
企業にとっては 専業主婦に国民年金払わせれば問題ないんじゃねさかのぼって払ってもらえ 産経と読売の大きな違いは、産経が維新や次世代、田母神などの
似非保守勢力を推してることじゃないかな
消去法で読売しか推薦できないってことだろ
自民党の改憲担当(田村 重信氏)が書いた、「改正・日本国憲法」
(講談社プラスアルファ新書) という本が出てるんだけど、
・生活保護について
「義務を果たさず、権利だけ主張する人への支給はやめるように改正する。」
と、明らかに在日への生活保護垂れ流しにメスを入れることを示唆。
・前書きで、憲法の改正に反対してる政党=共産党や社民党は、北朝鮮の
拉致問題の究明を妨害してきた政党である と、遠まわしに、
相手が日本人じゃないんだよと書いてます。 国民年金満額で6万5000円しかないのをどうにかしろ
そもそも支給額が低すぎる家賃光熱費でも足らないぞ >>438
全ての人が昼間働いているわけではないだろ 賃金が下がったら、年金を下げるのは、理にかなってるだろ。 >>482
消費に回さなきゃ企業の収益にならないし、賃金上昇にも繋がらないのだが >>479
マスコミも含めてみんなタブーなんでしょ
年金問題はいつも最低部部しか語られない。 >>454
3号被保険者廃止の前に配偶者控除廃止がなしになっちゃったからね
独身者への不遇はいつまでも解消されない 将来、国民年金をタダ取りする専業主婦が、今、960万人いる
毎年、約2兆円の国民年金の掛金が払われていない
これを先に是正すべきです 小池よ
じゃあどうするんだ
現役世代の年金減ったら許さんぞ >>471
そうなると一企業の巨大化が必要になり、一極集中になり
弱い所がどんどん非正規になるんだよ。
そして、そんな無能は潰れりゃいいなんて無責任な事言うんだろ。 年金問題で、若者世代と引退世代、
どっちの方を持つかで党の質が大きく問われるな 政府発表 緩やかに上昇
老人「年金上乗せキター!!!!!:
政府「いえ下げます」
老人「なぜ・・・・・・」 まぁ、70歳支給開始はマジでやめてくれ
明らかな詐欺だ。 >>486
そりゃ船長が安倍なんだから船に穴開いてるとは認めねえだろ 消費税とかを民禁につぎ込めば、その分は 高額受給者により多く流れるわけだよ。これはへんだろ? 現役世代の賃金が下がってるの
認めちゃっていいの? >>504
蓄えとけよ
年金払うくらいなら自分で運用したほうがマシなんだろ? >>508
消費に回らないのは、循環型社会になったから
ある意味、正しい方向 将来、国民年金をタダ取りする専業主婦が、今、960万人いる
毎年、約2兆円の国民年金の掛金が払われていない
これを是正すれば2兆円の財源が生まれ、年金が公平化する >>513
逆の発想だが、勤務シフトが組めないなら深夜配送は諦めるしか無い
身の丈に合った仕事をするのは大切だと思う >>500
いや、公務員やってる友達が年で5回もらってるていってたきがする 貯蓄が増えてるっていうけど
資産3000万以上の富裕層の資産が増えてるだけで貯蓄ゼロの世帯はどんどん増えてる >>516
年金機構のホームページで
予測年金額のグラフ作れるんだが
60から65までの空白が恐ろしい
つか普通に65まで働かないと生きていけない 今の40代以下は年金だけじゃ食っていけないぞ
かたやジジババは年金で毎日パチンコざんまい まあ年金は捨てた金と思って対策しなきゃだめだろうな 賃金が上がる事を念頭に100年安心プランだろ
何で賃金が下がるとか言ってるんだよ公務員の賃金が下がるのか? 年金5兆円溶かしても厚顔無恥な安倍の言うことを信じるバカばっかり。 将来、国民年金をタダ取りする専業主婦が、今、960万人いる
毎年、約2兆円の国民年金の掛金が払われていない
これを是正すれば2兆円の財源が生まれ、年金が公平化する >>528
ってか、通販利用層とか、22字以降に配達した方がよっぽど在宅してるんじゃねえかとw >>533
資産3000万なんて富裕層じゃねーだろ >>511
社会保障給付費116兆に比べたら雀の涙だな
それより団塊世代の厚遇を是正するほうが確実に優先事項ですわ >>535
現時点でも年金だけで生活できてるのは一部だけだね
年金プラスなんかしらバイトやらパートしてる65歳以上多い その通り
少子高齢の事実を野党は正面から受け止めないと >>492
お前が実例の無き中身のない事言ってるのにアホか?
そしてお前のその発言もお前の否定する人格否定だな >>537
自分が貰う金を預けてるわけじゃないからな 最大で年間6万円給付されても
年金法改悪で最大で年間4万円減額じゃ
あんま意味ないがな(´・ω・`) 年金どころか保険料やら何やら上がりすぎだろ貯金する余裕ねーよ 昔は100歳になると周囲も笑顔だったけど
最近は軽蔑の眼差しで見られる時代 >>542
子供がいる世帯はとっくに寝てるわwwwww 俺45歳で25年到達したんだけど60歳から年88万支給と年金特別便で書いてあったぞ
これ以下になったら詐欺じゃねーか 懸賞が必要な時点で、ぜんぜん「安心』じゃないんですけど そのレベルで見ればすでに詐欺という議論もある(´・ω・`) サラリーマン、公務員の専業主婦、960万人の国民年金のタダ取り政策を廃止
これで、毎年、約2兆円の国民年金の掛金が入り、年金制度が正常化する そんなもん給付するなよw世代間格差がますます広がるじゃないかwキチガイか上田はw
老人票目当てと正直に言えw >>549
共済年金なら昨年10月に厚生年金に統合されてますが・・・ 平成33年は存在しないので
この話もありえません。 共産党の小池!
白紙領収書のブーメランについてのコメントは? >>544
年3回でねーぞいつの頭で止まってんだよ そういう時代を見越して今のうちに与党の議員や大臣が外国から何兆円単位で
何度も資金を借りてきたら良い >>546
子どもと同居してたり生活保護とかもあるしね >>521
年金機構事務センターで
貯金する方がマシって言ったら
そういう方多いですけど貯金する人ほとんどいないんですよww
て言われたぞww サラリーマン、公務員の専業主婦、960万人の国民年金のタダ取り政策を廃止
これで、毎年、約2兆円の国民年金の掛金が入り、年金制度が正常化する 平均寿命を今後30年は少しずつ縮めようぜ。
年金カット。老人医療費の負担増。 >>570
そんなことしなくてもこいつらの人件費削れば出せるんだよなぁ >>409
そそ、いくら残業しても残業代増えないからね
早く帰ろうってなるわ >>558
なら、22時ねるなら、5時には起きてるだろw
早朝配達だw
でも、最近 社会の朝シフト化も一部起きてるから、意外と冗談にならないかもw 年より多すぎ
数だけ多いならいいが、病院いきすぎ、死ぬ前の医療費かかりすぎ、年金払ったのに比べて貰いすぎ
金かかりすぎ。 >>580
ナマポ民が猛反対してるベーシックインカム >>491
うわー。。。
大統領選の公開討論すら見ないアホだったのか・・・・
中身も見ずにレッテル貼りするなんて、ホントお前の頭の中身はお花畑だな
お前みたいなやつが半安倍の評価を下げてることに気が付いたほうがいい サラリーマン、公務員の専業主婦、960万人の国民年金のタダ取り政策を廃止
これで、毎年、約2兆円の国民年金の掛金が入り、年金制度が正常化する >>582
ダイジョブ支給額は変わらないから
一緒に破綻w >>500
夏期・冬期・年度末だな
年度末手当は廃止する所も増えてきてるようだが 暴論だが、70歳以上が今すぐ死ねば解決。
医療業界潰れるだろうが もう改革とか生温いわ
体制変更革命のクーデター起こらないとダメだわ あぁ、やっぱり俺たち団塊Jrが年金もらうころは、
支給開始が遅い上に、もらえる額も少なくなるんだろうな 10にあげることに躊躇がこれだけあったから、2度も延期があったんだと思うけどね(´・ω・`) 年金を含めて社会保障を削減して国民負担を減らし自己責任で行くのがいいのか
社会保障を充実させて国民負担を増やし政府、行政に責任をもたせるのがいいのか
どっちにするかの議論を最初にしないとな
今の自己責任に傾いた制度のままじゃ年金も社会保障も削減するしかない サラリーマン、公務員の専業主婦、960万人の国民年金のタダ取り政策を廃止
これで、毎年、約2兆円の国民年金の掛金が入り、年金制度が正常化する >>571
ママ「ふぅ〜・・やっとたかしが寝てくれたわ」
ピンポーン
たかし「うぎゃあああええええええええくぁwせdrftgyふじこlp」 >>591
あんな低俗な罵り合いを終始見れたのならお前ほんとイカレてるよ
その時間つかって本でも読んでろ 小池よ
ザルにいくら注いでも意味ないんだよ
社会保障は無限じゃないぞ 所得の多い少ないも、しょうがない部分と理不尽な部分がある気がするけどね 若者の人数減ってるのに給料も減ってるというカオスな状態だしな。
もうどうしようもないわ >>574>>582
きみたち公務員?
ちゃんと勉強しとけよ
これでもあとでみておけw
https://upin.jp/10865 >>604
舛添都政が続いてたらと思うと笑えないよな・・・ >>601
定年が65歳以上というように上限がなくなって、
70歳から年金だと予想してる。 将来、国民年金をタダ取りする専業主婦が、今、960万人いる
毎年、約2兆円の国民年金の掛金が払われていない
これを是正すれば2兆円の財源が生まれ、年金が公平化する 年金制度を海外から訴えたら何十兆円の賠償金が取れるかなぁ
当然懲罰的賠償金という範疇で 今の高齢者は同世代間互助をすすめるべき。
同世代間で金持ちが貧乏人を助けなきゃ。 >>608
それより年金逃げ切り世代の1000万人を何とかするのが先だろ
コピペはいいから議論しろや >>619
一世代前から見たら、ものすごくこれでもかっていうほど保育所なんか充実したと思うけどね。
もはや世代差別の域だと思う(´・ω・`) もんくいっても、もう取り残された世代は今さら子供作れないしな。 年金は平等にするべき
ベーシックインカムでもいいよはよ 将来、国民年金をタダ取りする専業主婦が、今、960万人いる
毎年、約2兆円の国民年金の掛金が払われていない
これを是正すれば2兆円の財源が生まれ、年金が公平化する お金に困っていない富裕層に対して年金を支払う必要はない 大串は元財務官僚のクセに平気でこんなこと言うんだな
嘘つき >>631
若者が高齢者を支える方式がもう現状とあってないよね >>600
与野党とも既存の政治家はもうダメよ
新しい血が必要 100年安心 誰も思ってない。
しょうもない事で攻めるなよ 将来、国民年金をタダ取りする専業主婦が、今、960万人いる
毎年、約2兆円の国民年金の掛金が払われていない
これを是正すれば2兆円の財源が生まれ、年金が公平化する >>615
2000年くらいまでは格差は少なかったんだよ
でもそのあたりからグローバル化が進んで富裕層と企業側を優遇しまくったせいで格差が広がった
富裕層は資産を増やしたけど、全体で見れば消費は減って庶民層の賃金が上がらなくなった >>641
そのためのマイナンバーだからな
年金封鎖は国民の理解を得やすいだろう
さ海外に送金しなきゃ でも、反対してもあっちはあっちだから、政権持たせても、違うことはじめるだけなんだよな(´・ω・`) >>648
だよねえ
さっさと内戦になればいいのに __
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ その影で高齢者相手の高級列車旅行人気で各社導入wwww 公務員目指してる若いやついたら大都市か国家二種以上目指せよ
田舎はクソ安いからなると後悔するぜ… 政治討論番組はイライラするから見ないほうが心身的に良い >>612
>低俗な罵り合い
言ったそばからレッテル貼りするアホwwwwww
こいつ国会中継もまともに見たこと無いんだろうな
で、報ステあたりの報道を信じちゃうパターンwww
救えねえ・・・・・ >>641
年金は保険じゃなく資産扱いだから掛け金に応じた年金を支払わないわけには行かないんだよね
最初の制度設計が間違ってたな >>641
さんざん払わせてきたくせにもらえないとかなめてんのか >>648
そうなると維新一択になっちゃう
でも大阪の投票率は他府県より5〜10ポイントも高いという
マニフェスト95%達成してるし当然っちゃ当然なんだが >>670
収奪型経済から脱却できてないからだと思うね
年金も月々の支給額だけじゃなく、余命の長さの違いを合わせた総支給額の違いとかタブーで出せない数字なんじゃないの? >>675
お前のID覗いてきたけど、レッテル貼りしかしてないじゃん
もう少しまともな議論しろよ
こんなだから半安倍って・・・・ これ以上寄生しようというのか
(わたしは日本はよい社会だと思うため)
野党には賛成する事はできません 民進共産なんてもってのほかだが今日は自民の人が駄目だった >>641
社会保障の考え方的には間違っていない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています