週刊ニュース深読み「どう防ぐ?若者の過労自殺 会社と社員のつきあい方」©2ch.net
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08:15〜09:30 (75分)
若い世代で過労により自殺に追い込まれる事態が相次いでいる。
警察庁の統計では、仕事上の問題が原因で自殺した20代、30代の若者は1年間で955人。
9月に労災と認定された大手広告会社「電通」の新入社員のケースでは、1か月100時間を超える残業や休日出勤、
上司からの叱責によるストレスなどで心身共に追い詰められていた実態が明らかに。
今の時代にあった、会社・仕事とのつきあい方とは?深読みする。
出演者
【ゲスト】桂文珍,千秋,【解説】弁護士…川人博,東レ経営研究所研究部長…渥美由喜,千葉商科大学専任講師…常見陽平,NHK解説委員…村田英明,【アナウンサー】小野文惠,小松宏司ほか まぁ小池が都知事になってなけりゃ、今頃
「 国賊 石原慎太郎 」
はあっちこっちで講演会開きまくりで、左団扇状態だったろう???
それをおじゃんにしただけでもヨカッタヨカッタ(*^o^*) ボートは全て仮設で
やったなあという思い出だけ残ればいいだろ
日本では競技場という遺産はいらんね 司会 小野文恵
解説 田中寛人
コメンテーター 桂文珍、千秋(ポケットビスケッツ) 以前働いていた会社は
独身男性社員が19時頃にタイムカード押して
22時くらいまで働くのが当たり前になってた 日本は国自体がブラックだから、海外に出たほうが良いよな。 あれ?この庶民のふりしてるセレブおばちゃんアナの旦那どこに勤めてるんだっけ 身を粉にして働いたところで
ネット広告なんて邪魔だのなんだのって言われて 電通は薄っぺらいブームしか作れないだろ
まじいらない企業No.1 国家公務員だが、霞ヶ関で勤務してるときはこれ以上だぞw 電通なんてリア充でいつ眠るんだ?という人じゃないと勤まらないだろ これを見て思うのは、
ツイッターって大事だなぁと思う 会社で泊まり 7勤なんかベンチャーだと当たり前だけど >>16
でもないよ
五輪などで、今やNHKと電通はズブズブの関係 電通鬼十訓 仕事は自分で創れ
アイネス→お前は自分で仕事を作る。と厄介者扱い
就活の参考に >>25
結局、止められなかったんだから意味ないじゃん 世の中随分便利になって豊かになってるはずなのに
労働環境だけは悪くなってるんだよな
おかしいよな。
進歩してるなら少ない労働時間で効率良く売上立てるはずなのにね 月の残業100時間て1日4時間位残業で土日も半分くらい出勤て感じかな 物理的には底辺に下請けに出して底辺を死ぬまで働かせれば済む問題
才能にあふれ世界に羽ばたく優位な上級サラリーマンに無能底辺と同じ労働を強いて国力を損耗させていることが本当の問題 >>32
便利になった分、完璧を求めるようになってきた。
昔は文書も手書きだったが、いまはコピペでいくらでも修正できるからな。 >>20
ネット広告なんてバナー一つで済むのに無駄だよね 上場してる企業でも2~3年目で責任ある仕事丸投げなんか普通にある
結局、小泉が悪い 上司の俺流に合わせるための無駄な作業。
何かを決める会議じゃなくて、上司の好みに合わせるための会議。もはや儀式。
コストの高い連中の存在自体がさらにコストを押し上げる。
横の連携を、とか言うけど、社内メールはccばかり膨れ上がった雪だるまのよう。たらい回し。
時間の浪費。 千秋なんか大企業の娘じゃんか
なんでゲストに呼んじゃったんだよ 部長「ワシの頃は24時間戦えますかっていってたぞ」 家に帰りたくない上司なんだろ
もしくは残業代が欲しいか 死ねよwwwwww
無駄な残業しかできない無能上司どもは 電通でオシャレで颯爽とした出来る女みたいな夢見てたのかな
夢が膨らみ過ぎてダメで鬱になっちゃったのかも
東大なら人より出来て当たり前のプライドもあるだろうし >>47
大企業の娘ってなんだw子会社ってことかww この世代は土曜日も仕事が当たり前の時代育ちだからなぁ ゼニや。働いた分だけゼニ貰えただろ?飲み代や風俗も経費だったろ?それが仕事かよ 下を見たらクソな非正規しかいないからな
結局死ぬまで働くか、のんきに働いて中年以降死にますか?の2つだからな >>32
進歩してるし、付き合い残業なんて
ほぼ無くなってるし、管理職もよく。
昔より改善してるけど、それ以上に
人が減っている wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こういう問題は竹中さんにお願いして、猿でもできる低脳向け作業は派遣を使って死ぬまで働かせるよう制度改革すべき 「戦えますか」であって、「戦ってます」とも「戦え」とも歌ってない NHKとタッグを組んだ電通(在日企業)による日本弱体化工作
@日本人の精神を堕落させ愚民化させろ。
A日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
B「韓国人は悪くない!悪いのは韓国政府だ!」と誘導しろ。
C「反日の韓国人は少数派だ!ほとんどの韓国人は親日だ!」と強調しろ。
D在日同胞を批判してはいけない雰囲気を作れ。
E在日同胞やゲイタレントに政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
Fゲイタレントやハーフタレントに「幼少期、日本人から差別を受けた!」と強調させろ。
G「同性婚・LGBTを全肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ。
H海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ!」と植えつけろ。
Iイケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ!」と植えつけろ。 能無しバブルw
俺が苦労したからお前らもしろ(呆れ) 資料作りも外注だった。会議は談話会だった。営業は飲みか風俗だった。タクシーチケットはつかみ取りだった。する仕事は電話と土下座。それが昔の広告代理店 日本社会って我慢が美徳って風潮あるよね
仕事もそうだし介護とかも >>55
すまんww
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9C%AC%E5%8B%9D%E5%8F%B8
この人だってこと NHKとタッグを組んだ電通(在日企業)による日本弱体化工作
J電通が力を入れるドラマには必ず韓流スターを出演させろ。
K「韓国人男性は紳士的で逞しく美しい!日本人の男など貧弱で気持ち悪い!」とステマしろ。
L日本の少子化を促進させ、人口を減らすよう誘導しろ。
M日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
N「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り分断しろ。
O日本人の男が、女から虐げられるCMを大量に作れ。
P日本人同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
Q女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
R「未だにガラケーの奴は笑い者」「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
S報道番組の女子アナやTVCMで韓国式おじぎ「コンス」を浸透させろ。 死ぬぐらいならそんな会社、やめればいいじゃんと言ってるやつ、これを見れと
過労自殺...それでも「死ぬくらいなら辞めれば」ができない理由(マンガ)
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/25/karoshi_n_12651602.html バブル時代みたいに働いたら働いただけリターンありゃいいけど
いまないもんなぁ
しかも仕事の内容は濃くなってるし あのーぉその老害世代のポリシーあっての高度経済成長だったのですけどw 働いたら負けだと思ってるのニート君いまどうしてるのかな >>70
毎週の土日休みが一般的でなかった分、残業時間は少なかったらしい バブルの頃でも栄養ドリンクがないと24時間戦えなかった。 あのーぉその老害世代のポリシーあっての高度経済成長だったのですけどw それって、単純に今の若者は甘やかされすぎてる
って事だね こんなに働いて業績低迷してりゃ世界から笑われてもしょうがないねw この事件の本質は有能な東大卒エリートに派遣の無能底辺と同じ作業をさせたことにある
とんでもない人件費の無駄遣い 俺も食うために仕方なく働いてるわ…
今日も仕事行かないと 高給取りのNHK職員は下請け企業の待遇改善したの? >>891
民主党政権に官僚が全然協力しなかったのはそういう経緯があるんだろうね 一時厳しいだけならこんなことにならない
乗り越えた先に何もないどころか上司の罵倒だからこうなる >>80
バブル時代、さらに前の高度経済成長時代の頃は携帯電話やパソコンが無かったから忙しいと言っても夜は普通に寝ていたんでしょ? >150時間でも一日6時間だろ?
>普通じゃん
(´・ω・`)? 電通がどうゆう会社なのかよく分からん CMを作る会社だと思ってた >>83
スペインはシエスタ取らないと夏が暑すぎて死ぬ
そしてスペインは超夜型の国になった 8時間で片付かない仕事を押し付ける、能力のない管理職がのさばってる時点で終わってる<企業 今北、電通のメディア支配やった?
人質雇用の8割の使えない社員と2割の有能な人
2割の有能な人は必ず電通を辞めるっていう つーよりさー
常識的に、出版や広告業界なんて残業最低でも50時間、普通100時間なんて当たり前な世界なわけで
東大生がそういった予備知識なく就活したの?ってのが疑問だ
自殺した女にもかなりの問題があったと思うけどね >>80
俺みたいに自営だったら、むかつく客や面倒な客に
料金上乗せしてストレスのはけ口に出来るけど
サラリーマンはそれも出来ないしな。大変だと思うよ 今の日本はドラクエで言えばレベル60くらいなのよ
魔王は余裕で倒せるし、これ以上レベルを上げるのは趣味の世界の話
今の老害が現役の頃はレベル20だった
だからレベルを上げることに意味があったと
ここからのレベル上げはクソみたいに面倒だし、そもそも不要なのに色々求める老害が悪い 結婚できない。子供つくれる養育費はないわで少子化がふえるわな。今は給料高くて休み多いか。せめて給料安くて休み多いかじゃないとやれないわ。
うつ病たいさく、ブラック企業たいさく支援センターな会社おこせばもうかりそう。 まつりさんが不細工女だったら
ここまで取り上げてもらえただろうか 日本もトランプみたいな差別主義者が出てきて
総理になればいい国になると思う、桜井さんが一番いいけど PCやらスマホやらで24時間家にいても旅行に行ってても仕事が追いかけてくるしな なんで当たり前のように写真使われるのかな(´・ω・`) 農業を田舎の土地持ち以外でも出来るようにしたほうがいいな
近所の田畑がどんどん潰されてアパートになってるし
人も増えないのに家ばかり増える >>120
この子が向かなかったのは確かだろうなあ 三十年前は黙っててもモノやサービスが売れた。バックオフィスに人も多くメインの仕事以外はやらずに済んだ >>119
うん 過労死と過労自殺は分けて考えないとね
過労自殺の場合はそういう心理状態に持っていく環境面が大きいし >>112
制作費をピンはねして制作会社に安く外注する会社 元広告代理店の人が言ってたじゃん
電通、あそこは、8割のどうしようもない御曹司(大企業の役員の子供とか政治家の子供)を
2割の社員がカバーするからキツくなるんだと
そして8割の連中は何もやらないってw まあ、電通辞めても電通以上の会社の正社員になれる保証ないもんな >>39
なるほどね
あとは価格と納期か
納期は>>60の言うように人手不足か >>109
朝まで上司の手書き資料をワープロ打ちしてたわ
そんな時代だ だからー。鬱病で正常な判断ができなかった
てのは常識だろ。辞めるとか休むとか判断できないの >>112
テレビ局からCMの放送枠を買い取って細切れにして売る仕事 年間何百人も同じようなケースがあるのになんでこれだけ話題になってんだろ
美人で東大出だから?(´・ω・‘) >>136
ぶっちゃけ、体育会系の業界だからねぇ
電通ってブランドだけで就活してたならとんだ大馬鹿だよ 「昔」ってのは戦後のことだからね
本当に戦死した人が大勢いた後の生き残りだから
死ぬよりまし、死んだら終わり、みんな死を意識してた
今は生き残ることがモチベーションといったが
昔の方が命がかかってたよ 本当にくいっばぐれて死ぬ人が多かったし
むしろ働かなくても生きられるから精神にきついんじゃないの今は 企画調査の仕事はインターネット前と後で密度がまるで違うよ。
昔は足で稼いでとってきたデータを入力して、追加のデータが必要になったら明日やりますだった。
今は2ネットにつながってれば4時間仕事が可能だからな。
えらそうにしてるオッサンなんて今から見れば杜撰な仕事してたと思うよ >>136
向かなかった、てよりも明らかなパワハラあったからな
ろくに指導もせずに批判だけするとか潰す気満々 辞めたら辞めたでまたなぜ若者は続かないのか、とか言うくせに >>144
本当にできる人は独立してもやっていける
才能のない人は電通っていう看板がなければ何もできない 不謹慎だがマッツの検視をした警官はラッキーだったな… >>109
昔の出張は寝台列車で移動して寝る前に一杯といった感じだったらしい
今は新幹線で会社に戻った後に仕事w うつというかノイローゼになると冷静な判断出来ないんだよ 電通様が10時消灯になっても仕事は減ってないわけで
そうなると仕事をアウトソースする
そして下請けが過労で自殺
ただしマスコミはスルー >>146
露骨に有名大学卒限定で転職フェアみたいなの開催すればいいのに。ヴァーチャルで。できるよね
頭の良いやつはもったいないよ 自殺するくらいなら怖いもの無いだろて言うアホいるよな >>154
元々、高給だけど勤務時間が凄いことが分かっていた電通で
入社間もない人が、ってことで
やっぱりか っていう元々の関心度 >>154
電通が政府系の広告も独占
その中に、こういう事に関しての官庁発の啓蒙広告もやっていた
その会社がこれじゃ・・・ 労働時間を2割減らして 人を2割増やせばいいだけ
何故こんな簡単なことをしない >>171
いや、単純に休日出勤が増える
それだけだね 辞めると周りに迷惑かかるからいなくなりたいここから消えたいってなるんだよ >>168
お前飛び降り自殺した人間がどういう風になるのか検索してこいよ。 ザコバざ自分に関係ないからと、ヘラヘラしているのが気に食わん 不謹慎だが、北島サブちゃん思い出しちゃった<まつり 電通のことを一般化してることがおかしいだろ
あそこは普通じゃないんだよ >>143
昔付き合ってた人が電通に入ったら
本当に御曹司だらけだった
その人はそういうのに疎かったから
普通に立石君とか野村さんとか言ってて。。。 うちの会社は平均残業時間25時間以下にしろって
すごいうるさく言われる
俺は今ほぼ残業ゼロで残業代かせげないからきつい >>148
コンバートすれば書式の再設定ぐらいで済みそうな文書を再入力ですね >>180
人を増やすよりも人を増やさず残業を増やした方がコストが低い
それに今は人手不足だし 組合は無かったのかなあ。有っても役に立たなかったのかなあ >>180
そんなことしたら人件費めっちゃ増えるじゃん
そんな簡単なことも知らないの 俺の知り合いの子供の名前が
カイジ(快児)だったのを知った時、苦笑いするしかなかった 昔も自殺者は沢山いた鬱病なんて言葉すらない
問題じゃない?とニュースになるかならないかの違いだけ
世界標準の働き方だと思っていたものが世界一効率の悪い働き方だと超絶騒ぎ出したのも数年前から 奨学金の利子なんて今年度から0.01%だぞ
そんなんで精神的負荷になるわけないわ
辞めれば返済止まるし ITって見向きもされないな
こういう話題になっても全然表に出ない
俺最高200hやったよ残業 交通事故もイジメも減らすことは出来ても無くなりはしないだろ、過労自殺はあってもいい >>179
あのお母ちゃんが頑張って訴えてるからっていうのは?
俺らだと結構簡単に泣き寝入りするじゃん 結局労働時間ってよりも仕事に対してのプレッシャーとかもあるよね
今は携帯のせいで拘束されてる感が半端ないし またこうして中間管理職への圧力が強まっていく
みなし管理職で給料は平社員と同じで実質的な権限なんてないのに
ついでに残業もつけられないのに >>199
組合は幹部パヨクが組合費で飲み食いするためだけの組織 >>139
自分もパワハラで会社辞めたくちだし
たしかにこの子生前の発言微妙にむかつくところあるけどわかるぶぶんあるんだよなあ >>169
新幹線の料金を安くしたら人の動き活発になって良いとか思っていたときが俺にもありました >>207
資源には限りがあるが、精神力は無限だからなw >>190
いやぁ全くの外野が「月100くらいで自殺とかwwwゆとり弱すぎww」
とか言ってるくらいだから、オッサンの認識もそんなもんだよ
俺も最初聞いたときは「月100なんて死ぬほどじゃないだろ」って思ったもん うちの能無し役員も働き方改革だーーーってのたまわってるな そもそもテレビやラジオが24時間放送してる=電通もそれに近い労働環境になるんだよ
わかりやすい例だと
プロ野球のシーズンだと、野球が21時に終われば、その間の広告その他の集計などやって23時とかに帰るわけだが
これ野球が延長などで23時まで伸びてもその試合のまとめ作業などはその日にやるから
帰るのは1時2時になる
10時に帰れなんて不可能なんだよ
そういう業界だからね
じゃ、テレビの放送も夜10時で終わりにする?プロ野球も夜8時で試合終了にする?
そうしなきゃ電通社員は早くは帰れない なんか、知らんもの同士がゴチャゴチャ言ってるだけだな 30年前の話だったけれどその時も自殺をもみ消していたんで
別に今に始まった話じゃないんだよねえあの会社は >>217
もし本当に残業なくしたいなら他の業界も話題に上げるべき
って言いたい なんで遊ぶ時間を増やして景気を良くしようとしないんだ? 関係無いccメール大杉
貯まったメール見てて、午前潰れるとか でも、こういうのは一切メディアはスルーする、未成年者飲酒と全裸抱擁写真が出てきたのにね
マスコミが書けないAKBと「電通」の爛れたシークレット飲み会、未成年飲酒も!
http://news.livedoor.com/article/detail/10041041/ 受注減っても利益確保できるマネージメントできる奴が居ないんだろ?
廃業しろよww >>173
有名大卒だったら外資系の経営コンサルからパーティのお誘いが来ることもあるよ >>226
まあそうなんだよね。。。育ちが違うのかな >>210
タイムカードの時間計算マクロが対応していなくて総務に嫌がられるパターンですね わかります >>142
自覚はあるw
ただ面倒な客は手間仕事だからどうにでもなる >>200
30代後半は全然OKむしろ需要ある
社会経験十分、仕事はできるし体力もある
40代になった途端、声がかかるのは派遣会社のみになる >>234
別に今特定の業界に絞った話をしてるわけじゃないだろう
なにいってだおまえ おまえらが、アマゾンや楽天に発注した商品が次の日に届かなくて「届くのが遅い」って
文句言ってるのも悪い 残業経験あるやつ呼んでこいよ
山ほどいるんだからさ >>246
経営コンサルって何するのかよくわからない
頭のいい人が冷静に第三者の立場からアドバイスしてあげると言うことか マスコミが電通ととの取引辞めれば
良いだけなのに奈 >>226
残業時間だけの問題じゃないんだと思う
コネ無し電通は客先で土下座できるメンタルしか通用しない 社会保険料払わずにダンピングする業者とかいるしな〜
社員が自殺したら社長を殺人罪で自動告発しろや >>252
日本だけだよ、こんなに巨大な広告会社があって
メディアを完全支配してるのは
欧米は一業種一社制っていう、車のCMやるなら一社しかやれないって決まりがあるから
巨大化や不正は生まれにくい >>197
効率が多少落ちるのはわかるが
その分給料安くてもいいという選択肢があればな 効率よくやって早く終わらせたら
お、君余裕ありそうだね。 だからね。 まぁ、千秋みたいな年商50億円の経営層にはわからないだろうな まあ社会が全体的に365日24時間制になってれば、労働も365日24時間制になってるよね
そこが欧米との大きな違いだな >>261
だったら余計に他の業界の話も出して欲しいわ
残業が増える本質って実はどの業界も変わらないと思うから 広告業界大変そうだな
ニートなんてネットで遊んでるだけでなのにw 今回、東大でそこそこ美人で自殺。昔とちがいsnsで一気に広がりすぐに問題になった。いままでとわちがうんですよ。電通さん。で何人も自殺している人がでてきたな電通w そもそも一般人は電通の社員がなにやってるか知らないだろ >>222
ホンそれ
「俺の仕事なくすな」とか謎の圧力がかかる 土方、建設業界は
業界そのものがブラック なんとかしないとやばい
給料安い、年金安い、休みない
リフォームの大手は12時まで営業マン働いてる
大手ゼネコンの現場監督もヤバいよ >>287
むしろコンピューターに振り回されてるんだよなあ 広告業界は24時間営業が当たり前なわけで
それを知らずに入社する東大生がアホとしか言いようが無い
マスコミとか新聞社にはいりゃ、朝刊に間に合わせるために夜同士記事書いてるけど
それをやめろとでも?無理だろ朝刊がでなくなる こんな世界に子供を生みたくないから結婚にもいまいち前向きになれない
そもそも金もないしな エクセルマクロってよくできてるのはほんとすごいけど
ゴミみたいなやつはちょっと作ったやつ何考えてるのって思う 高給取りのNHKやコメンテーターには現場の現状は理解できまいよ >>226
「認められた残業時間」が100時間なだけなんだよなぁ
実際はその倍以上 >>287
コンピュータが楽にした分を休みに出来ないのが人間界なのよ >>276
日本は同じ広告代理店でも部署が違ったらOKだもんな。 そもそも、テレビ番組制作の異常な無給長時間
残業の実態、率先して追求して明らかにして
自浄できもしないくせに >>230
この場に一般のサラリーマンが一人も居ないからなw >>201
どういう理屈で?
もちろん労働時間に応じて給料は減らすよ >>248
その辺りは完璧に整備されてるよ
残業あたり前の会社だから
産業医の面談に忙し過ぎていけなくて嫌がられたな
半年くらい上司公認でぶっちしたら怒られたよ 電通は、テレビの8割を自分の所で双方代理で差配している
車メーカーなら、トヨタ日産ホンダスバルマツダダイハツなど全て電通が独占
これは世界ではあり得ない異様な状態
おこぼれを他の広告会社がやるって恰好
テレビの代理権を8割ももっちゃったらそうなっちゃった
テレビも電通の言いなり
だから、電通はトヨタならトヨタしかやれないって
欧米みたいに一業種一社制にしたらいいんだよ こんなひっかけ問題みたいな求人票を通用させてる時点で終わってる 何でこの弁護士さっき説明したことをもう一回言ってるの 労働条件が違っていても、行政は罰しないから、
チェックしても意味がない。 >>239
件名と宛先だけ見て読まなくても良いメールを振り分ける能力を身に着けたほうが良い >>285
昔はスーパーの閉店もほとんど8時9時くらいまでだったのに >>195
それな
無理して大学いかなくてもいいと思うけど
ソースは俺@41歳♂、定時制高卒後 化学装置部品メーカー入社 現在勤続22年、今年ようやく部長になった
従業員15人の零細だけどさ 手当含めた表記で求人して
しかも書面をチェックしたら採用しないような会社に入りたいのか NHKはよそ様叩く前に、自社で働く製作会社のADの労働環境を改善してやれ。 満を持してホワイトカラーエグゼンプションを導入しようかという時に全く迷惑な災難だよ 求人票はハロワに出すものだけど、文恵はそんな事知らないんだろうな 会社を訴えて、その後その会社に心地よくいられるはずがない 時期指定権は会社にあるんだが・・・・・・・・・・・ つーかこんなんどうでも良いんだよ
どーせ訴えるの不可能なんだからさ
有給許可不要ってアホか
仕事止まるわw だからもう、日本の社会の根本的な部分が悪の根源のように病原菌に冒されてるんだよ 一応繁忙期はずらさなきゃいけないっていう意味不明ルールあるやんけ なんだかんだ言っても月間100時間余裕っすって奴が上司にも取引先にも受けがよく
昇進昇給していく環境をどうにかせんと無理
権利権利と主張すれば「めんどくさい人間」「仕事任せられない奴」に認定されていく 法律でそうなってても、実際にはそんな事できないだろ 小野さん、さっきからたまに話がズレてて
話の腰を折ってる 求人票に関しては分かりにくい表記を規制するのが先だろう
詐欺と何ら変わらん 有休という制度を最初に作ったのはナチスドイツなんだよな あの「子」www
児童労働かよwww
そもそも違法だろwww NHKのアナウンサーが有給休暇をとって、別のアナが代行するとか
あまりないな 有給に関しては家にいたくないおっさんたちが取らねーからな 上司を陥れるアイデアを出してくれるAI技術とかハッテンしたら 教えない?就活の時に自分で調べたけど・・そこで分からないことは先生に聞くやり方をしていた >>317
この番組はいつもそう
そしてスーっと終了する 俺は業務が落ち着いてるときは
月イチで有給消化をたくらむ
昨日も有給ゲットした >>318
人件費は単純に時間だけで決まるもんじゃないだろ
むしろ保険などの厚生費のほうが重いんだよ
人が増えたら1時間も働かさなくとも金はかかるんだよ
てなことも知らないのに人件費に口出すなよ >>333
土日祝休みのつもりで完全週休2日の会社に入ったら、
祝日のある週の土曜は出勤だったなんてオチもありそうだ >>360
そうなんだよなあ
でもこれを改善するのは日本では至難の業だよな >>317
ほんと自己満足
サラリーマンいたらこんなクソみたいな法律議論にはならない NHK自体が好きなように有給取れる体制じゃないくせにw 独身の、会社が家。社員が楽しい家族。
みたいなバカが足引っ張るんだよなぁ 実際無理だよねこんなことw
人と人との関係を無視しした机上の空論的なしくみ これは声高に言って普及させるべきだな。
よく聞くのは1ケ月だけど てかバックれたらええだけやん
ワイも休みが少なくてそうしたで >>360
実際100時間なんてたいした数字でもなんでもないけどね
例えば休日土日に10時間10時間の20時間働く、これで月100時間
平日は毎日17時に帰る
月100時間残業となる
これで自殺するほど疲弊する?しないよ 俺も1ヶ月前に言ったのに3ヶ月引き延ばされた(´・ω・‘) 有給とりまーすって取れたところで休み明けの疎外はどうしてくれんだよ
こういうのこういう制度がちゃんとありますよばっかり
有給とれないやつはそんなことは知ってんだよ まあ法律で年に有給を年に最低10日以上取得しないと会社が行政処分されるとかしないと無理だろうな >>308
自然に生じてたゆとりを削りまくっただけだな
たばこ休憩さえも自由にできなくなってきてるし
現在の残業30>30年前の100時間超
だわ >>373
いいんだよ NHKアナウンサーはエリート職だから
終身雇用は保証されていて、給料は高く、労働時間は配慮されてる
ブラックではない バリバリ働いて問題ない人たち >>409
そこは少しずつフランス的に近づかないとな >>400
そうすれば仕事量も管理するようになるだろうな。
いいことだ。
今は個人裁量が多過ぎる >>385
俺もそうだ
有給取らない月があったら他の月で3日消化する時もある 退職届程度で揉めるやつはそいつが頭悪いだけじゃないの
内容証明で送り届ければ済む話なのにw
そんなやつが何で社会人やってんだよwwwww >>390
解決方法は財政破綻しか無いよ
日本には資源がない金が無い人がないって事が
日本人が一番自覚してないからね・・・・ 「あの時辞めたいって言ってたから会社的にはもう辞めてる扱いになってるので賃金支払いはしません」 >>403
時間数を引き延ばせばいいのならもっといけそう
やり方次第で200時間以上も狙える 2週間前に届ければ、退社できるなんて常識だろ
そんなことも知らないから、会社にいいように使われるんだよw 高校でって、高校は義務教育じゃねーぞ。
学校で教えるなら中学でだろ。 「赤信号みんなで渡れば」方式は理解できるけど、
みんなの足並みをそろえるのがどんなに難しいか 飲食店同士で、チクリ会いすればいいのにな
同業つぶしまくれば、勝てるぞ >>403
締め切りとか知ってる?
細かい締め切りが平日に設定されてて毎日残業させられたりすんだよ
睡眠時間3時間が平日5日続くだけで体辛いんだぞ
そこにさらに休日出勤が入ってとか色々あんだよ 電車の終電を21時ぐらいに設定すれば残業出来なくなるかな >>403
今の若い人にはきついんじゃない
俺も流石に月間200残を2ヶ月やったときはきつかったw
まぁ残業代100%出る会社だったから臨時ボーナスが入ると思って「アレ買おう、コレ買おう」と半分ウキウキだったけどw >>426
確かにそのとおりだな
辞めてフリーになってほんとによかった搾取もされないし(´・ω・‘) 辞めろ辞めろ辞めろ
体壊すぞ精神病むぞ
俺は新卒大手ゼネコン入社を半年で辞めたぞーーーーー >>432
会社に泊まって24時間やれば問題ない。 まず新卒至上主義を止めない限り絶対
この問題は解決しないよ。
根本は上にとって都合のいい人材から
いかに搾取するかだからな
強力な法律で強制力持たせないと変わらない
まずはコンビニの深夜営業をやめさせろ 有休取れないような
企業に勤め続ける池沼wwww
死ねば良いのにw でも、みんながこういうことばかりやり出すと
中韓に負ける企業がさらに増えそう。 >>403
俺も最初はそう思ってた
でも新人にとって、休日に友人と会えない、ってのは
会社慣れしたオレたちの想像以上にダメージが大きい、らしい
確かに死ぬ前のメールで「休日を潰して作った資料をボロクソに言われた」
って書いてあったりして。
たぶん同じ100時間でも毎日2時で帰っても土日どっちか休めたら死ぬことはなかったと思う
俺も「平日3時まで仕事していいから土日どっちか休ませてくれ」とは思ってた 仕事が生活の大部分になる事が耐えられない人ってのは増加してるけど昔からある程度は居た。
それを正常と考えるか、サラリーマンに向いてないと考えるかだな 残業代の割増率倍増&サビ残厳格取り締まり
これでどうよ >>388
横だけど、結局その目線も経費削減しか見てないよね
それが今の日本の現状だけど、誰も売り上げで
カバーするっていう発想が無いんだよなぁ >>439
あの人「やめりゃ良いじゃん」で終わりだから
もうただの自己啓発本作家&炎上芸人だから興味ないわ 入社3年目
やばい有休残り10日しかないお(´・ω・`) 月80時間残業して残業代きちんともらってる。
子供の教育費、住宅ローン、親の介護。、
生活がかかってるんだよ、
残業禁止とかふざけた事言うな マスコミが公共事業の談合だとか、高すぎるとかいうもんだから、遠くの業者が落札して1時間半も通って仕事してるなんてことざら
地元業者はつぶれて防災作業さえできなくなるし、遠くから来たぎ業者の労働者はへとへとだし、バカみたいなことになった。 >>425
やり方もなにもソフト会社なんて
追い込みかかってる作業になると毎月200時間残業で半年なんてざらにある
しかも年度作業だから毎年
それでも全然苦痛はなかったから、結局は職場環境の問題だと思うけどね鬱になる奴って
俺の場合、いくら残業しても元気すぎるから一度倒れてやろうと
1週間毎日カロリーメイトひと箱しか食べない生活をしたが
全然倒れる気配なくてあきらめたw
人間の体つえーなと思った >>454
サビ残取り締まる機関がサビ残しまくりだからな日本は 日本はもう1億3000万人を養えないんだよ
どうでもいいサービスを提供して金を得るという世の中に不要な第三次産業ばっかじゃねえか >>443
奴隷自慢は日本だけでなくアジア全体の伝統だからなあ こういうのやっても企業は家で仕事せざるを得ない状況に持っていくんだよ
だから今政府は在宅勤務制度導入を声高に叫んでいる >>440
俺は10年以内にコンビニの24時間営業はなくなると見ているんだよね
労働者を確保できなくなるから間違いなく >>431
21時とか22時に質問が来て翌日までに回答作らないといけないとか
質問くるまでずっと待ってるんだよ >>373
えっよくニュースで「○○アナは夏休みでお休みです」ってやってるじゃん
あれって「有給ちゃんと取ってますよ」アピールだと思ってた 経営者が働かせてやっているって思っているからな
働いてもらっているって思わないとだめだな 日本は、人間がゴミのようだ はははは
ドイツは1400時間くらいしか働いてないw
常見洋平はダメな評論家 同じリクルート出身なら海老原さんのがいいわ >>458
残業代フルに出してくれるのなら十分ホワイトだよ 仕事の絶対量を減らす=もっと人を雇う
なんだけどなぁ >>251
40代でも半ばまでぐらいは就職氷河期時代。仕事できる奴も多いよ。気配りできるし。 >>461
サビ残が嫌で会社辞めた奴を雇って、サビ残を取り締まる人を増やせばいいのに NHKはじめ映像関係も勤務時間はスーパーブラックじゃないかー >>459
それな
昭和は談合で仲良くやってたのに
マスゴミに競争しろと言われて殺伐とした日本になった >>443
疲れ切ってるからロクなアイデアが出ずに実際に負けてるんだよww ここでもブラック自慢してるやつがいるあたりそういうのを美徳だとかそんな風に思っちゃうやつが多いんだろうな >>460
月200時間残業を半年間つづけるのが毎年?
社畜自慢乙w この人ら理想の社会作りの話ばっかりで
今、苦しんでる人を助ける気がなさすぎる
法律で認められてるから辞めりゃいいですよー
ってそれが出来るなら誰も苦労しねぇんだよ >>466
コンビニは外国人労働者が9割を占めるようになるかもな
都心がそうであるように それあるね。終電になったから明日は昼からでいいですよね?
って言ったら、は?何いってんのお前
って上司も居るから >>474
欧米企業の労働生産性が高いのは労働時間の短さも大きいだろうな 俺も今偽装請負状態だから
証拠集めて会社うったえようか考え中 >>466
高機能の自動販売機になって売れ線の商品はいつでも手に入るようになっていて
あったら便利な物はスマホでタップしておくとやはり店に1時間程度で届けられ、買いに行けるという風になってたらいいな >>477
それ企業が絶対やりたくない方法
それができるなら内部留保貯めまくったりしない >>443
労働時間に関しては韓国に負けても良いな、って思う
いやむしろ負けたい 今の若い奴が起業してそういう環境の会社を増やしていかないと既存の会社をどうにかしようたって無理だよ >>472
日本式のコンビニも維持できなくなるよ
インフレで
コンビニの商品良く見たら分かる 引退して数ヶ月、未だ新作が出続けてる
熟女AV女優の篠田あゆみさんも過労だったんだろうな… NHKは次のドキュメンタリー72hで自社で働くADを追えよ。 ttp://livedoor.blogimg.jp/code999/imgs/2/e/2ec3c8bb.jpg
何言ってんだ文珍( ゚д゚)、ペッ >>491
こういう番組は結局それしかないからね
こういう法律があるのに〜ってだけ >>496
無駄な仕事おおい
社内会議の資料作りが半分くらい >>431
うちの会社が不幸だったのは
ビルの真後ろにビジネスホテルができた時だった
朝5時まで働いて、ホテルで3時間ねて、翌日9時出社とかこういうのが1ヶ月2ヶ月毎日続くからな
まぁ裏にホテルできる前は、歩いて10分くらいの場所のホテルで寝泊まりしてたから
あまり差はないけど >>421
現実はズルい奴が利用して
糞真面目で逃げられないな奴がとばっちりを受ける 過労死については本人の甘えという結論の素晴らしい番組でした(嫌味 文珍は話を遮ってくだらないギャグを言いたかったのか 残業の相談なのに平日の昼間しか受け付けてないって笑わせんな >>489
必ずと誰かが俺は○○時間もやったみたいに言い出すよね >>479
もちろん
だから今リーマンやってるわけで
いまのとこまで何回も転職しとるで
転職先がないなんてウソや
でも給料は残業地獄だった最初のゼネコンが一番高かったけどな(´・ω・`) >>468
日本語がよく分からないわ
俺の場合、レビュー資料が膨大で平日は9時から21時までぶっ通しで打ち合わせ
21時から1時くらいまでで資料作成を延々3ヶ月繰り返した
100人くらいのプロジェクトだったけど、数人が病気になり、一人自殺したよ
まああれは極端かもしれないけど てか周りの人間は助けてやらなかったの?おかしくなってるの気付くだろ。冷たい奴らだな 日本はトヨタが沈没したら
変わるんだろうと思う
自動運転車、はやくこい グーグルアマゾンはやくこい >>493
外国人が来てくれると思ってんのかね
自国のほうが給料良くなるから間違いなく来てくれなくなるよ >>479
俺も新卒で入った会社半年で辞めた
就職先はあったよ、20年前の話だけど、当時は
IT系が未経験もたくさん募集してたから 免許の更新で有給取れんかったわ
年末最終日の一番混んどる日に行ったわ 土日も休めなくて困ってる人のお助け相談が
平日限定とかわらかすなボケ ADやってたけど1ヶ月会社に寝泊まり風呂はいらずとか
普通にあった >>473
労組って何?組合費集めて何に使ってるの?だからなあ >>529
それこそ交代とかで毎日受け付けて欲しいわ
24時間やれとは言わないから >>455
二流の経営者は数字しか見ないからね
人を2割増やしたら損益分岐点が上がるから
仮に売上が2割増えても利益は減るんだよねぇ >>505
コンビニの菓子パン、ファミマとか高くなってるよね
150−200円くらいが一番充実してて、年々高くなってるよね >>537
いや、地方では有給取らせるところがザラにある
忌引きなんで概念が存在しないんだよ。 >>511
大林素子、この前池袋で見たけどめっちゃ猫背で縮こまって歩いてた >>533
俺も朝5時から翌朝3時まで仕事したり
10年間一日も休まなかったわ >>543
組合費で土日に講習という名の宴会旅行だよ。 >>490
社畜でもなんでもないよ
有給も自由に取れるしね
60日くらい休み無しで働いてる時とか、別に全然疲れてないんすけど明日あたりちょっと休みます
用事もないんですけどねーw、ただ休んでみようかな〜なんてwって上司にいって休む
上司もいいよいいよ休んでーって感じ
結局、会社の空気が良いかどうかだろう >>458
お前みたいに金のために残業をするヤツがいるから
効率よく仕事してるヤツが迷惑する
生活がかかってるなら生活の方をなんとかしろよ
他人に寄生するなよ >>537
忌引休みの付与は法定じゃなくて企業の裁量だからね
有給使用という会社もざらにある >>547
むかーし
人件費は給料の倍かかるって教えてもらったな
本当かどうか知らんけど >>546
顧客向けのレビュー
だから資料も適当はダメ
自殺者が出てプロジェクトが止まって急激に改善された
ちなみに、他にも仕事あるから土日も家で仕事してた >>548
パン屋の方が安いくらいだしな
あそこも激安で残業青天井ブラック テレビ局や霞ヶ関で72h作ったら放送できないだろうなw 残業して休出して会社がそれに応えてボーナス増えたり昇給あれば良いんだけどね
約10年勤めて昇給1度も無しだから自分の時間大切にするようにしたよ >>533
9時から21時まで打ち合わせが
ヨーロッパだと1時間くらいになるのかな >>388
だからその分は多少効率が悪くなると言ってる
人材育成費用の回転率も下がるしね
その分は社員が我慢すればいい
給料や福利厚生の低さが自殺の原因じゃないし >>548
1日のお小遣いが200円の会社員じゃ
昼ごはんがパンと水だな >>536
実習生で来た中国人が逃げ出すぐらいだからな >>562
顧客の要望だからな
こっちにはどうにもならない
上澄みのリーダーたちの方針を必死に履行するだけだから
欧米ならこんなプロジェクト自体やらないだろうな
てか受注しない
無理だから >>563
姿勢の悪いデカイおばさんに見えちゃってる時点でw >>557
おれは時給は1000円ちょいだった頃に
「お前のために会社が使ってる金は1分100円だ」って言われた
つまり時給だと6000円相当
お前を雇うのに会社はそれだけカネがかかってると
だから時間を効率良く使うことに知恵を絞れって言われたのをすごく覚えてる あとこの手の話になるとサービス残業カ゛ーなんて知ったかぶった批判するが
上場企業だとサービス残業など基本ありえない
なぜかと言うと、仕事の工数入力していくときサービス残業があると工数が狂う
8時間でやった仕事を5時間なんて入力していた場合
次に同程度の仕事見積もる時に正確な数字がでなくなって金額も狂うし納期も狂うなんて事になる
サービス残業は普通はありえない >>564
だから「保険」だって言ってんじゃんwww
厚生費、って福利厚生だけじゃないんだってw
住民税も、健康保険も、雇用保険も、厚生年金も、ぜ〜んぶ会社が負担してる
1時間も働かさなくともカネがかかるってのはコレ
保険だけで月10万とかかかってる
これは法律で決まってるから会社ではどうしようもない
いや法律ごと変えるってんならそれでもいいけど、今度は俺らの生活がすっげぇキツくなる
収入が月に10万円以上減るわけだから >>574
一部上場だったけどサービス残業してたよ
トラブルで増えた工数を付けると赤になるからチームの共有事項で誤魔化してた
そんな単純じゃない >>564
あ、ゴメンなさい
住民税は会社負担じゃなかった >>567
旅行で来てくれてる外人も来なくなるよ
こういう事にはすごく敏感だからね特に西洋人 >>576
正社員
まぁ6000円は盛すぎだと今では分かる
でも工場の人件費計算する時に「1時間3600円」とかで計算するから
やっぱり人件費は給料の3倍〜4倍以上かかってる、とは思う 俺が大昔に新卒で入社した消費者金融は電話や訪問による取り立て可能時間が朝8時〜夜9時までと法律で決められていて毎日の勤務時間も同じく13時間
週休2日という制度もまだ定着しておらず入社1年目からお盆休みは土日の2日で正月休みは3が日だけ
祝日は全て出勤日でおまけに月に1回は日曜出勤もあったので年間の休日は40日ということになる
それでも株式上場できるんだからなぁ >>570
6000円×8時間×20日=960,000円/月
960,000×12ヶ月=11,520,000円/年
給与年収500万円くらいか >>584
いい線いってるwwww
もっと少ないけどね
てことは給料の倍、ってのは大体合ってるんだな >>1-999 【WHOの自殺報道ガイドライン】
・やるべきこと
自殺に代わる手段(alternative)を強調する
ヘルプラインや地域の支援機関を紹介する
自殺が未遂に終わった場合の身体的ダメージ(脳障害、麻痺等)について記述する
・避けるべきこと
写真や遺書を公表しない ←
使用された自殺手段の詳細を報道しない ←
自殺の理由を単純化して報道しない ←
自殺の美化やセンセーショナルな報道を避ける ←
宗教的、文化的固定観念を用いて報道しない ← >>1
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(__)_) >>591
通称【中国電】
終わったスレだろうが糞スレだろうが
マーキングしないと気がすまないキチガイさんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています