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NHKスペシャル「終わらない人　宮崎駿」ドワンゴ反省会場 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:07:41.27ID:3cK84b0F
なぜプレゼンしたし
0002公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:08:00.49ID:R/Tq9UL+
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0005公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:10:04.09ID:GUVgf6AI
今おれらがつっぱしってるんすよー
ニコニコ超会議ってご存知っすよねー
0006公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:10:49.80ID:R/Tq9UL+
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0007公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:13:26.98ID:6tm+c3bO
川上「こんな映像作ったんすよね～」
鈴木「ゾンビとAIの組み合わせ？宮さん面白がるよ」
宮崎「生命に対する冒涜だ」
鈴木「きみらどこに行きたいの？」
0009公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:16:57.90ID:fWG1KGzf
漫画家になれなかったハヤオ。
話作れる才能無いからアニメーターに。
手塚や藤子より遥かに格下。
0010公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:17:40.20ID:HCxP0bvK
はっきりと宮崎駿って老害だなと再確認
論点もズレてるし
ただプレゼンの仕方や相手をミスったのはあるだろうけど
0012公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:22:34.22ID:FOk+Bi20
ドワンゴの話じゃないけど最後の長編の企画って毛虫のやつの延長なの？
0013公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:25:42.94ID:WMklITyg
ドワンゴが紹介した奴って「遺伝的アルゴリズム」って奴だよな?<br>
何故見せたし
0014公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:26:30.97ID:WMklITyg
申し訳ない、HTMLタグ入れちまった
0015公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:27:53.27ID:11fZC4Ms
>>13
何で改行？
0018公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:36:36.97ID:kAizkyjC
>>9
手塚（）

宮崎駿
賞歴
米アカデミー賞に世界三大映画祭を二冠
第75回アカデミー賞 長編アニメーション映画賞
第87回アカデミー名誉賞
第61回ヴェネツィア国際映画祭 金のオゼッラ賞
第62回ヴェネツィア国際映画祭 栄誉金獅子賞
第52回ベルリン国際映画祭 金熊賞
0020公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:40:21.11ID:e7tWQ+K2
>>9
宮崎嫌いの屁理屈だね
アニメの動かせたら右に出る者はいない
さらにストーリーと動きとキャラも勝ってるよ
世界では宮崎＞＞＞＞＞＞＞＞手塚＞＞＞＞＞＞＞＞不二子の評価
0021公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:40:35.56ID:lS651sGU
まあ天下の宮崎駿にああ言われたら言い返す言葉ないよな
けどあれをプレゼンしたほうも悪い
0022嘘田丸 ◆SSx7ddvn6w
垢版 |
2016/11/13(日) 22:41:18.72ID:SIpxMd2y
>>1

宮崎は終わるよ

なぜならイエスは吾朗と庵野だから。
宮崎はさしずめダビデと言ったところ。
0023公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:42:59.10ID:QULr1FgJ
川上は典型的理系脳だからな
老害ハヤオがそこまでアホだとは思わなかったのだろうｗ
マトモな大人ならゾンビと障害者を同一視しないからｗ
0025公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:43:47.35ID:v6bBiYLh
普段は周りは自分の意思を必死で汲み取ってくれようとする人間ばかり。
そうじゃない相手に対する手段を忘れてしまっていた
という状態だろう。

でもこれを放映許可した川上の思惑はなんだろうね。
0026公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:43:52.94ID:0/KqnSxC
まさかの２スレ目来るか
0027公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:44:34.34ID:1jjcwmm+
子供が虫の頭チョンパして

ねえこれ面白くない？

って言ったら怒られた

４８歳の秋
0028公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:44:39.67ID:YuHIghJf
川上を丁寧にバッサリと切ってやった点にパヤオの優しさを感じた
0029公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:44:43.60ID:p9+/4WpZ
俺は・・・ただ単に宮﨑駿の次回作がどんなのか知りたかっただけなんだ
なんでこんな内容になった
0030公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:44:54.10ID:Vfa6XITr
テレビきてるから下手なこといえないとおもって来たんだろうな
金儲けしか考えてないクソどもが
0031公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:44:57.82ID:+HVHb5cr
つーか保田さん亡くなってたんだな・・・
美術スタッフとか撮影スタッフはもののけの頃に見た人まだいたから良かったが
0032公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:44:58.62ID:J4oYf47O
>>9
パヤオに話作りの才能がなかったとしてもアニメーターとしての技量と感性だけでそんなもんはまとめて相殺して余りありなんだよなぁ
0034公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:44:59.82ID:uRlstImA
普段パヤオ批判してても
本当のところ
パヤオ大好きが一杯なんだな
0035公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:45:00.15ID:Azxdw8Ec
>>23　川上乙

宮崎も理解は見せたのに、何でコレを作ったのか言えなかった時点で川上はおかしい
ニコニコに○○してみたで乗せたら、何万回も再生されると思っているのか
0037公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:45:47.43ID:6tm+c3bO
手塚といえば新潮にエロいデッサン晒されたけど
あの世でやりきれないだろうな
0038公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:45:59.66ID:J4oYf47O
>>25
そりゃ炎上商法でしょ
ニコニコ関係者が思いつきそうなことだ
0040公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:46:06.56ID:autLCW5G
子供が虫の頭チョンパして

ねえこれ面白くない？

って言ったら怒られた

４８歳の秋
0041公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:46:11.40ID:PVvbLzkO
先生に叱られた小学生のようなドワンゴ会長の泣きそうな顔ｗｗｗ
0042公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:46:44.44ID:LRpY3cFf
別にこんな技術不要だし止めろとまでは言ってなかったよな
それでしどろもどろになるってどんな反応を想定してたんだろうか
0043公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:46:53.32ID:za50IP5w
ドワンゴはパヤオにこれ見せて何したかったんだ？
自慢しに来ただけか？
0044公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:46:57.24ID:rY1m/EIT
ufotableあたりに見せに行けばいいのになぜ宮崎を選ぶのか…
0045公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:47:26.09ID:J4oYf47O
>>37
40年近く前にアラビアンナイトやらクレオパトラやらの長編エロアニメ公開しといて何をいまさら
0047公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:47:26.45ID:NS3R6oAO
>>20
ストーリーなら手塚に敵うやつはいない
宮崎は表現力が優れてる
0048公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:47:30.89ID:0/KqnSxC
　　　
　「終わらない人　川上量生」
0049公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:47:33.87ID:Azxdw8Ec
>>25
ＮＨＫはあくまで宮崎の取材できているわけだから
宮崎と、あっても鈴木のＮＧが無かったら放送はできる
0050公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:47:36.69ID:GkHF0955
CGすら手を出して間もない手書きの鬼にAIとはw
サンプルの選択もマズけりゃ、こんなんやってますというやっつけプレゼン
自身の名前に乗っかりたい意図をハヤオが感じたうえでの
バッサリ正論だとすればアレでも抑えたほうだと思うよ

ゲームつくってるヤツってみんなあんな感じなの？
見た目抜きにしてもキモイわ
弁解の仕方もアカンわ　謝意を表す前に言い訳　言い訳の内容もダメ
社員はどう思うんだろうな？


あの社長の逝き顔の文字で顔をつくるやつ（呼び方忘れた）くるのかな
0051公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:47:39.88ID:igwxl9GQ
駿がずっと苦しんでたのもアニメーターがCGで作った毛虫に命を感じてないことだったのに
そこにあのゾンビがきたらそらブチギレる
0052公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:47:42.68ID:Vfa6XITr
>>43
テレビきてるし宣伝になるとでもおもったんだろ
騒ぎになってるからある意味成功してるけどw
0053公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:47:43.59ID:BjxYOGvW
>>35
作成した意図をすぐに言えなかったのはマイナスポイントだわな
でも虚を突かれていきなり怒られて、理路整然と意図を説明するのは難易度高いだろー
0054公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:47:51.55ID:ydpLQBHK
生命の尊さと儚さを主題にして物語を作ってきた監督にあのプレゼンをしたら、そら怒るわな。
0055公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:47:58.78ID:uRlstImA
>>23
いや、米国なら出禁になるぞ
モラルよりも障害者団体に訴えられたら
ヤバい
ちょっとでもそんな風に見えたらアウトだ

頭部移植しようとしている中国人医師と同一視されるだけ
0056公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:48:04.53ID:TCv+pi8Y
あのCGのシーン見て大半の視聴者がこれはいかん…って思ったんじゃない？
0058公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:48:44.94ID:autLCW5G
『君らどこ行きたいの？』

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0059公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:48:48.74ID:5/9zfMl/
ピクサーの本物CG集団と
ニコニコ系のエセCG集団との違いがはっきり分かる内容だったなw
パヤオの存在価値がより高まったわw

「生命にたいするリスペクトや興味があるかないか」だな。
日本のCGは無機物やアニメなどのデフォだけ作ってろってことだな
0060公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:49:22.48ID:gwlHgdPR
人の領域に入ってきちゃだめだな　森へお帰り
0061公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:49:24.17ID:e7tWQ+K2
>>31
たしかポニョが限界で
突然やめたから前から体にガタ来てたんじゃないか
駿ショックだろうな
どんどん周りが死んで行って、自分も心臓危ないし
ほんとはまた長編したいけど、途中で倒れたら迷惑かけるからと二の足踏んでるみたいだね
0062公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:49:27.95ID:J4oYf47O
>>43
小学生が好きな女の子にチンコ見せて喜んでるようなもんだろうな
ちょっとふざけて相手の反応を見たかっただけだと思うわ
そしたら大真面目にガチ切れされてフリーズ
純粋にＣＧ技術見せたいならあのゾンビはチョイスしないだろうからな
0063公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:49:32.16ID:+0r9L1OH
カワカミンゴは
ここ見てるどころか
書き込んでんじゃね？
0064公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:49:35.57ID:NS3R6oAO
つか宮崎はカメラ意識して偽善ぶっただけ
川上は純粋に「今の時代はこうゆう技術もありますよ」って提案しただけなのに
じゃあ障害者の友達いなかったら何て理由付けて怒ったんだ？
さすがに老害すぎ

もしこれ提案したのがディズニーのクリエーターだったら絶賛したはず
単に日本の若いクリエーターを色眼鏡でバカにしてるだけ
0065公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:49:38.34ID:BjxYOGvW
>>55
アメリカはつくづくめんどくさい世の中になったな
うんざりした層がトランプに投票するのもうなずけるわ
0066公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:49:39.45ID:PsS43HWw
>>56
自分が「これやばい…」って思うよりもこんなもの駿に見せちゃ駄目だろと思った人のほうが多いと思う
0068公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:49:42.08ID:bnRaNxTw
>>40
あの叱られてたやつ48歳の顔には見えなかった、そこらの若造みたいな顔に見えた
この年齢だと、ゆとりとは程遠い世代だったはずだろうに、なんでだろう？
0070公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:49:56.11ID:W4Tz7qW2
鈴木P「どこへたどり着きたいんですか？」
UEI清水「まぁ、人間が描くのと同じように、絵を描く機械（宮崎駿をﾁﾗｯと見る）」
鈴木P「を、作りたいんだ？」
UEI清水「はい」

これもあかんな
0071公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:49:59.40ID:9ll8sKb3
怒られる前の川上社長の読み
「おっ！パヤオのとこにＮＨＫが取材に来てるじゃん！プレゼン風景取材されればドワンゴが取りあげられるじゃん！
ついでに新技術にとまどうパヤオが撮れればＮＨＫにも美味しいじゃん！どうせ見せるならインパクトがあるゾンビにしたほうが映像
的にもイイよね！やろうぜやろうぜ！」

結果・・大恥かいて死亡
0072公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:50:19.03ID:B/ONM8j/
せめてもうちょい実用性の有りそうなモーションがつけられるようになってりゃ取り付く島もあったんだろうけどな
あれじゃマジでクリーチャーのモーションにしか使えないしｗ
0073公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:50:34.32ID:KY0yqUbh
終わらない人宮崎監督
終わった人川上社長
0075公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:50:37.38ID:uRlstImA
ピクサーに同じ内容でプレゼンしても
パヤオと同じ反応されるだろうな
0076公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:50:47.87ID:e7tWQ+K2
>>33
友人まではいかなくても知り合いはいるでしょ
ハンセン病施設とかも通ってるらしいし
0077公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:50:59.71ID:VY6ghW75
>>56
怒る予感はあったよな。と言うか現場の雰囲気もピリピリしてたように思う。
川上のプレゼンの締め方にも戸惑いがあった感じだった。
0079公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:51:05.08ID:J4oYf47O
>>59
ニコニコ界隈の遺伝子レベルでキモヲタの層とはそもそも相容れないんだよパヤオは
感性とか育ちとかもろもろ、何もかもが違う。
同じ人間でも中身は別の生き物だからな
0080公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:51:35.04ID:9jK5U7cz
ニコニコ動画のプレミアム会員になんかなっちゃ駄目だよー(´・ω・｀)
0081公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:51:40.85ID:0Uo7nHx3
プレゼンしたのがょぅι゛ょだったらパヤオも怒らなかった
0082公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:51:47.37ID:p9+/4WpZ
保田 道世（やすだ みちよ、1939年4月28日 - 2016年10月5日）は、日本のアニメーションの色彩設計。東京都出身。

1984年『風の谷のナウシカ』に参加して以来、スタジオジブリ劇場用作品のほとんどの色彩設計を担当。
『崖の上のポニョ』以降は一線から離れ、宮崎駿監督作品（『パン種とタマゴ姫』、『風立ちぬ』）の色彩設計に限定していた。

宮崎駿からは「戦友」、高畑勲からは「同志」、押井守からは「強烈なおばさん」と、それぞれ評された。
2016年10月5日死去。77歳没。
0083公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:51:52.67ID:Azxdw8Ec
>>53
川上の答えが二転三転したところをみても、褒められるしか想定してなかたっとしか思えん

そもそも、どういう会かわからなかったけど、鈴木が宮崎を引っ張っていったわけだから
川上にとっては宮崎に自分達の技術を見せるプレゼンの機会だったわけ
そこで「ＡＩにモデルを動かさせてみたら気持ち悪かった」というニコニコレベルってのは
宮崎に何も言われなくてもマイナス
0084公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:51:58.76ID:uRlstImA
って、ニュージーランドでM7.8かよ！
津波1m50か
0087公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:52:23.06ID:J4oYf47O
>>68
叩き上げられた経験がないんだろう
これからどんどんああいうおっさん小僧が増える
0088公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:52:24.47ID:lS651sGU
バイオハザードやってる俺でもあのCGはキモいと思った
0091公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:52:43.65ID:autLCW5G
プレゼン前日の川上君。
『このゾンビ超きめぇ。ウケるｗ』

プレゼン後の川上君。
『・・・』
0092公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:52:46.01ID:ytwlv1qY
>>16
ニコニコにもageられるんかな
0093公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:52:52.40ID:B/ONM8j/
>>81
幼女のモーションをつけるAIなら完璧だったろうけど
それはそれで凄いダメ出し食らうだろうなｗ
0094公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:53:00.92ID:e7tWQ+K2
>>23
こいつさっきから自分の主張がまともじゃなく否定されてるからって必死過ぎ
本気でそういう解釈しかできんのならお前は川上以下のクズだろ
0095公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:53:07.12ID:VXoxW68G
川上は駿とは合わないが
鈴木とは今も週一で会っててジブリに通ってるし
吾郎とも仲良しなんだろ
今回の件も別に何とも思ってないと思うぞ
0096公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:53:09.21ID:igwxl9GQ
とはいえあのゾンビおもしろいと思った奴いるだろ？
0097公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:53:12.75ID:jH97GzSp
左翼のナルシシズム化を体現してたな
クリストファー・ラッシュのナルシシズムの時代オススメ
よんどけよー駿
0098公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:53:29.25ID:VY6ghW75
>>76
いや、あれを批判するために咄嗟に思いついた話じゃないかな、と思ってね。
宮崎の腕をさすった仕草がどうも気になって。
0099公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:53:32.52ID:wHWoQ4qX
ゲームだから、実験だから、なんていう言い訳が通る場面と通らない場面の分別はやはり誰であっても必要なんじゃないか？
CGだから試してみましたといっても駿に対し悪趣味な作り物を提供するのは場違いだと見極められる頭脳は持つべきだろう
好きなものを好きなように作ってきましたというのでは、やはり自分見たい世界でしかものの判断できないので時として他者からは
幼稚と受け取られかねない粗相をしでかすものだよ
0100公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:53:42.01ID:e7tWQ+K2
>>56
思わない人のほうがおかしいと思う
駿じゃなくてもしーんとするレベルだろうねこれ
駿ならもちろん怒り出すと思ったｗ
0102公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:53:49.91ID:PsS43HWw
.>>93
いやそれはゾンビ以上に否定されるぞ
駿がロリコンと言われている所以は徹底した実物への観察だから
0103公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:54:03.42ID:kuKBTEBY
叱ってくれるだけ優しいと思った
どこがどう不愉快だったか、ものすごく的確な言葉で相手に伝えているのに
ドワンゴ側の反論の情けなさ
0104公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:54:23.22ID:rxcf2+iq
>>96
ゾンビが大好物の俺は目を輝かせていたけど
宮崎が怒ったから、俺も便乗して川上を叩いた(´・ω・｀)
0107公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:54:46.15ID:e7tWQ+K2
>>98
あのさぁ
宮崎駿嫌いなんだろうけど
人を批判するために嘘つくようなセコイ人間じゃないのわからない？
0108公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:54:52.47ID:NwY0XmzX
長いフリだったなw

パヤオやスタッフが理想のアニメーションを追い求める姿を冒頭に持っていき、川上がドヤ顔でAIのアニメーションのプレゼンでパヤオに全否定かつ公開処刑。
0109公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:54:53.29ID:ULo+TU9a
ただただキモかった。
パヤオと同じく障害者を想起して、なんちゅーもの見せてんだと思った。
0110公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:54:58.84ID:zBJ0CRkp
むしろあそこでパヤオが「このゾンビいいね！今度俺もゾンビアニメやろうかな！」
とか言ったら日本中の視聴者が心配したな
0111公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:55:19.83ID:6tm+c3bO
>>70
それも、5分を1ヶ月かけるジブリに
0112公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:55:31.49ID:YuHIghJf
>>87
これからおっさん小僧は増えるんだろうな
権力および影響力は持ってる世代だから物事の本質も理解できず感情論で大暴れしてくれることだろう
0116公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:55:54.96ID:vrCN0dlE
>>74
櫻井さんからすると自分たちが将来的に要らなくなるかも知れないプレゼンだからスカッとしてそう
0117公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:56:02.17ID:rY1m/EIT
鈴木も半引退状態のじいさんで宮崎の怒るところなんて見慣れてるし
性格的にドライなところもあるから川上が宮崎に何言われようと
どうでもよかったんだろうな
0118公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:56:04.47ID:c+PyRjv9
>>82
昔は、色々なアニメ製作会社で背景色、色彩担当してたのは女性が中心で
会社にはそういう女性に対して専用の担当個室が与えられるほどだったとかで
当時の動画マンは、ビクビクしながら彼女らの部屋に動画を持っていったらしい
俗に言う春日局だったとか。
0119公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:56:07.53ID:y481ONXA
CGとはいえ、もし人間に痛覚なかったらとか実質的に人体実験みたいなもんだしな
少なくとも表に出していいもんじゃない
0120公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:56:09.36ID:7pz1FzJK
パヤオはキンキンに尖った閉じたコンテンツだから
これだけネットで情報が手に入る時代なのに、いまだに若いころ抱いていた中国共産党が楽園という
夢をもってるんだぜ？あんなゾンビもどきより残虐な事してる中国の現実を認めないから重度に脳が閉じてる
でもそういう人だからすごいもの作れるからしゃーないｗ
0121公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:56:15.13ID:J4oYf47O
>>107
もうそいつ無視しろ
嫌いな相手を叩くための理由を見繕ってるような相手には何を言っても無駄
0122公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:56:17.48ID:HZyLdxbE
>>58
現代人の問題の核心をついてるね。
目的がないのに手段だけをひたすら肯定し続けて誰もその責任を取らないという
0123公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:56:27.36ID:Azxdw8Ec
>>92
ニコニコはコメントのコントロールが難しいが
まとめサイトが川上側にするか宮崎側の主張を取り上げるかは興味がある
まとめサイトはモロに川上側の考えで動いているし
0124公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:56:33.00ID:uRlstImA
>>83
鈴木Pも元身内のプレゼンだから
パヤオを連れてきたんじゃない？

そしたらAIを道具として使ってみては
どうですかって本来の目的が例題が酷すぎて
そちらにパヤオが反応してしまったという顛末

でも矢張りパヤオは主人公だけじゃなく、
モブキャラの心理状態も制御したいんじゃなかろうか
0125公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:56:51.78ID:149SMdE+
痛い学生のゼミのプレゼンみたいで笑った
0126公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:56:58.90ID:ufDTCxfa
あのCGのゾンビを見て障害者の友達を連想して思い出す方がよっぽど酷いような・・・。
そもそも障害者はあんな動きしないし。
0127公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:57:01.48ID:e7tWQ+K2
>>96
あの動きはゾンビにも見えなかったのが問題だと思う
身体障害者とまではぴんと来なかったけど
それに近い身体不自由な人間がのた打ち回ってるみたいでぞっとした
0129公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:57:08.83ID:igwxl9GQ
>>104
正直者ありがとう
俺もゾンビ好きだからあの動きに実はワクワクしてた
0130公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:57:09.05ID:autLCW5G
カプコンにプレゼン。

『動きがキモくて面白い！採用！』
0131公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:57:25.75ID:za50IP5w
人間が描くようなを絵を描く機械を作りたいのに
痛覚の無いゾンビ作ってどうすんだっていう
0132公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:57:27.13ID:jH97GzSp
>>103
まぁそこは責任感あるんだろうな
言ってる中身は見当違いのうぬぼれなんだけど
0134公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 22:57:43.16ID:VY6ghW75
>>107
別に宮崎嫌いじゃないけど。作品は全部見てるし、漫画のナウシカとか大好きだけどね。

説教するための話として、川上みたいなのでもわかるようなリアルな話をしたかったのかなぁ、と勝手に思っただけだよ。
0136公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:58:02.41ID:ycGGiLu4
>>53
自分たちが企画会議でどういう意図や試行錯誤の末にこの映像を作ったかってのを
説明できたらまだ説得力出たと思うんだけど、あのしどろもどろっぷりからして
社内の会議でも「これおもしれーじゃんｗ」程度でゲラゲラ笑って作った感じが
するんだよなぁ。
0137公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:58:03.27ID:GRMJ4JQR
>>96
実験としちゃおもろいなと思った
痛覚を抜くとかグロ以外のの条件付けで見て見たかったけどな
0140公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:58:54.12ID:9jK5U7cz
ドキュメンタリー1時間か、もっとやってほしかったな
0141公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:58:55.49ID:BjxYOGvW
んなこといったらアメリカで人気があるゾンビのドラマはどうするんだよ
ゾンビって素材は普遍的なものでありしょうがいしゃ差別には当たらない
AIで動きのリアリティーを追求するっていうのも、純粋に技術の追求であり差別の意図はない
って川上が言えればよかったのか
0142公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:58:56.01ID:Azxdw8Ec
>>118
元々セル画の時代から色を塗る作業は女性の方が得意だった
京アニなんてモロにそこからスタートしているから今でも女性が多い
0143公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:58:56.22ID:YuHIghJf
>>96
ぶっちゃけ海外勢は既にこういう機能使って製品作ってるし全然目新しさはない
逆に人間の自然なモーションのほうが価値がある。片足義足だったらそれをフィードバックした動きとかな
0144公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:59:13.66ID:GOJOVfRU
>>31
あの駿が凹んでたな
0145公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:59:14.47ID:9ll8sKb3
人工知能による描画のプレゼンにゾンビシューティングゲームのバグみたいな映像を見せるドワンゴのセンスが悪い
0146公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:59:14.49ID:e/371/d1
>>64
声優は娼婦なんて平然と言い放つ御仁だからな

死ぬ前に声優さんに詫びろ老害
0147公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:59:19.88ID:7pz1FzJK
>>126
小さいころからゲームが当たり前の世代と違って
現実と仮想の世界はまったく別物って割り切れない人は結構いるからな
ああいうのを見て「これゾンビものに使えそう！」って発想はなくすぐリアルの障碍者とだぶらせてしまう
0148公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:59:26.79ID:e7tWQ+K2
>>134
そうみたいね
読み違えたごめん
確かにとっさに友人と言ったのは大げさに言った可能性はあるね
0149公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 22:59:43.42ID:J4oYf47O
>>142
京アニの監督女だしな
しかも結構若い
0150公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:00:07.42ID:zBJ0CRkp
アメリカ人「車がドーンバーン！爆発！ギャハハ！！最高！ゾンビすげー！撃ち殺せぇ！ギャハハ最高！」
日本人「えっなんで車が？こんなに爆発ばっかり面白いの？
ゾンビなんで撃ち殺すの？ゾンビも人間だったろ？意味もないのに撃つのかよ？」
0152公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:00:10.83ID:uRlstImA
>>129
でもゾンビのお約束破っちゃダメだろう
切断された腕だけが動くのも本来だめだけど
0153公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:00:19.85ID:wHWoQ4qX
>>93
あなたにはことの本質が見えていない気がする
どういう造形で作ったが問題じゃないんだよ
あるモデリングを出して何かプレゼンしたときに、じゃあ何故それを作ったのかどういう目的があって作るのかを考えていたかどうか
なんだよ
一見自分で面白いからとか男たちが食いつくだろうから幼女出しましたでは単なる自己満足で説得力ないんだよ
0154公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:00:31.30ID:Ozvcmp38
(-_-；)y-~
美の壺見る。
0156公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:00:38.71ID:mWwXtkyB
AIによってデザインされた、想像もできないような構造の生き物（として成立している裏付けを感じさせる）が、AIによって想像もできない動きをして、これまで誰も見たことのない映像になった・・・というくらいならまあ良かったろうに。
あれじゃゲームのバグレベル
0157公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:00:41.19ID:CTpEt7X3
櫻木くんてどういう経歴の人なの？
番組であれだけフィーチャーされて、
プレゼンの場にもいて堂々と珈琲飲んでなんか凄いね
0158公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:01:10.46ID:autLCW5G
スピンオフであの会議まるまる放送してほしいなｗ
0161公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:01:28.00ID:e7tWQ+K2
>>126
いやああいう動きするよ
両足不自由で車いすの人が前に進めないなら、バタバタするし
やっぱり想像力のない最近の人は叱られてもわからないんだな
0162公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:01:31.38ID:Azxdw8Ec
>>124
鈴木がＣＧアニメに詰まっている宮崎に見せるネタとしてはどうなんだろうな
どっちにしても○○してみた、のレベルで終わって、その後の答えや思想が無かった川上がアウト

宮崎も全否定していたわけではないし、なぜコレを作ったのか言えたら
クリエイターに対する理解もあったろうに
0164公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:02:25.60ID:Ozvcmp38
ガッテン承知！宮さん、トドメはおいらが！

番頭鈴木
0167公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:02:27.70ID:OnhASI5m
>>126
宮崎→相手の痛みを理解している、もしくは理解しようとしている。

ドワンゴ→相手のことなんか考えようともしていないし、物事の表面しか見えていない。そもそも人工知能が勝手にやってくれるから内面を見ようとしていない。
0168公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:02:42.93ID:NwY0XmzX
10年は語り継がれるな
やったな川上。
君もこれで有名人だ
0170公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:03:08.47ID:za50IP5w
>>141
それをパヤオに見せる必要がないだろ
仕方なく時間作って見たものがゾンビだから怒ったんであって
0171公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:03:15.79ID:gsABeOxe
>>72
なんというか、モーション単体を見せつけられただけでも、？、なのに、そこに気持ち悪い動き、とか、痛覚ないから、とか入っちゃったからな
頻繁に会う方が動かしたくても動かせない体で、周りからの見え方とか連想されて、火に油注いだんだろう
デザイン思考を考えてる奴らだとは思うが、人間の厚みや深みが足りてないとは思うよ
アルゴリズムの実験は悪くないし、アニメでモブ動かすときは有用だろうよ
0172公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:03:38.66ID:Azxdw8Ec
>>156
川上が言っていたけど、モデルは人間が作ってＡＩに動くように指示しただけ
最初から　頭の無い人間モデルの動きがキモイ　ぐらいの意図で作っている
0173公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:03:41.96ID:6tm+c3bO
動物を描くにはまず骨格を知ることからはじめる宮崎にとって
ああいう自然界にはない動きが我慢できないのは分かる
さつきがメイをおんぶするシーンではスタッフたちにおんぶさせてた
からな
0174公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:03:46.54ID:e7tWQ+K2
ゾンビは元々人間という設定知らない人もいるんだね
ゾンビは人間じゃないから想像するのはおかしいとかいってるけど
アメリカでは人間からゾンビになるのが常識だよね
0176公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:03:57.58ID:KYmT/Tpb
ドワンゴ社員が荒らしにきてるな、思った通りの屑企業ですわ
0178公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:04:46.23ID:B/ONM8j/
>>153
あ、一応あのゾンビのモデルが幼女だったらって仮定の話ではないよ
幼女の動きをシミュレート出来るAIを作ってプレゼンしたらって仮定でボケた
0179公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:05:03.97ID:TCv+pi8Y
>>126
俺も障碍者思い出したよ
特に目新しい動きに思えなかった
駿みたいに言葉で上手く説明出来ないから
そうだなあと思った
0180公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:05:17.01ID:reiz9DbC
そのゾンビは殺されるために産み出されている
面白半分に

CG作れるって、計算もすごくできるハズなんですが
なんで怒られるのがわからんのかｗ
0181公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:05:21.97ID:igwxl9GQ
>>152
その通りだね
ゾンビは人間の成れの果てだからあんな動きは絶対しないんだよね
あれは人間の形をしたものに前に進めって命令をしただけの物体だ
0182公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:05:39.67ID:e7tWQ+K2
>>172
だよね
そもそもゾンビとして作ってないから不快になる
人間にああいう動きさせてゾンビとして使える面白いとか思っちゃってるからね
宮崎監督に見せる前に気づかないのが愚かｗ
0183公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:05:44.05ID:iqCx9FAE
まあ新進気鋭のCGクリエーターとドワンゴを生き餌にしてパヤオにやる気出させた鈴木の作戦勝ちだなw
0184公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:05:49.88ID:U6MKUhaT
>>150
その日本人が考える事がとうにゾンビ映画に存在してる事を想像できないお前の低脳さな
お前がまだ精子である頃よりも前からロメロが映画で描いてるわ40年以上前にな
0185公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:05:55.94ID:Azxdw8Ec
>>174
日本は火葬するから幽霊だけど、アメリカは棺桶に土葬で人の形があるからゾンビになる
日本で人の形を残しているのは、人身御供とか生き埋めとか、この世に恨みがあるタイプ
0186公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:05:56.03ID:OnhASI5m
>>161
宮崎は自分の経験や記憶から作品を生み出す作業をするけど、川上はその経験自体が無いところから未知の物体を作り出すから怒られたんでしょ
0188公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:06:22.15ID:FzpqdVV0
　俺はソフトウェアの開発者だけどこの番組を見てソフトウェア開発者が作るべきものがずれていると感じた。
　ソフトウェアは人間のためにあるんだよ
人の仕事を尊重しそれを裏で支え人の考えを形にすることを助けることにその存在価値はあると思う
　番組の中で宮崎駿がCGに興味を持ち、自分でCGを直したいと考えて
CGのソフトウェアを操作するシーンがあった。
　しかしこのCGのソフトウェアの操作が難しくあきらめてしまったんだ。
　この時思ったよ。本当に必要なのは、宮崎駿が使いやすいCG作成ソフトウェアだったんだよ。そのためにSEがワンツーマンで要望を聞き、宮崎駿の才能を１００％表現できるCGのソフトを作ることこそがソフトウェア開発者のやるべきことだと思ったね。
　ディープラーニングは今確かに流行っているけど、それでアニメーターに作品作って見せたってアニメメーターに喧嘩売ってるだけだろ？
　あんたらいらないんですって言ってるようなものじゃんｗ
　ソフトウェア開発者がやらなければいけないのは、アニメメーターが何を不満に思っていて、そのためにソフトウェアは何ができるのか、
アニメーターの心に寄り添い、非常な多くの手間をかけてそれを解決することなんだよ。アニメーターの現場のように何回も作り直してね。
　決して「アニメーターに代わってアニメーションを作る」なんて馬鹿なことやってる場合じゃないんだよ。
0189公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:06:27.50ID:ytwlv1qY
>>150
なるほど、これがトランプ大統領を生み出した精神的土壌か
0190公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:06:39.56ID:GOJOVfRU
>>103
駿ってたまにハッとするようなこと言うよな
誰かに何かを伝えるために映画やってきた人だろうし
一方、誰に伝えるかどう伝わるかを想像しないでプレゼンしにやってきた川上
0191公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:06:49.83ID:autLCW5G
『君らどこ行きたいの？』
『君らどこ行きたいの？』
『君らどこ行きたいの？』
0192公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:06:54.60ID:uRlstImA
>>146
だからって普通の俳優にやらせても
いいものにならないんだよな

パヤオ的には役柄がなんであっても俳優自身の癖がでる演技を褒めているようだけどね

ロバート・デ・ニーロが実践するメソッド演技法をパヤオはどう評価するだろう
0193公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:06:58.22ID:9jK5U7cz
ニコニコ動画のプレミアム会員になんかなっちゃ駄目だよー(´・ω・｀)
0194公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:07:01.91ID:Vw+2a6j0
>>177
これをデバッグせずに販売した会社は人間の尊厳を無視してるな許せん！
0195公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:07:03.21ID:QIwvx2K3
>>141
だから求められてる物が違うだろうが。
宮崎駿は「子供が喜ぶものが一番嬉しい」と言ったり「命はいつ無くなるか分からないからこそ、皆必死なんだよね。身体が動かなくなっても描き続けたいけど、きっとそれは難しい」
という様な発言もポニョの制作秘話でも散々していただろ

相手の企業が求める物も理解できないまま営業してプレゼンする馬鹿がどこに居るんだ？
キリスト教徒に仏教信者が行って誰か理解を示してくれるとでも？

根本的な川上の調査不足
命に対するまともな倫理観がない奴はそういう物を求める者同士で宮崎の言うまさに「勝手にやってればいい」なわけで、ドキュメント見れば素人でも分かる宮崎の倫理観を調べもせず本人の目の前で

「面白いでしょ？！例えですから！」と欠損やグロ画像見せる時点で喧嘩売ってるわ
0196公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:07:14.84ID:YuHIghJf
パヤオが若かった頃は帰還兵など四肢が無い人間なんてごまんと居ただろうしな
多感な時期に複雑な時代を過ごしたんだから平和な時代の人間には想像が出来ないな
0197公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:07:21.63ID:e/371/d1
>>173
そういうわりには全く重力無視したアクロバットは平気なんだよね、あの爺さん
0198公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:07:49.33ID:ufDTCxfa
>>167
成る程、痛みを理解していると考えればいいのか。
そう信じる
0199公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:07:49.73ID:A6qHDbkX
脳性まひの人とか見たこともないし、知らないんじゃないかな？
　
0201公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:08:05.61ID:Azxdw8Ec
>>186
川上は「何か知らないけど薬剤混ぜたら爆発しました、面白いでしょ」と言ってるレベル
ニコニコにアップする内容でも、わざわざ相手の時間を取って見せるものではない
0204公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:08:37.69ID:7wQ0TTTc
>>188
天才の才能をフルに発揮するソフト
子供でも誰でも気軽に触って遊べるソフト
どっちもあって良いと思うよ
0205公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:08:54.58ID:qprE/shT
あのゾンビもどきをどう取るかは人それぞれ
ただおもしろいからというだけで、
障害者を馬鹿にするように不快に思う人もいるということに考えられなかった
ドワンゴがそこまでのレベルだったってこと
0206公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:09:25.95ID:GOJOVfRU
>>197
風立ちぬのこと？
どれ
0207公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:09:51.38ID:wHWoQ4qX
>>141
ああいった類は大抵は純粋な商売目的だろ
エンターテインメントに徹する割り切った目的ならありだと思うけど、駿はさらに視聴者に何を伝えたいのかを考えるから
川上のプレゼンする場面が場違い
0208公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:09:52.80ID:VXoxW68G
なんか川上が飛び込みで持ち込んだみたいに思ってる奴がいるが
川上は鈴木のカバン持ちをずっとやっててジブリに入り浸ってただろう
吾郎のローニャだって川上プロデュースだし
駿の性格だって当然知ってるよ
0209公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:10:18.16ID:Azxdw8Ec
>>197
アニメーターに限らず、絵の業界では基礎を理解しているから崩せるというのがあって
基礎を知らずに崩していたら、決まった構図の絵しかかけなくなる

ツイッターとかで、人体の書き方を簡単に説明している人がいるけど
アレを見ると、違和感のある絵の理屈が分かる
0210公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:10:23.83ID:9jK5U7cz
ニコニコ動画のプレミアム会員になんかなっちゃ駄目だよー(´・ω・｀)
0211公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:10:46.23ID:uRlstImA
>>197
ファンタジーとはそういうもんだよ
リアル世界の物理法則なら物理演算に基く処理をコンピュータは得意だろうけど
0214公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:11:46.69ID:mWwXtkyB
>>195
>キリスト教徒に仏教信者が行って誰か理解を示してくれるとでも？

真剣に宗教（というか、人間のシアワセについてかな？）を語ることは十分に可能だろうけど、ドワンゴの場合は「見てくださいうちのご神体の神々しい動きをすごいでしょ」みたいな話になっちまってるから
0215公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:11:51.00ID:BjxYOGvW
>>188
ソフトウェア開発者なら、宮崎駿が使えるソフトウェアの開発にいくらかかるか想像できるだろ？
その金はどこから出てくんのよ？
ボランティアじゃないんだから
0216公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:12:27.54ID:6tm+c3bO
>>197
ファンタジーを描く部分と徹底的にリアリティを追求する部分の
使い分けは違和感がないと思う
0217公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:12:50.66ID:rY1m/EIT
返ってきた反応が社交辞令じゃなかっただけマシじゃん
任天堂あたりだったら「面白いですね。検討させていただきます」
とか言われて音沙汰なしだぞ
0218公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:13:26.27ID:igwxl9GQ
>>188
そうだね
味方になるべきが敵になってる
駿も負けてたまるかって言ってたし
0220公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:13:47.78ID:9jK5U7cz
ニコニコ動画のプレミアム会員になんかなっちゃ駄目だよー(´・ω・｀)
0221公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:14:11.41ID:OnhASI5m
>>201
鈴木Pが宮崎にCG作品を止めさせる最後の一手に見えなくもなかったけどねw
0222公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:14:17.26ID:mWwXtkyB
まあ、毛虫描かされてたCGの人も含めて、多分セミの脱皮とか見たことないんだろうなー・・　って
0223公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:14:18.23ID:adrgnuK9
俺みたいな年寄りは、傷痍軍人とかイモムシとか見てるから
川上あたりの世代とはちょっと違うんだよ
0224公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:14:23.73ID:QULr1FgJ
老いぼれ如きにしっかり言い返して喧嘩できない川上も情けない。
こういうイエスマンだらけの構造が社会を腐らせる
0225公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:14:34.14ID:GOJOVfRU
>>212
ごろうはわりと人情重視だから川上みたいなのとは対立する運命
0226公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:14:42.40ID:uRlstImA
CGディレクターはCGアニメーターだろうけど
もうひとりの男は単なるオペレーターだろう？
0228公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:17:21.39ID:e7tWQ+K2
>>223
３０代だけど実物は見てないけど映像では見たことあるし
なんとなく想像できるけどなぁ
自分もあれ見て不快しか思わなかったし、宮さんなら絶対喜ばないのも明らか
川上はいい歳なのになんなんだろね
勉強はできても想像力がないのかな
0229公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:18:01.42ID:6tm+c3bO
>>188
ご丁寧に手書きの「戻る」とか「消す」とかのシールが張ってあったぞｗ
0231公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:18:52.24ID:Azxdw8Ec
>>221
作ってた作品自体は公開するものだから、後々短編映画として公開になる

問題は最後に出てきた長編だが、５年はかかるだろ
0232公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:19:03.96ID:wHWoQ4qX
>>182
あれがゾンビにも使えると考えたとしても、ゲームに使えるかもしれないからという返答がまた川上の視野の狭さを
示してしまったな
プログラム的には面白い発想かもしれないけど、あくまでもコンピューターに関わる範疇にある発想から出ているのが
見えてた
0233公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:19:35.88ID:e7tWQ+K2
>>224
歳とれば何でも老いぼれとか・・・
地位も名誉も人間性もすべてで川上は一生宮崎に勝てないんだから言い返せないのは当たりまえ
そもそも正論に反抗するのがキチガイ
0235公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:20:04.56ID:ytwlv1qY
>>224
いや、でもビジネスでは相手がどういう人物かと言う事を予備知識を仕入れて
それに合わせたプレゼンとしなければならないということしょ

たぶん川上は、今まで自分を持ち上げてくれる人間ばかりで、厳しく指摘してくれる人間の経験は少なかったのではないか
それを身を以て体験できた川上はむしろ感謝しているんじゃないのか
0236公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:20:16.45ID:YuHIghJf
哲学のある人間と無い人間は船と漂流物くらいに差があるってことだな
漂流物みたいな奴が経営者だったらどんな会社でもシャープみたいに潰れますわ
0237公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:20:28.89ID:Imw8CY/M
動画見直して気付いたけど、川上のプレゼンはディープラーニングについてなのかよ
だったら動画をゴッホ風の絵に自動処理するとか、そういうものを見せればよかったのに
（それでも駿は興味を惹かれつつも好ましく思わないだろうけれど）

何でわざわざこんな駿が最も嫌いな類の作例でプレゼンするんだ？
馬鹿なのか？
0238公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:20:41.38ID:GkHF0955
なんかあの社長にヌルいフォローが入ってるな

時代論、世代論でもないしゾンビ論でもない
技術論でもなければ身障者のことでもない

プレゼン相手とサンプル選択の間違い
売名したくてコレ面白いでしょとやったのならもっと間違い
ヲタ同士の会話だから社会性やコミュ力どうこうを無視してもね
0240公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:21:08.85ID:HZyLdxbE
>>126
戦争で手足を失ってうめいてる人間の動きみたことあるか？原爆で死んでく人間のうめき声聞いた事あるか？
自分が知らないことでも、その世代には確実に知っている人間がいることは義務教育で毎日聴かされ脳みそに焼き付いてるだろ？
そういう歳も経験も異なる相手に配慮するってことがまず最初なんだよ。
自分の価値観は後回しにしてまず相手の話に耳を傾けることが出来ない若人は多い。
0241公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:21:34.53ID:9jK5U7cz
ニコニコ動画のプレミアム会員になんかなっちゃ駄目だよー(´・ω・｀)
0242公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:21:38.91ID:mWwXtkyB
CADもそうだけど、手で描くのとコンピュータで描くのとでは本質的に全然違う行為になっている。
インターフェースの違いとかじゃなくて、なんか脳の違う部分を使わなければならないみたいな。
0243公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:21:40.59ID:OnhASI5m
>>228
川上やらホリエモンは結果を早く・効率的に出したいっていう考え方だから、年齢が上の人には考えが安直なものに見えてしまうんじゃないのかな。
0245公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:22:54.00ID:oeTbc0Ww
でも色彩設計の方って超重要ポジションの人だったんでしょ？

弔いをこめて絶対長編復帰してくれると思う
0246公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:22:54.58ID:ufDTCxfa
>>161
そうだなぁ
宮崎監督も人の痛みをしってるからこその発言かも知れないしな
0247公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:24:30.94ID:01iVgGp/
>>208
逆に言うとある程度知ってる間柄だし、期待してるからこそ
あんなきつい言い方するってのもあるわな
0248公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:24:32.62ID:wHWoQ4qX
>>188
川上はシンプルにゲーム的楽しさができれば其れで充分満足しちゃっているようにみえた
AIでもゾンビモデリングでもそこからどういう感じで対する人に対しアプローチするのかを的確に説得できれば駿も多少は
受け入れられたのかな？と
0249公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:24:58.16ID:J4oYf47O
>>243
ホリエモンは物事の奥ゆかしさやもののあはれ、ワビサビの精神とか欠片も持ち合わせてないからな
0250公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:25:04.36ID:6tm+c3bO
>>236
なるほど。正しいかどうかは別に不快の理由をとっさに説明できる
ってことは普段から物事に対する見方をもってるんだよな
0251公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:26:24.14ID:J4oYf47O
>>247
そもそもあれ別に全然キツくないだろ
0252公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:26:30.18ID:1jjcwmm+
ＫＷＮ４８


爆誕
0253公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:26:58.74ID:Imw8CY/M
>>243
川上の横の奴が言った、「人間と同じように絵を描く機械」の技術プレゼンってのがまた本末転倒だわな
お前らアニメーターを殺す技術だよ、って本人にアピールしてどーすんだと
どういう反応を期待してたのかほんと意味不明だよ
0254公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:27:01.22ID:mWwXtkyB
後ろのホワイトボードに得意げに書かれた「Deep/Learning」の文字が涙を誘うｗ
0255公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:27:24.10ID:GOJOVfRU
>>249
最近のゼンカモンはちょっと変わってきたよ
0256公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:27:25.42ID:OnhASI5m
>>249
ほんとそうだよね。
ホリエモンは総理大臣になるための最短ルートを模索してた人間だしw
0259公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:29:03.76ID:01iVgGp/
>>253
いや、あれは怒られてテンパったっから
ふいに何も考えずに言葉が出ちゃったんだろうなw

逆に何も考えずに出る言葉ってことは本音って事なんだろうけど
0260公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:29:04.84ID:v1BUpSGF
電波少年なみにあかん奴だったな
0261公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:29:27.83ID:W50FV97/
>>141
俺は低学歴だけど、宮崎さん（とジブリ）がゾンビ好きとは思えない。
つまりゾンビが人気ならそれでいいが（俺はバイオハザードとかゾンビもの嫌い）、
脈のありそうな企業でプレゼンすればいいだけ。あのＡＩとやらが見て不快に
思えないようなＣＧでも可能なら、ジブリ向けのＣＧを作ればよかっただけ。
0263公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:30:36.23ID:9jK5U7cz
とか言いつつニコニコ動画プレミアム会員なんでしょ？(´・ω・｀)
ニコニコ動画のプレミアム会員になんかなっちゃ駄目だよー(´・ω・｀)
0264公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:30:38.53ID:6tm+c3bO
>>249
きっと伊勢神宮に行っても、なにごとのおはしますかの気配すら
感じないんだろうな
0265公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:31:07.84ID:YuHIghJf
>>253
そもそもキモい動きAIと人間と同じように絵を描く機会で作品作って公開してみせろと言いたいよな
お前ら何しに来たのとしか思われんわそりゃなぁ
0266公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:31:25.49ID:ufDTCxfa
>>240
なるほどそうか
確かに宮崎監督も人の痛みが わかるからこその発言かもしれない
偏見を持ってるとただ思い込むのはいけない
0267公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:31:27.56ID:Azxdw8Ec
>>258
角川に実質吸収されるあたり、本人には意思があるのかわからんな
ＮＨＫで取り上げられていたのを見たけど、目的をもってヤルという意思が弱い
0268公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:31:29.31ID:wHWoQ4qX
>>250
多分、それが物事の良し悪しを判断できる倫理観だとおもうよ
簡単にはどういうことがやって良いのかダメなのかの見極めの判断基準なんだけど、これは雑多な場面に遭遇して
経験値増やしていかないとなかなか醸成されないね
自分の好きな世界好きなものとしか接していないとやっぱり未熟なままで終わってしまう
0269公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:31:38.44ID:igwxl9GQ
現代に天才的な超人が生まれないのは戦争を経験してないから、とか思ってしまうな
きのうの手塚治虫も見てたから
0270公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:32:15.80ID:Imw8CY/M
>>259
だとすると川上達が何を見せたくて、どういう反応を期待してたのか、ますますよくわからない
駿に何を売り込みたかったんだろう
0271公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:32:38.15ID:GOJOVfRU
>>251
あれって技術的な面じゃなくて人格的な部分で指摘されたろ
好きな人から言われたらめっちゃきついし
あとテレビカメラもあったから恥ずかしいかな
自分なら
ただ言ってくれるのはありがたいけどな
0272公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:33:43.13ID:rY1m/EIT
宮崎「老い先短いのに今からゾンビアニメ作る気力なんて無いよ」
0273公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:33:53.52ID:YuHIghJf
>>261
そもそもパヤオは生命に対する敬意というか生きる力というかが根本の作品のテーマにある人だから
ロメロよろしくエンタメゾンビは真逆の位置にあると思うのよ
0274公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:33:54.58ID:Azxdw8Ec
>>270
宮崎を連れて行った鈴木の意図はともかく
川上はニコニコの○○してみた　のレベルを超えていないものを出した

それじゃあクリエイターである宮崎から「これに意図はあるのか？」と聞かれるのが普通
0275公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:35:27.62ID:W50FV97/
>>270
年末にバイオの映画やるみたいだし、ジブリと組んで映画とコラボしたもので
一儲け考えてたんじゃない？どういうのをやろうとしたかは全く判らないけど。
0276公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:36:26.65ID:6tm+c3bO
空襲があったとき、宮崎一家は町中が燃えるさなか車で非難したけど
徒歩で助けを呼ぶ人たちに対して何もできなかったことを
トラウマに思ってるんだよな
0277公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:36:28.58ID:7smdCgqZ
ゾンビと障害者を同一視するとかパヤオもボケてるんだろうな
0279公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:36:45.39ID:mWwXtkyB
ゾンビがどうの生命がどうの以前に、「AIが変てこな動き考えました気持ち悪くて面白いですよね僕ならゾンビのモデル動かしてゲームに使いますーーー」なんてことプレゼンされてどうしろと（そして肝心の動きは全く斬新さのかけらもないという
0280公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:36:55.57ID:93u++YOH
映像制作の最新ツール（監督が1人いれば大勢のアニメータが不要）の紹介ぐらいのつもりだったんだろうけど、それの見本映像がサイアクだった。
これに尽きる。
0281公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:37:06.61ID:Imw8CY/M
>>274
つまりあれか、わざわざスタッフ引き連れて駿に公開オナニー見に来たとｗ
0283公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:37:21.23ID:wHWoQ4qX
>>240
残念ながら一番下の重要な行動をとれない年配者が非常に増えてきているのも実情だったりする
自尊心というのかな？対する相手への敬いがあってこその自身に対する敬意が受けられるのに自尊心がかなり高い高齢者も多いよ
0284公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:39:04.95ID:OBL1fa2t
俺ならフーン（無関心）で済ませるところを怒ってあげるなんていいやつだなあ
0285公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:39:19.80ID:e7tWQ+K2
>>271
こんなの喜んでるのはクズみたいな人格否定と同じだったよね
確かに正論だし指摘もいいけど
さすがにいい大人が部下やテレビカメラの前でこっぴどく叱られるのはきついと思う
ぜひ恨まず反省して今後に生かしてほしい
0286公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:39:28.72ID:Imw8CY/M
>>269
２人共観察眼が並外れているんだよね。
そして教養も深い。
絵の技術などとは別に、その２つが必要なのかな。
0289公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:40:38.93ID:1Fk5/HZO
俺がこれ見て思ったのは、人間でも生命感溢れる表現が難しいし、
櫻木さん達が四苦八苦している状況なのに、
ゾンビの奇怪なモーション見ても何も心に響かないし、逆行してるよな。
どうしてとなりのトトロが何回も再放送しても視聴率がいいのか分かるよ。
0290公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:40:52.98ID:CTpEt7X3
あれはもう単に人間性の問題だろうね
ゾンビなんて類自体が一般的に気持ち悪いという意見な事位常識的な人間なら分かる筈

更に少しの想像力があれば、手書きに拘って来た云々以前に、まず駿の世代にはあんなものはご法度な事も分かる
戦争や身体が悪い年寄りが周りにいない若い人だって分かる人には分かる

ドワンゴにはそれが皆無だという事だけは分かったわ
0291公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:40:53.00ID:HZyLdxbE
>>188
その理想は素晴らしいし、ぜひ目指すべきだと応援したい。
が、実際に作ること、売って金にするまでの生活をなんとかやりくりしなくちゃならない。
その両輪の車を回せるバイタリティがないから多くの人が理想を唱えたあと最終的に諦める。
難しい挑戦には仲間が必要なので、理念に共感し支えてくれる強い味方を作ることが最初の難関かな。
0292公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:41:42.09ID:mWwXtkyB
>>284
テイク１は、きっとそうだったんだよ。フーン・・・で黙って席を立っちゃって。
で、撮り直しがアレ。
0293公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:42:25.10ID:808phksf
>>286
番組を一緒に見ていた同居人
駿がやってるのはアニメというより哲学って言葉は、言い得て妙だと思ったよ
手塚治虫も哲学だと思うし
0294公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:42:57.24ID:e7tWQ+K2
宮崎駿死んだらやっぱ悲しいな
長生きしてまだまだ作り続けてほしい
あともっと話が聞きたい
0295公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:43:02.15ID:9ll8sKb3
ドワンゴの売名が目的のプレゼンじゃない？後のホワイトボード上端（手前の人物達と被らない位置）に「Deep Lerning」って１行だけ大書きしてたし。
別の海外のゲーム開発現場を照会する番組であるスタッフがＡＩの実相例として兵達の群れが最適の攻城ルートを徐々に学んでそこを攻めるという
のを挙げていたがこれなら宮崎にもある程度アピールしただろう。やはり川上のプレゼンレベルが低いとしか言いようがない。
0296公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:43:43.31ID:W50FV97/
>>284
たしかに怒りを通り越して呆れて「・・・それで？」って言われるよりは、
ちゃんと理由を説明した上で叱るなんて凄いよね。
0297公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:43:47.91ID:lU60CmqA
今やるべき物語って何だろう
人工知能とこの世の終わりと関わってたら
とんでもない作品だが
0301公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:46:02.60ID:808phksf
>>188
駿が最初のシーンにもやってる所は本当にそう感じた
結局作るのは使ってる人間なんだよね
10年前の手描き時代のキレてる事と何も変化ないww

紙と鉛筆を作れるかって話だよね
頑張ってほしいよー
0303公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:46:21.59ID:GOJOVfRU
>>289
櫻木ともう一人
生まれたての生き物の動きを見たことがないのかな
毛虫の登場シーンあれは絶望的なシーンだった
0304公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:47:14.76ID:p8iB7mz6
>>285
無理無理。宮崎が聖人君子ならともかく単にアニメの才能が誰よりもあるだけの偏屈爺なんだから。
川上のプライドが許さないよ。手負いの猪となって社内で荒れ狂うだけ。
ジブリに悪影響が出そうなら鈴木が巧妙なフォロー入れるだろうけど。
0305公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:47:20.18ID:QIwvx2K3
>>214
しかもこの川上って奴思い出のマーニーのドキュメントにも出てたからな
現場にいて宮崎駿を理解してないってどんだけ頭悪いんだか
0306公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:47:41.91ID:ERotYhyd
技術分野は倫理観が足枷になるからドワンゴは懲りないで突き進んで欲しいね。
でもね、ニコニコのやってみたレベルを社長自らプレゼンするのはどうかと思うわ。
0307公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:47:52.64ID:VXoxW68G
これ動画で見たけど絶対鈴木が見せたかったんだよ
鈴木「どこへ辿り着きたいんですか？」
相手「人間が描くのと同じように絵を描く機械」
この構図ってドワンゴが今売り出してる将棋の電王戦とかと一緒じゃん
人間とAIが競争していくとこの先何が起きるかって事を駿に見せたかったんだろ
最終的には人間はAIにとって代わられるわけでね
これで川上が叩かれてるのが意味わかんないよね
0308公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:48:10.68ID:e7tWQ+K2
>>297
ナウシカ以降書かれてないＳＦ作品がほんとに見たい
いつも地球の終末を心配してる宮崎監督だから
最後にナウシカ３部作でもいいから大作つくってほしい
ほのぼのアニメよりそっちの方がに宮崎監督の本領が発揮できる気がする
0309公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:48:37.62ID:HZyLdxbE
>>283
正直、老人は流石に許してやれ。自制が効かないんだよ。
上司とか仕事に支障になる場合は腹割って話す必要があるが、家族・他人なら自分から距離置くしかない。
接客や窓口業務・サービス業は同情するよ。静かに心が死んでく感じがしたら助かるために転職した方が良いよ。
0310公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:48:49.96ID:7p71yw4Z
鈴木についてプロデューサー見習いしていたのはなんだったのか川上
0311公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:50:58.01ID:CXoa4SAR
身近に障害者居る人があれ見たらやっぱそう思っちゃうよ
気分害されてもしょうがない
0312公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:51:17.61ID:DnE6PA6Z
今見た
そんなにすごい対決シーンじゃなかったじゃん
よくあるちょっと凍るシーン
まあ、学生、学者ノリでクリエーターじゃないでしょ人工知能うんぬんの連中
0313公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:52:16.65ID:RX3PSoFl
ああいうやつが原爆作っちゃったんだよ
0314公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:52:28.41ID:9jK5U7cz
ニコニコ動画のプレミアム会員になんかなっちゃ駄目だよー(´・ω・｀)
0315公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:53:06.36ID:e7tWQ+K2
ゴローも以前キレてたよね川上に
確か上から目線で偉そうにゴローを批判してたからだったと思うけど
人を怒らせる空気読めなさとか不遜さがあるんだよなぁ
こういう人っていくつになっても直らないんだろう
0316公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:53:15.77ID:igwxl9GQ
川上はわざと怒られにいったのかもよ
0317公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:53:20.56ID:VXoxW68G
「人間が描くのと同じように絵を描く機械」
この挑発こそ最大の見せ場だったのにあんまり反応ないんだな
そのうちAIがお前らの仕事も奪っちまうぞという宣戦布告なのに
0318公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:54:20.15ID:lU60CmqA
人工知能には芸術は無理だよ
芸術は人が愚かである事の
もののあはれだから
0319公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:54:34.06ID:9ll8sKb3
>>307
バグレベルの直線運動を見せたってダメだろ、あれではＡＩを脅威に感じたりはしない。
もしＡＩと人の相克を訴えるような場にしたかったのならあの映像選択はやはり間違い。
もし宮崎が出資予定者だったらどうする？営業的にも間違いで二重に違う。経営者とし
ての才覚を疑うレベル。
0321公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:55:01.24ID:wHWoQ4qX
>>307
作ってきたもの、やりたいことを批判しているわけではなくて川上の場違いなプレゼン内容を平気で出せるその感性に
批判が集まっているんですよ
0322公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:55:07.48ID:SdSrsx/I
ずっと何かモヤモヤしてたんだが、解った。
宮崎駿と仕事できる！ってワクワクしながら登場した若い櫻木君とやらが
最後死んだような顔でフェードアウトしたからだ
ツイッターやってるせいで病んでくのが生々しくて・・・
宮崎駿が凄いのはメンタルが丈夫な所なんだな、解った。
凄い太いんだ神経、そして着いてく若手が先に悲鳴あげちゃう
0323公共放送名無しさん
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2016/11/13(日) 23:55:15.05ID:HZyLdxbE
>>307
その説は普通に面白いけど、
鈴木の思惑と川上が営業マンとして無能だったのとは分けて考えるべき。
0325公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:55:27.12ID:1jjcwmm+
機械になろうとしてる人間を前にしてパヤオは恐怖したんだよ
人としての心を失ってるぞと
0326公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:55:35.75ID:NfBFbyyg
とりあえずゾンビに失礼だよね
プレゼンの方法ももうちょっとなんとかならなかったのかな
「駿先生が線画で命を吹き込むのと同じように私たちはパソコンが3Dに命を吹き込むようにしたいんです」
とかなんとか
でもハリウッドでプレゼンしても笑われて終わりだろうな
あなたは何がしたいのかって話
0327公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:57:14.71ID:01iVgGp/
知り合いに川上みたいなやつがいるが
一緒にいるとイライラしてくるが、仕事できるし実際結果出してるし
好き嫌いともかくこれからの時代何が重要かみたいなものも模索してる
奴だから関係が切れないwww

人間としては大嫌いだが、学ぶぶぶんがたくさんある奴っているからなw
0328公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:57:37.44ID:qiww0tLh
ゲーム会社や海外の映画やドラマ制作関係とか本格的なところだと
プレゼン前に門前払いされそうだからコネがあるところで売名？
0329公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:58:10.79ID:M41TRBct
いや～、しかし久々に良いもの見せてもらったわ。

さすがは宮崎駿！

昔ながらの正しい日本人が、イマドキのチャラついた小賢しいばかりの小僧を一喝！

いやいや、胸がすき申した。
0330公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:58:17.04ID:Azxdw8Ec
>>303
自分はアレを見ていて、生まれたての雛とかの「おっかなびっくり感」の表現を求められていると思ったんだけどな
等間隔で右から左に動かすんじゃなくて、緩急をつけたり左右にキョロキョロしたりするのになと思った

>>307
それは苦し紛れに言った事で、最初のプレゼンの中には全く入っていない
川上が最初にプレゼンできたのは「頭の無い人間のモデルをＡＩに動かしてみたらキモイでしょ」レベル
今後それをどうするの？どういう意図で作ったの？と宮崎や鈴木に聞かれて答えを考えていない
0331公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/13(日) 23:59:20.93ID:RX3PSoFl
>>215
否定が目的の否定のお手本レス
0333公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:00:10.65ID:yrz8OEp/
>>315
でも人を怒らせても平然と自分の欲望に素直に生きれる人間って、『げんしけん』て漫画のハラグチ（別名：ハラグーロ）って登場人物じゃないけど
まぁサイコパスみたいに人間を駒にして消費者の欲望かき回して大金集めちゃうから凄いよね。
絶対反省しないこと、罪悪感が無いこと、そういう人間って資本主義に強い
0334公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:00:58.62ID:XNePR935
>>330
ライフゲームの動きすごーいというレベルでそれはそれでいいが、
世界中の人の心を動かしてきた有数のアーティストに見せてどうするつもりだったんだろうね
0335公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:02:39.75ID:uwFk8jZL
>>330
鈴木のあれは明らかに助け船だと思うぞ
鈴木、宮崎対川上と考えるからおかしくなる
鈴木と川上は子弟で一体、二人が宮崎に見せたと見るべき
0336公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:02:57.72ID:sKc5Bbt2
>>309
そういう考えもある意味正しい
でも昨今の高齢者が加害者となる交通事故の多発は、己の限界を悟り周りの者を頼る信頼することで回避できたケースは多いと考えてる
はやり若年層への自制を求める以上に高齢者へもそういうのが求められる世の中になりつつあるのを認識してほしいね
年寄だからとかで許されるべき時代は過ぎたと思う
0337公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:03:02.25ID:MlWAZL4P
仮に「ＡＩで作った何かを宮崎に見せたいんだけど」と言われたら
ＡＩに芋虫の動きを学習させたモデルを、物理演算のパターンをいくつか用意して
障害物のあるステージ上で数十匹動かしてみせる　とかなら何とかなったろうに
0338公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:04:47.69ID:u8yUBpab
見逃したが、ドワンゴがやらかした時の過去ログ見ただけで笑えたｗすげー勢だったんだなｗ
0339公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:05:30.78ID:b2TcRjlj
マジレスすると、ドワンゴが見せたのは遺伝的アルゴリズム(GA)という内容のもので
プレゼン内容の通り「早く動く」という評価の為だけに、何世代も学習し続けた結果の動きがアレ。

ざっくり説明すると、蠢く人間の形をしたモデルを、ｎ体同時に関節部分をランダムで回転させたり曲げたりして、
移動距離が最も長い物の動きを、次の世代のｎ体に引き継いで・・・ってのを繰り返し続けた結果がああいう動き方。
（色々な動きが動画であったのは、ランダム起因の為）

なので、俺たち人間とは全く違った早く動く為だけに進化を遂げた、一つの生命の動きとしての動き方なので、
その全く進化の背景が違う俺たち人間ベースで、障害がある人を引き合いに出されても的外れだと思った。

その遺伝的な進化を遂げたあのモデルから見たら、直立して歩く俺たち人間はとても奇妙に映ると思うよ
0340公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:05:50.39ID:bMy9FN4o
>>188
なるほどｗ

おれはそっち系だが、なるほどねぇ
ソフトウェアはあくまで才能の杖じゃないとアカンというのは正しいな
いつもユーザ向けにぶつぶつ言ってたが改める（;´Д｀）
0341公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:06:02.29ID:W4z8b9ec
>>330
そうそう
宮崎が生まれたてはこんなに機敏じゃないって指摘したのに
それすら理解できない様子だった
猫や鳥も赤ん坊って頭がふらふらして目がショボショボで体は震えてるんだよ
毛虫ならまずもっと近くのものを見たりふれるし
まずあれじゃ普通に生まれたてに見えない
0342公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:07:05.17ID:70W9xjsM
タタリ神みたいな異形の物を表現できる可能性とかなんかパヤオに伝わる表現すべきだろ
動かす技術はあるから命を吹き込んでください、という謙虚な姿勢ならパヤオの見方は全然違っただろう

そういう配慮ができないのがIT業界でのさばってる連中の特徴ではある
0343公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:07:07.33ID:C0J9O3X4
あの部分切り抜いただけで
大衆ウケが悪い人間と大衆に認められる人間の差が詰まった良い動画ができたなｗ

ワンアップ動画だわｗ
0344公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:07:07.35ID:MlWAZL4P
>>335
助け舟であっても、見せるほうの川上が意図を説明できないのがおかしい
曲がりなりにも会社の判断役なんだから、どうやって作ったのかだけではなく
なぜ作ったのかを説明できないとおかしい
0345公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:07:11.23ID:sBXR8sbU
技術論とかＡＩによる表現の幅とかの以前に
端的に幼稚
言葉にして叱るだけ宮崎は優しいと思った
俺なら「面白いですねその調子で勝手におやんなさい」で終わりにする
0346公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:07:37.97ID:z0dEg6J1
自分が川上なら家に帰って風呂に潜ってうわあぁぁぁぁ！って叫ぶ
0347公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:09:20.38ID:XNePR935
>>339
まあ、ゾンビという人の形をかぶせたのが中途半端に作品指向になってたので嫌悪したんだろう
芋虫なら違った
0348公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:10:12.75ID:Q2MJh6Sh
んでパヤオどんな長編作ろうとしてんのよ？
0349公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:10:19.81ID:MlWAZL4P
>>341
昔「アニメ未来」の製作現場にカメラが入っていたけど、そこで先輩からのリテイクは
「人に物を渡すときは、直線ではなくこうやって渡すでしょ」と物を渡す動きを実演されていた

アニメーターを目指すなら、アニメ以外のものを沢山見ろと業界人がよく言うが
こういう実際の動きや構造を見て絵に反映させるスキルが、若いアニメーターに欠けているのかも
0350公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:10:26.03ID:/Y9UGeG6
>>339
そういうのを評価をして欲しければそういう分野の人に見せればいいのに
パヤオにそういうのを見せてる時点で的外れ
評価する人によって評価観点は違うんだからその評価内容を的外れというのは違うと思う
0351公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:10:38.35ID:NFVTCF4n
感受性って知能なんですよ。
その知能がめちゃくちゃ低いのが川上さん。
0352公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:11:33.26ID:sKc5Bbt2
>>317
いや、川上はそういうAIを自身で作り上げようとは考えていないだろう
革新的なAIを作り上げる製作者にコバンザメのようにうまくくっ付いて共に名声を上げるやり方に見える
資金や環境を用意して創造を促す者としてやるのなら立派なんだけど、舞台裏で収まる感じにはみえないしね
0353公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:12:28.49ID:FSKvAYua
>>339
そこまで説明されてたならよかったけど
いきなりあれを見せられてあのプレゼンじゃなぁ
0354公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:12:43.64ID:d18oyYX6
>>339
人じゃなくて虫とかをモデルにして
この虫っぽいモデルが造形や目的に見合った動きを自分たちで考えていくんですよ！
どうっすかなんかすごくないっすか！みたいなノリだったらまだマシだったのかね？
それならアニメの世界観を深める背景の生物たちの動きとして役にも立ちそうなもんだけど
ゾンビから始まっても嫌悪感が先に立ってなにも許容できる気にならないわ
0355公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:13:16.31ID:MlWAZL4P
>>350
本人の言ってるようなゲーム会社に持って行ってもダメじゃね？

ＡＩに動かさせた結果、人間味をなくして恐怖感を与える動きになりました　ぐらいの
実演が出来ないと話しにならんだろ
0356公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:13:22.53ID:NFVTCF4n
遺伝的アルゴリズムなんてめっちゃ古いし、仮想生命体が移動を構築していくシミュレーションなんてずっと前からほかでもやってる。二番煎じどころか、100bannsennzikurai
0357公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:13:40.75ID:1TI39asP
自分の作品のクリーチャーに障害者を連想した客が何割かでもいたら
もう「商売」にはならないからな。人気商売ってのはそういうもん
過去の名作と言われたゾンビゲーやホラーゲーはこういった表現は徹底的に避けて
その上で名作と呼ばれたもんだがなあ。「過去の先人が敢えてやらなかったことを…」の
コピペのまんまだわ
0358公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:14:16.48ID:jFKJhjBK
同じ題材でも屑がプレゼンすると当然屑な解釈の元、屑な伝え方になるから
何を持っていってもああなっただろ
ぼくはすばらしいしから　みんなぼくのかんがえにさんどうするにきまってる
って感じで今までやってきたから切れられてあんな初めて怒られた小学生みたいな顔になったんだよ
今までと違って権力が通用しない相手だった
0359公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:14:23.60ID:Kp5tHajp
チャム・ファウは、地上人の手厚い看病を受けながら、バイストン・ウェルの事々を語ってくれた。
そして月夜の晩、チャム・ファウはその軍艦を抜け出して、二度と帰る事がなかった。
それ故に、ミ・フェラリオの伝える、バイストン・ウェルの物語を伝えよう……。
0360公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:14:54.36ID:SElckxuo
>>341
パソコンばっかり相手にしてるから、そういう事全然知らない、
想像力さえ働かないんだろ。
0361公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:15:04.98ID:F0uhfZS7
　多分ピクサーのようなＣＧアニメーションを期待してたんだろうね･･･アナ雪みたいな（ドワンゴには畑違いだし、ピクサー相手なんて酷な話だが・・・）
0362公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:15:51.39ID:W4z8b9ec
>>349
宮崎から新鋭かなんか言われて期待されたのに
もったいないよな
0363公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:15:53.64ID:hSfQAZbv
こんな気持ち悪い動きもできるんすよ
じゃなくて、どんな動きも表現できます
でよかったのに
0364公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:16:21.35ID:NFVTCF4n
障害者を連想したからではなく、障害者を連想できるような運動をしている人間の形をしたもののシミュレーションをおもしろがっている感受性に不快感をしめしたんだってば。
0365公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:16:35.15ID:MlWAZL4P
>>339
それなら「人の意思を外れたＡＩが作り出した動き」とかいえない時点で川上がダメ
実験です、まだ人に見せるものではないとか言い出したら「じゃあここに持ってくんな」と言われて終わり
0366嘘田丸 ◆SSx7ddvn6w
垢版 |
2016/11/14(月) 00:17:28.95ID:X5mAFOwg
>>349
ジブリはキリスト密教については教えないのかな？w
トトロがトト６(９)でキリストとかも。

庵野はなんで知ったのかな？
まあ名前から庵野だし全て仕込みなのかもしれんがw
スタジオソロモンよ、どこへいく…
0367公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:17:37.17ID:wCHx55Wy
>>339
それはそういう視点で見れる奴しか通じないよ
0368公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:18:58.74ID:Tc5/IObh
(´・ω・｀)何度見返してもプレゼンが下手すぎる…よく社長になれたな。
0370公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:19:32.75ID:NFVTCF4n
人の思いつきそうにない動きなんて、宮崎さんは考えようと思えばいくらでも考えられるわ。
そうする意味がないから考えないだけで。
おもいつかないこと＝価値じゃないんだよ。
あえてゴミとしてほうむるべき発想などいくらでもあることを宮崎さんは知っている。
人間を慈しむベクトルのジブリとは真逆の行為。哲学無き技術推進は福島の原発と同じ。
0371公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:19:32.88ID:yrz8OEp/
>>293
近年は哲学というか、優秀な思想家がいない。2000年以降時代の過渡期が終わる気配がない。
漂泊の時代とでもいうのかな、今がただ流されていく感じ。
0372公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:19:49.39ID:XNePR935
>>363
気持ち悪い動きw！って言っちゃったかたな
まあ全く予想外のツッコミだっただろう
0373公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:20:21.59ID:/Y9UGeG6
こんなやつが学園長のN高校に行ったやつはどんな気分なんだろう
まあ、こういうのは見てないか
0374公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:21:12.73ID:F0uhfZS7
でもあのプレゼンひどくなかった？初心者が作ったような･･･。正直ＡＩがきれいな動きをしてても、どこかで宮崎は切れてたと思う。
0375公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:21:49.22ID:X5mAFOwg
しかしAIと言えば＝メイなのだがな。


人間と人造人間(や虫)の関係はナウシカのテーマだが
宮崎自身の問題、私達犬人間の人生の問題だな。
0376公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:21:50.36ID:AoG7cg5m
頼むからバイオに来ないでほしい
0377公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:21:56.17ID:W4z8b9ec
>>360
経験ないのは仕方ないとして生まれたて動画ググれば一発だろ？
この番組の中で一番の衝撃だったよ
川上の件なんかかわいいもん
0378公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:22:10.34ID:ZvxwCyyQ
宮﨑駿は一度完全に引退を発表したくらいなんだし、今さら新作を作るよりも業界団体に働きかけて
アニメーターや業界の待遇面を改善する方に力を割いた方がよほど後に続く後継者のためになるんじゃないかね
後継者を育ててきたと自負するコメントをしていたけど、一部の会社や優秀な人間以外は自転車操業繰り返すだけで
疲弊しきって先細りしている現状をどう考えているだろうか
0379公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:22:24.78ID:MlWAZL4P
>>368
ニコニコはyoutubeに「見てるほうも楽しめたらヨクネ？」と日本人的な考えで作ったパクリサイトで
初期はyoutubeの転載やアニメの違法動画だらけだった
その後、日本人がコンテンツを発信してきたから流行って来たけど
ほとんどが最初に発信した人の者をサイト内でパクルだけでビジネスモデル的にも赤字が続いた
安定したのは自民党の広報に関わるようになってからじゃないか？

学校運営は落ち目になってきた生放送に変わって、安定的な資金稼ぎの手段で始めたような気がする
0381公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:23:24.52ID:ZX0fRvbi
川上某とか駿とかそんなのどうでもよく
短い見せ物としてあのプレゼンのくだりは完成されてた
0382公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:23:44.01ID:W9btQjZ/
ゾンビゲーム的な研究として価値はあると思うが特にパヤオに見せるものとしては価値がない。
丁稚してた割にそのあたりの感性は同期できてなかったのか
0383公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:24:33.14ID:sBXR8sbU
>>374
商材のセレクトからして間違ってたな
まあ何を持ってったってあの稚拙さじゃ、どこかの時点で稲妻が落ちただろうが
0384公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:24:40.19ID:MlWAZL4P
>>378
宮崎って後継者を育ててこなかった意識が無かったか？
だから長編引退と共にアニメーション部門を閉鎖したんだろ
0385公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:24:52.48ID:sKc5Bbt2
>>339
仮にそういう背景がプレゼンにあったとしてもそれがどう動画に活かせるのか明確化できていない状況での提示は時期尚早
かつ動物モデルの動画にどう活かすのかはっきりしていないところへあのゾンビモデルでしょ
普通に描く人物像の動画作成にああいう欠損モデルで作ったものがどのように役に立つのか、普通に考えても繋がらないよね
0386公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:25:09.69ID:yrz8OEp/
>>336
スレチなのでこれだけ。
他者に何かを求めたところで変わることはないよ。それは受け身や強制させられたというものでしかないから。
だから法規制など社会の枠組みを変える必要がある。
個人的には、国土の狭い日本は商業関係車以外の利用は規制も現実的だと思ってる。高齢者に限らずあまりに自動車死亡事故が多すぎる。
0387公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:25:12.11ID:hSfQAZbv
>>372
痛点がないから～って何度も
言ってたしね
だからどうしたと言いたくもなるな
0388公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:25:32.21ID:W4z8b9ec
>>374
逆に下手くそでもいいからグロじゃなくて
せめて空とか飯とか温かみのあるものにしろよと
0389公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:27:18.17ID:F0uhfZS7
あのＡＩが価値のあるものなのか知りたいな。ほかの業界人が見たらどう思うだろうか。
0391公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:28:26.79ID:FSKvAYua
よりによって一番持って行ってはいけないところに行っちゃったからなぁ・・・
0392公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:29:39.45ID:F0uhfZS7
宮崎本人が行き詰ってる真っ最中だったもんね･･･。いつも以上に切れやすい頃
0393公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:29:58.04ID:X5mAFOwg
しかしジブリはイノセンスの名前をつけたように
人間が実は有機生命体でしかない事実をもっと日本社会に根付かせるべきでは？
アメリカら西洋はそれが社会の常識としてあるからこれから滅ぶかもしれないが
それでも人造人間を実現させてそれさえ克服するのが西洋なんだよ。
日本人が人間らしさを求めるならそれは｢動物や障害者として名誉なき自然ある死｣しか得られまい。
まあジブリ作品はそれがテーマだったが。
でも日本人は現代のバビロニアとしてそうならない選択をする権利がある。
我々もまた社会ごと変わらざる得ない。
戦後の韓国が漢字を無くしてまでグローバル化したように劇的にな。
0394公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:30:49.72ID:MlWAZL4P
>>391
意図も無く持ってきて、なおかつ宮崎にとって不快な物だったというのが最悪だな
意図を持って作った、なら、不快であってもクリエイター同士の話ができたんだが
0395公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:30:51.98ID:1qBlXfnW
どんなに上手なCGプログラマがいてもピクサーに自動的になるわけはないというのがわかったよい番組でした。
やっぱり心が全て
ジブリもピクサーもすごいわ
0396公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:32:01.14ID:enV2jaSQ
結局「世界をどう表現できるか」vs「CGの表現力ってすごいでしょ」「AIでつくる動きってキモくておもしろいよね」
0397嘘田丸 ◆SSx7ddvn6w
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2016/11/14(月) 00:35:31.11ID:X5mAFOwg
>>333
商売というのはそういうものですよ。
いかに情報を張り巡らし大衆を操り財布から金を出させるかですから。
0398公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:36:17.57ID:yCpSMd4j
あの程度のPVで凄いっしょとアピールするドワンゴがもうダメ過ぎる。ましてや、
宮崎駿に見せる神経が、もうどうにかしてる。
0399公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:36:41.72ID:mTI9hHUV
人間街の動きができるものでゾンビをチョイスしただけで怒る
0400公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:37:21.97ID:MlWAZL4P
>>396
「世界をどう表現できるか」「CGの表現力ってすごいでしょ」　ＶＳ　「AIでつくる動きってキモくておもしろいよね」
番組としてはこうでしょ、宮崎はＣＧの表現を否定していない
0401公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:37:29.61ID:wj8K6B62
>>315
もしかしてそういうのが当たり前なんじゃねえの？
川上ってジブリ出身なんでしょ？
0402公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:38:45.64ID:enV2jaSQ
鈴「かーかみ君、『宮さんが最先端のAIの仕事を拒絶する』っていう絵を撮りたかったのに、ありゃないでしょう。
視聴者も『すげーーーッ』ってうなるようなデモなのに、宮さんがバッサリ切るってのがいいのに、あれじゃただのクソ絵にキレてただけにしか見えないよ。
可哀そうに宮さん、一所懸命怒る理由考えて障害者の・・なんていっちゃって・・・」
0404公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:40:59.48ID:rdxCKnLx
今一番熱いあのやり取りを庵野や押井に見せたらいつもの宮さんだｗｗと草生やすだろうな
それだけでうれしくなる連中は多いのでは？
0405嘘田丸 ◆SSx7ddvn6w
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2016/11/14(月) 00:45:12.35ID:X5mAFOwg
ま、宮崎が言いたいのはそこなんだろな。
人間が人間である時は規範から外れて必死に動いてるような、
前例に従わなかったりした時などを生きてる時だと。
自由に生きるマインドの下にある時だと。
そして支配に屈せず生きようと戦ってる時だと。
しかし通常は人間が自ら人形だと気づかないため豊さの歯車に逆らえない。
悲劇や不幸にあった時に人間はめをさまし現実を見るようになる。
自分の意思を持ち始める。
それが社会の構成マシンたる状態から人間に自立した時だ。
0406公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:48:16.79ID:dHD+xuzf
ゾンビについての知識や尊敬もないんだよな
0407公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 00:49:09.24ID:enV2jaSQ
>>400
CG自体は単なる便利な道具程度の認識なのでは？
CGの表現力がどれほどであっても、表現者はあくまで人間であって、その人間が表現すべきものを持たず、単にCGの表現力に陶酔してしまっているような状態が許せないのは、櫻井の憔悴っぷりが語っている。
0408嘘田丸 ◆SSx7ddvn6w
垢版 |
2016/11/14(月) 00:49:23.08ID:X5mAFOwg
しかしそれを考えさせるような作品は残念ながら少ない。
未だ私達はオタクみたいな精神から抜け出せていない可能性が高い。
ネットの発展で気づいてきてるが。
だがこれからの日本人はジブリもエヴァのようなアニメや私達が
何十年と過去生み出した漫画やゲームなど全て知らない、全て過去になる。
それは幸いである。
0409公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:51:36.46ID:re5D6Fvg
何というかほんと何がしたいのか分からない
その人工知能が勝手に生み出した動きってのが特に凄いとも思わなかったし
本気で気持ち悪いものが好きでそれに全力を注いでるやつが考える企画ならこうはならないだろう

これって単に自分達に能力や熱意がないからコンピューターに任せて丸投げしようかってやつだよね？
0410公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:52:49.40ID:I2tKLCUt
結局、あのゾンビのモーションは偶然の産物で生まれたものであり、製作者の意図のないただの博打だ。
毛がプリンっと出るところまでこだわるパヤオは、あれ見たら怒るよそりゃ。
0411公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 00:57:56.09ID:rdxCKnLx
今ググって川上の素性把握した
あいつ引きこもり経験者で対人関係苦手の既婚者なんだな
なので駿みたいな俺様系は絶対無理って存在だったんだｗｗｗｗ
そりゃあの半泣きも納得

大の大人がマジか！？と思ったがそういう事なのねー
ネラーに川上擁護が多いのも本当は弱い存在の川上と理解してるからか？
0412公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:03:43.94ID:oj42kMBl
時間割いてくれたパヤオの逆鱗に触れたのに
まず、そのことに対してドワンゴ側が誰一人謝罪しなかったのは驚いた。
身なりといい、こいつらまじで何様のつもりで何しにきたのよ？
無礼極まりない。
0413公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:04:22.98ID:FLHLE1t5
そりゃドワンゴはAIという新しい技術で
何ができるのか実験してるということであって
何がしたいのと聞かれても困るだろう。
新しいペンが発明されて、どんな絵が描けるのか試してる人達に
何の絵が描きたいのと言っても的外れだろう。
0414公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:06:39.45ID:Im59SnW8
409>>
典型的なガラパゴス土人やな。終わってる。

「Facebook 視覚障害者　AI」で検索してみ。

口から食事を摂取できない人が、VRを使って食事を体験して涙した話もある。

日本のAIなんでゴミだろう（笑）
0415公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:07:27.09ID:nL2tspJq
アニメ作りたければアニメ見るなって言うパヤオとニコニコで草生やしてゲラゲラしてるキモヲタ
どうしたって合うはずないんだよ
0416公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:07:48.70ID:oj42kMBl
>>413
何がしたいの＝何で俺のとこへ来たの
ってことだよ。
駿サイドにアポするのがどうかしてる。
アポ受けちゃうほうもどうかと思うが
0417公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:10:50.93ID:re5D6Fvg
そのAIを開発して何がしたいの？ってところだろう
理由がゾンビの動きに使えるからってのは明らかに後付けで使えるものを探したにすぎない
これが物作りにおいてもっとも馬鹿にした発言ってわけ

別にAIの実験がやりたいのであれば勝手にすればいい
ただそれを物作りの現場にもってこられても別に凄いわけでもなけりゃ、クリエイターからしたら異物にしかならない
物作りってのは意思を持って作るものであって、意思のない創作物ってのはクリエイターにとって価値が見出せないからである
0418公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:11:09.93ID:F0uhfZS7
これってジブリ側が依頼したんかな？ドワンゴ側とあったとき、初めに宮崎が「３人かと思ってたのに人数多い」みたいに愚痴ってたけど、取引相手にする態度かと思った。まあ大物だから仕方ないんだろうが。
0419公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:12:31.41ID:AGCjweQd
パヤオだって頭でっかちの奇形児やゴロゴロ動き回る生首描いてるのにあれも生命を侮辱してるんじゃねえのか？と思った
0420公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:13:47.49ID:MlWAZL4P
>>407
ピクサーやディズニーを作った相手に見せても恥ずかしくないものにしないとと言うぐらい
ＣＧにはＣＧなりの表現方法があると分かっているし、自分でタブレットにも挑んでいる

桜井と言うあのＣＧクリエイターは、そもそも生物の表現の基礎がなってないんじゃないか？
宮崎に生まれたての生き物はそうじゃないと言われて理解できていなかった
自分なら、等間隔に一定のスピードで動かさないで、生まれたての雛とか小動物とかを参考にするは
0421公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:16:04.70ID:Ri33uwJc
>>416
川上は「鈴木敏夫のカバン持ち」と称してジブリに関わってるんだから
あの前に絶対鈴木に見せてから駿に持って行ってる、
知らん顔して駿に追随してた鈴木が悪い
0422公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:24:49.88ID:F0uhfZS7
尊敬する人にあんなにいわれたら、あのＡＩのやつ、作る気うせるな。尊敬してるか知らんけど。
0423公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:26:29.39ID:nNo1Lzm3
>>418
川上はジブリに出入りしてたから、
見て欲しいものがあるって鈴木に頼み込んでセッティングしたんじゃ無いの？
事前に鈴木がチェックして止めるべきだと思うけど
0424公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:27:11.21ID:FLHLE1t5
>>416
あのタイミングで何がしたいのは明らかにどこに向かってるのってことだろう。
彼らにしてみればそんなもん分かるわけないわな全貌の見えない新技術なんだから。

駿は倫理観のなさを怒ったわけだがそれはまた別の話なんだよ。
0425公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:28:25.08ID:uwFk8jZL
川上は鈴木のカバン持ちでかなりの長期間毎日ジブリに通ってたんだよ
今も週一で鈴木の車でジブリに通ってる
川上と鈴木はここ何年もがっつりつるんでるんだよ
そういう関係が出来ていると知ってて見るのと知らないで見るのでは
全く印象が違うだろうな
0426公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:28:58.09ID:nL2tspJq
>>422
ああいうのはパヤオを尊敬できるほど高尚な脳みそしてない気がするがな
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
0427公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:30:48.04ID:67V2X630
川上たち「ほら。人外の動き奇妙で楽しいでしょ？可能性感じるでしょ？ね？ニヤニヤ」

パヤオ「俺には愉快に思えない。どういう感性でここに来て俺に共感を求めてんの？」
0428公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:32:18.07ID:I2tKLCUt
>>418
あれはドワンゴ側からの営業じゃない？３人のはずが人数が膨れ上がってるところはＩＴ企業にありがちな自称オールスタープレゼンだよ。
クライアントをビビらすために役員部長営業技術者といった主要責任者を全員連れてきて、こんだけの体制でやりますって見せるためによくやるの。
それで巨匠を前にしたら雁首揃えてあのザマだから笑えるんだけど。
0429公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:33:21.10ID:re5D6Fvg
>>424
宮崎が言いたかったのは倫理観じゃなく、生き物が動くということがどれだけ大変なことかという価値観だと思うよ
砕いていうならそれを動かすにあたってどれだけの想いや知識が込められているかということ
単純に言えば物作りを舐めてんのか？気持ち悪い発想だなってことだよｗ

まぁそれとどこに向かってるのってのは正論だよ
その新技術は一体何のために作ってるの？って話になる
0431公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:34:37.66ID:vP3EMR82
バカ「最新AI技術です」
パヤオ「障がい者が動いてるのと変わらんじゃん」
バカ「」
0433公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:39:52.51ID:F0uhfZS7
今からあらためて考えると、あのＡＩってすごい物なんかな。つかジブリはＡＩじゃなくてＣＧがみたかったんじゃなかろうか。まあドワンゴ側からの営業だろうから仕方ないが。
0434公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:40:47.73ID:re5D6Fvg
まぁ答えは出てるんだけどね
ドワンゴが言ったことは機械に任せてクリエイター全員死んどけっていう話だから
どこに向かってるの？って聞いたのはそういう答えだとわかってのこと
それを目の前にいるクリエイターに向けて発言してるという自覚がないのがやばいなと素直に感じたね
0436公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:47:45.71ID:mTI9hHUV
歩いたり走ったり当たり前の動きができるのは前提で
カオナシみたいな人外の動きを描く時に使えそうなのに
気持ち悪いゾンビしかできないと思いこんでるんじゃないの？
0437公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:48:34.19ID:VzJMgBPl
お前らまだやってんのかよ
信者は例え暴論でもパヤオの意見は全て正しいって思考しかないから、何言っても無駄

要は、典型的な日本の老害捻くれジジイが、日本の若いクリエーターを受け入れられないだけ
色眼鏡で見てるから本質を理解しようとせず、障害者が云々とか偽善的な言葉並べて説教しただけ
これがディズニーのクリエーターの提案なら絶賛してたよ
自分がアカデミー監督だから日本の若手クリエーター見下してるだけ
0440公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:51:37.98ID:mK1a23eq
パヤオの手先になってくれるＡＩを期待したら気持ち悪い顔無しゾンビ見せられたでござる
0442公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:52:12.05ID:re5D6Fvg
人外のものが動くっていうのにも意図は存在する
映画作りなんかもそうだが全ての物や人の配置は意図的に置かれたもの
これをAIに頼るということがどういうことなのか未だに理解できてないやつがいて驚いている

全ての行動にその作品への意図が存在し、そこまでこだわってるから違いが出てくる
ここらへんは物作りに携わってないとわからんかもしれんがね
0443公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:52:34.00ID:iBdLT2yC
>>437
宮崎駿が感想を言って自分の立場を表明させただけでそれ以上は何もないじゃん　何を受け容れるだの何が正しいだの何が関係あるんだ
0444公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:54:54.19ID:F0uhfZS7
宮崎監督がアニメみたいにやさしくないということがわかった放送だった。原因はほかが作ってるかもしれないが。あと話は変わるが、ほとんどの人がスターウォーズを見に行って愚痴ってるのがなんか面白かった。
0445公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:56:24.13ID:nNo1Lzm3
>>437
ディズニーの連中なんてこだわり尽くして作ってて、AIで動かすなんて一番嫌いな連中だろ
何言ってんだよ
0446公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 01:59:37.27ID:re5D6Fvg
単純に気持ち悪いっていう薄っぺらいものじゃない
クリエイターはそこから踏み込んでどういう気持ち悪さなのか、どう恐怖を感じるのか
こういうところを試行錯誤で考え、作る

AIが作り出す気持ち悪さってのは意図しないものになるわけで、作り手からしたら扱いづらいものなんだよ
ただ気持ち悪いの一言でまとめてしまうのは物作りにおいて素人そのもの
それを勧めるってのはプロにとって侮辱以外の何物でもない
0447公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:01:51.41ID:mTI9hHUV
AIで小説作れるんだから意図を織り込ませて映画を作ることも可能でしょ
そうなったら良いものはAIに任せて人間は駄目な絵に価値を見出すべきだと思う
0448公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:06:40.68ID:ZgnthI20
製作者の背景の無い作品に、人は価値を見いだし続けることはできるのかね？
0449公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:09:38.93ID:oteD400e
>>447
小説はつくれてないでしょ
あれ操作する人が神の手でいじってるというチート
0450公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:10:20.32ID:iQtyCkJw
AIのレベルが低すぎたな
でもパヤオにはモブキャラを動かすAIデモったらいいかもな
0452公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:18:09.65ID:DgmnD5bg
AIが将棋で勝ってる煽りを受けてアニメーションでも一石投じたいんだろうが、ドワンゴの方の考え方が余りにも幼稚。
脊椎動物であっても数学的に効率を考えれば直立歩行だけが最適解じゃない、とか言いたいんだろうが、
生物ってのはそう言う効率的な競争だけをして進化してきたワケじゃ無い。
軟体動物と脊椎動物の根本的な違いを変数として入力出来てないんだよ。て言うかそんな事現時点じゃ誰も出来ない。
要するにプログラムの質が悪いだけ。
0454公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:21:08.67ID:zzhb+eZa
>>374
宣材を別にしてプレゼンだけ見ても最悪だね
説明とも言えない説明、終始ヘラヘラ、テーマ不明、目的不明
あんなんでよく代表やってるな

アニメーター見本市の庵野とのトークイベントでも、終始話がズレてたし、肩書だけ元プロデューサーだがアニメのことは全く理解できていない
話を合わせてやってる庵野は優しいなと思ったよ
0455公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:23:21.77ID:+xs3py2l
川上君の涙目が全ての答え
0456公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:24:51.60ID:zzhb+eZa
>>395
ボロのCGスタッフは国内でも並のスタッフでしかないぞ
世界トップクラスのピクサーのアニメーターと比べてはいけない

あとCGも手付だよ
プログラムで動いてるわけじゃない
感覚としてはクレイアニメみたいなもんだ
0459公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:29:33.18ID:iQtyCkJw
>>456
ピクサーのアニメーターって前やってた番組で10何秒の動きを一ヶ月以上調整してたわ
もしかすると何人かで並行でやってるかも
やっぱり金だよなあ
0460公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:30:19.42ID:iQtyCkJw
>>458
毛はそうだけど這う動きは手作業だよ
0461公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:32:15.63ID:F5WU4OqE
>>448
以前よく見たiTunesのビジュアライザーみたいなもんかな
0462公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:33:15.02ID:/2u2Pgkk
パヤオが今現在、ものすごく、老いと死への恐怖を感じてるようで、なんか滅入った
この歳だと、隠居して達観してる人もいるけど、ある意味気持ちが若いのか？
0463公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:36:19.87ID:re5D6Fvg
たぶんこれジブリを何も知らずに考えてるよな
宮崎はあえて後ろのキャラなどを理論上は巨大化させてパース狂わせたりする
それは人間の脳が演算して実際とは違う大きさでみせている間違った錯覚を表現している

あくまで人の感覚を重視した物を作る相手に対して、人の感覚を無視した方向性の話を持ち込むのはいかがなものかとｗ
業界に踏み込むのであればちゃんと最低限の知識はつけとこうよ
0464公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:44:53.58ID:AErJgs11
>>452
っていうか、あれニコ動とかで素人が上げてるガンダムなんかつかったシミュと
変わらん程度のものにしか見えないから、あそこから自動アニメーションなんかには
ならんと思うが、要素技術がまるで足りてない、あれ自体は成果をあげてる風にみせるための
詐欺みたいなもんで、それをなぜか駿にみせることになって、そこに的外れな指摘されてと
外野にはわけわからんものになってるｗ
0465公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:46:51.65ID:zzhb+eZa
>>458
毛の動きも、あれは多分最初からソフトについてる機能の応用と思う
技術的に特殊なことは何もないはず

>>459
ピクサー・ディズニーなどの海外大手スタジオとは予算も集まってる才能も違うからね
日本のスタジオと特に違うのはR&D（研究開発）だろうな

一例だと、アナ雪で自然な雪を技術的にどう表現するかだけで、ものすごく時間もカネもかけてテスト繰り返し、ツール開発してる
https://youtu.be/O0kyDKu8K-k
0466公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:47:19.21ID:G18rF9Af
家、マイホームなんだよ
宮崎はやおの作ってきた作品は。
しかも日本を代表する。日本そのものの。

家、マイホームのCMは、めっちゃくちゃアットホーム感をアピールしてるだろ。
どこの会社も、どの時代も。
常に定番だろ。

過激な家のCMなんかないだろ。

そういうことなんだよ。
肝試しが出来る家なんか、意味不明なんだよ。
0467公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 02:47:44.42ID:G18rF9Af
新しい技術、手法、ツールをもって、何を作るか、産み出すか。
そこには作り手の世界観が現れるわけよ。

やりっぱなし掲示板文化にどっぷりの、おまけにit企業なんかだと、悪趣味を悪趣味と認識できないまま大人なって、仕事しちゃうんだよ。
やりっぱなしで。
いいねー
やってみようよ
やるだけやってみようよ

それは掲示板ならいいが、作品としては、学芸会レベルでしかない。
世界観がないから。
先に技術ありきだから。
0468公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 02:56:07.40ID:G18rF9Af
子育てファミリー世代が新築で家たてたときに、
親戚のガキが、お祝いですって言って、
玄関前でヘビメタやるようなもんだ

止めようとしたら、
いや、これ今ロンドンのあの○○ライブハウスで、最高に盛り上がってる曲っすから！！って本人は100%いけてると思ってる状態。
0470公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 02:59:38.28ID:MqEgDk+9
この件は宮崎駿に刺激(創作意欲の他に対抗心や危機感)を与えるため、鈴木とその弟子の川上が綿密に打ち合わせたうえで仕掛けたものだと考えている。
櫻木と川上というCG業界のトップランナー2名を駿に引き合わせ、その可能性と未熟さや危うさを十分に理解させることに成功した。
川上はカドカワとジブリとカラーを資本面で統合、庵野を駿の後継に据え自らは鈴木の跡を継ぐことを構想しているだろうから放送で泥を被ることも厭わないだろう。
0471公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 03:00:51.42ID:DgmnD5bg
>>465
＞毛の動きも、あれは多分最初からソフトについてる機能の応用

そこだよな。物理シミュじゃ絶対にリアルな動きは出ない。そこが一番面白い所であり一番死ぬ所。
デフォルメキャラに物理シミュが通用すると思ってたら素人以下。クビｗ
0472公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 03:08:02.70ID:F5WU4OqE
>>470
この業界の事はよく知らんが、ドワンゴがCGのトップランナーなの？
余りにもレベルが低く思えるんだが
0473公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 03:17:37.32ID:cEVfvRGJ
ニュー速のスレでは川上擁護がわいているがドワンゴが慌てて雇ったのだろうかｗ
ていうか実際に番組観てた人と伝え聞いた人では受け取り方も違いそう
0475公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 03:31:39.06ID:AErJgs11
>>469
なんであれをやることになったのかが説明されてないのでさっぱり
構成上はCGの動きに苦労してるようだから見せにきたというふうに
とれるようになってるけど、内容自体はそれこそニコ動にあがってるの
見せればいいだけだから川上一人ですむことなのに、大勢で押しかけて
なにか売り込みにきたかの様相だし
0477公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 03:42:37.35ID:z2H3rTpc
今録画見終わった
二回ほど泣いてしまった
アイデアが浮かんで芽が次々と出てくるとことドワンゴがプレゼンした映像を見て宮崎駿監督が障害者の友人の事を訴え怒ったとこが凄く刺さって泣いた
感動した永久保存版にする
0478公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 03:44:11.34ID:AjyEM97o
自分の考えをパヤオの考えとすり替えて語るやつ多すぎ　他人の口借りて語るカオナシそのものだな
知り合いでもないくせに代弁者づらして気色悪いわ
0481公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 03:55:49.52ID:z2H3rTpc
今回のスペシャルはさすがNHKだけど唯一注文をつけるならドワンゴプレゼン見てるときの宮崎駿監督の顔をカメラで捉えてほしかった
0483公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 04:03:28.52ID:MqEgDk+9
>>472
言葉足らずだったが、単に技術力だけではなく知名度や影響力や資本力も含めた多面的・総合的な意味でのトップランナーと表現した。
0484公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 04:30:55.48ID:7DC0g12G
>>476
あれ女じゃない
0485公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 04:42:00.91ID:W4z8b9ec
>>465
雪スゲー
0486公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 04:57:42.92ID:G18rF9Af
櫻木さんとやらのcg屋が、悩んで休んだそうな

それを同僚のおねーちゃんが、天下の宮崎はやお相手にいやみっぽく、あんたのせいって背中越しに言ってたよ

宮崎がそのおねーちゃんに気遣ったフォローコメントしてたよ

ドワンゴは、なんでジブリに日雇い作業員送り込むの？
クリエイター送り込めよ。
ゆとりの教育をはやおにやらせるなよ
0487公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 05:16:28.58ID:G18rF9Af
>>462

生きてるんだか死んでるんだか分からんような奴は、明日死んでもいいんだよ

たとえ便所の落書きの2ちゃんねるですら、そんな死に損ないが自分の意見を発するなどというだいそれたことをしては駄目なんだよ

発っしていいような人生送れ
感性手にいれろ
見識手にいれろ
生きろ！

いきながらに死んでるのと変わらんぞ、おまえ
0488公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 05:30:34.12ID:0XkMHDQ+
>>486
ここ、ねーちゃん感じ悪かったねー

駿が休んだ櫻木くんを気に掛けてて、何だかちょっとこの自分の仕事のせいで“気の病‥”なのかも‥と後ろめたさも感じられる様子だったのに、
ねーちゃん背中向けたまま微動だにせず嫌味たっぷりな一言。

駿が憎いのか？ てか、よく仕事でそんな態度できるな！ と思ったわ

後のテロップ「櫻木くんは風邪でした」
駿、安心しただろうな。
0489公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 06:02:28.33ID:G18rF9Af
『世界は美しい』

人工知能すげー
こんなこともできるぜ！
うわ、キモ！
キモー
これ、ゾンビとかでいけるじゃん！

『世界は美しい』(を極限まで作り込む)

合うはずがない
0490公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 06:24:37.00ID:VHDAvAME
アニメーターにブチギレてた過去映像が序盤にあったしCGチームが満足するもん上げず段々雰囲気が悪くなってく云々になって
やっぱ昔戻りで畑違いとはいえ精神的な圧迫で大半のCGチームがスターウォーズに逃避するなか櫻木だけそうすることも出来ず心労で倒れたんかなと思ったわ。
パヤオも若干反省してんのか？みたいな頭下げて意気消沈してるみたいな感じに見えたからその直後の風邪テロップには噴いたわ。
引退ジジイだからのどかだなと思ったら川上へのツッコミでパヤオはやっぱパヤオだと思ったわ。牙はまだ残ってんだなってね。
0491公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 07:19:05.58ID:SACqjrtn
まさに命懸けでアニメ作ってんだなって思ったよ
哲学もなしにヘラヘラしながら作れるもんじゃない
宮崎駿の求めてるレベルがそんなもののわけがない
0492公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 07:30:14.37ID:W4z8b9ec
>>491
ステージが違うよな
0493公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 07:52:15.57ID:3pMhSbnl
>>473
ネットの書き込みを監視してる業者だよ。
2chの書き込みも気にしてるんやろか。
0494公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 08:04:21.57ID:71fShbol
あのCG見て障害者を侮辱してるって発想するのは怖い。
言葉狩りとかしてる左翼と一緒。

だけど、人工知能で変な動きをする人間のCG、なんて
別に面白くもなんともない。現代舞踏の人とかとっくにやってる気がする。
0495公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 08:24:48.38ID:8cSqN2Wi
>>494
あのCGが直接侮辱してるとは駿も言ってない
あれをヘラヘラしながら見せてきた態度が不愉快って言ってた
全然違うぞ
0497公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 09:00:55.83ID:re5D6Fvg
ようするに遊びでやってんじゃねえんだぞコラってことだよ
幼稚なもの持ってきやがってふざけるのも大概にしろって言われただけ
0499公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 09:27:24.00ID:meWuGImv
ドワンゴのクズ共がすり寄ってんじゃねーよ
映画のワンシーンみたいなクズ共が一蹴される様子は痛快だった
尊敬だ？嘘つけクズ共が金しか見てねーくせに
0500公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 09:39:08.03ID:re5D6Fvg
まぁ駿がいってたのは物を動かす大変さであって障害者を侮辱してるっていってるわけじゃないからな
人の動きひとつひとつに意識を注いで作ってきた人間だからなおさら腹立つわなアレは
京アニがみても激怒する案件だな
0502公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 10:46:01.06ID:9F6DFWp2
川上「おれっちの会社のすげーCG見せるんで、パヤオさんは参考にしてねｗ」
パヤオ「・・・。」
川上「AIに学習させて人体がいかに早く動くかアニメーションさせてみたよ、すごくね？すごくね？ｗ」
パヤオ「・・・。」
川上「でもAIだから痛覚ないのｗｗｗ　だから頭捻じ曲げてでも動くのｗ　面白くね？ｗ」
パヤオ「くだらん。不快だ。人への冒涜、人命の軽視！一緒に仕事をしたいと思わんっ！！帰れっ」
川上「じ、実験だし・・・（涙目」

BEFORE
http://i.imgur.com/2vaBVif.jpg
AFTER
http://22.snpht.org/161113214429.jpg
0503公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 10:51:07.85ID:J6A1YMBA
鈴木プロデューサーだかが、「どこにたどりつきたいんですか？」と宮崎に迎合するような発言をしてドワンゴ関係者が応えた答えが
「人間と同じように書く機械」

アニメーター全否定の発言。
友好使節を騙って冬の陣の大阪城に乗り込んで「私の目的は、大阪城を落城させることです」と打ち明けているようなものだな。
デジタルなことばかりやりすぎて空気が読めなくなった集団なのだろうかと言う不可思議さを感じる一幕であったが
将棋の世界でもコンピューターがプロ棋士を凌駕しているしね。どこかハヤオ氏もコンピューターへの脅威や恐れが防衛反応として現れている面が無い訳ではないのかもしれない。
介護の世界だって、「コンピューターが人間と同じように介護できますよ」とプレゼンされたら「い、いや、そこには思いやりとか慈しみのような感情の機微が無いだろう！きわめて不愉快です！」と言わざるを得ない場面もあるのかもしれない、が
長い眼で見れば、それは人間を助けてくれる面も多く在るだろうと思われる。
あまり偏見を持たない世代が人工知能技術を使って、良質アニメを量産する時代が今後は出てくるのだろうとは思う。
0505公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 10:56:17.43ID:vrpFJKqJ
風立ちぬを最後に綺麗に引退したかったんだろうが
汚らわしい百田の永遠の0をぶつけられて気分が悪くなったんだろうな
やめるにやめられなくなったんだよ
0506公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 10:59:50.90ID:J6A1YMBA
何というか、川上会長は「大好きなお祖父ちゃんに褒められたい！」みたいな感覚でプレゼンしたんだろうね。

幼稚かもしれないけど、ちょっとかわいそうだね。テレビカメラの面前で罵倒とかって。
0507公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 11:00:46.86ID:re5D6Fvg
良質アニメねぇ
別に機械を利用するのは構わないが、今やろうとしてるのは機械に利用される人間の構図だしな
それって人にとって面白いものなの？って感じ
0508公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 11:03:10.26ID:meWuGImv
クソ気味の悪いペテン師連中がモノ作りしてる人間に関わるな
0509公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 11:04:00.10ID:J6A1YMBA
ストーリーやリズム感軽視で細部にこだわりすぎなのか、職人的満足感を優先しすぎて
正直『風立ちぬ』は退屈で、最後まで見れなかった。
0510公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 11:04:58.77ID:J6A1YMBA
CG使いまくりの『君の名は』は凄く面白かったよ。
0511公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 11:06:18.54ID:Uu8LK25o
>>506
幼稚の一言に尽きるわ　ニコ厨の親玉らしいといえばらしいが
0512公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 11:08:11.08ID:4RVa+EpB
>>1
　　, - ,----､　
　（Ｕ（　　　　）　
　｜　|∨Ｔ∨　　　　
　（＿_）＿）
0513公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 11:10:29.87ID:J6A1YMBA
だけど、「痛覚なしで歩くゾンビ」の図に戦慄が走ったのは確かだよ。
なんというか、ハヤオが10年かけて作った毛虫がウジャウジャ密集して動く画を30分で作ってしまえる凄さを感じた。
障碍者に対する侮辱と言うより、ハヤオ氏は自分に対する侮辱も感じたんじゃないか？
やはり、ちょっと怒りの論点がずれている感じもするしね。
0514公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 11:12:52.49ID:VzJMgBPl
まだあったのかよw
あんなワンシーンだけでよくこんな議論出来るな
ほんとお前らのジブリ好きは異常だ
0515公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 11:15:40.92ID:J6A1YMBA
要は、素人がアニメ量産する時代が来るということにもなる。
初音ミクにしろ、将棋にしろ、介護にしろ、アニメにしろ、そういう時代の波なんだなと
0516公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 11:15:56.61ID:ciI6V0FE
友達にピクサーの社長がいるんだよ？
海外なんて10年以上前にリアルな物質シミュレーション開発してそれが進化しててクリエイターが使えるアフターエフェクトでも実用化されてたりするのに
日本にはそういうことしてる人ほとんどいない
理系人間がだまされないようなシミュレーションとしても稚拙なレベルの作品持ってきて
将来の日本みたいなドヤ顔されてもな…10世代ってただ続けてプログラム動かしてただけじゃん
理系打ってる割にはプログラマの質も最低だな
0517公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 11:19:51.27ID:J6A1YMBA
「地球最後の日が近いって感じだね。それは人間の方が自信がなくなってきているからだよ」

将棋界は三浦事件で殺されてしまったとも言えるが、次はアニメ業界なのだろう。

ところで、やはり、宮崎アニメには、昔のような「疾走感」が無いものね。
やはり監督の年齢も関係しているのだろう。
0518公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 11:26:29.49ID:J6A1YMBA
「人間と同じに書く機械」と聞いて、「おお、これで制作コスト削減できるわラッキー！」と思う人も居れば
「人間に対する冒涜か！！」と怒る人もいるだろうな。

となると、職人的技術者よりも、ストーリー（脚本家）や構成作家の価値が残ることになる。
（まだ、コンピューターが面白い小説を書く時代は先だろう）
0519公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 11:29:09.22ID:J6A1YMBA
つまり、「名作映画はストーリーなどより、ワンカットの絵図なんだよ。」と言うハヤオ氏に図らずして逆説を突きつけているのがドワンゴのプレゼンだったともいえる。
「職人が数年かけてやる仕事を、うちのコンピューター技術なら二時間で出来ますよ」
ハヤオのメンツまるつぶしと言うか。逆撫でと言うか。
0520公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 12:01:57.88ID:xM164OFH
>>519
別にそんなもんでメンツまるつぶしにならないでしょ
ピクサーとかやってるんだし
0522公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 12:28:04.07ID:Ybf8XdvS
>>50
理数脳しか持ち合わせてない人には理数脳の人にしか受け入れられない作品しか創造できないかもね
どんなにCGやAI技術が進歩してもそれは同じ
でも当世そういう感性の持ち主も多いので一定の評価を得つつ発達していくでそ
人間が描くような機械も作れるでしょ　それがどんな人間かは推して知るべしだが
>>188
大変だろうけど期待してるよ
0523公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 12:29:02.12ID:4RVa+EpB
>>1
　　, - ,----､　
　（Ｕ（　　　　）　
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　（＿_）＿）
0524公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 12:44:09.15ID:X5mAFOwg
>>514
ロボットは早く死ねよ

>>516
アメリカはCGの使い方が油絵的なんだよ。
スターウォーズやスタートレックみたいな実写にしろCGが本物みたい。
でも日本は日本でウルトラマンやガンダムやエヴァやゴジラという作品を考えてみたら
日本らしいし発想や世界観はなかなか巧みなのかもしれない。
ジブリはファンタジーという意味では昭和レトロでも、
ディズニー日本テレビキリスト教資本が作った事務所でも
ソロモンよ私は帰ってきたぁぁ！の論理で役にはたってる。
0525公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 12:44:27.92ID:v7pt4C39
>>517
アニメ業界は一度死んでる(宮崎事件)
で、そんときに声優は娼婦やらリアリティがなんちゃら言って保身を謀ったのがパヤオ
0526公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 12:46:18.96ID:X5mAFOwg
ちなみにGジェネレーションのCMで｢ソロモン｣の名前が省かれていたのは
よーするにそれが｢答え｣だからだw
トランプとアメリカ、共和党と民主党、キリストとマリア、そしてジブリ…
0527公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 12:47:53.51ID:X5mAFOwg
>>517
自分はスタジオソロモンの会長で創設者のくせにwwwww

大嘘つきだぜまったくww
0528公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 12:53:51.44ID:X5mAFOwg
ちなみに安倍総理の言う｢自由｣と｢法｣は｢キリスト教｣と｢神｣の暗喩である。

森元総理｢日本は神の国！｣

お前らジブリ見てる奴は気づけよ！
全て関係してる。
そして日本は再びだまされるのか、自ら災いを回避できるのか？
ロボットにはなるな！ロボット死ね！
いやロボットは生きろ！ロボットは生命だ！
さーどっち？
0529公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 12:59:07.38ID:wTa8YiND
何か監督きれて老害みたいな感じ？と思ってさっき見てみたけど
ドワンゴあれダメだろw
監督の向こうに映っていたいた人ジブリ関係者かな？
うつむいてた人がいたり、なんかすごい空気になっててワロタ
鈴木さんが、どこへたどり着きたいんですかねって言ってたけど
本当にそう思った
ドワンゴの人たちどこに向かってるんだろうw
0530公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 13:24:50.33ID:xM164OFH
>>529
ドワンゴ「あんな　ジジイのいう事なんか相手にするな、
　　　　　古臭い思想の時代遅れのジジイの時代は終わった
　　　　　これからは、俺たちの時代だ」って本気で思ってそう
0531公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 13:33:22.39ID:ciI6V0FE
なんかクリエイティブの素質もさがってるな
75歳の爺さんが一番毛虫への情熱あるって何なんだろう
スターウォーズも大事だけど
目の前の作品みんなに見せるのに賭けようという感じがない
否定され続けると弱ってしまう気持ちもわかるんだけど
なんか最後までやってやるっていう人がいないね
0532公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 13:34:07.32ID:yB27bgTM
ドワンゴ自体IT界の老害だろ
0533公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 13:37:20.94ID:PqresNB+
>>530
パヤオ「だからお前らで勝手にやれって言ってんじゃん、いちいちこっち見んな」
0535公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 13:49:03.19ID:X5mAFOwg
ピクサーのモンスターズインク(123)ヒトツメにアナ雪…

他にも複数…なにやら…
ところでトランプ当選がΛＹ人Ｖ＝Ai!V→AIIBならアメリカは
TPPに日本だけ残してアメリカはそっちに加盟する事になるwwww

日本一人残して
TJPになっちゃうw
www
0536公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 13:52:19.26ID:meWuGImv
ニコカスが必死に擁護しててワロタ
パヤオはＣＧやコンピューター認めて使うつってんのに
コンピューターVS人間の対立構造作ろうなんて無理があるでしょ

要はニコニコカスンゴのクズ共の感性が下劣だって話
事故死した人を平気でスマホで撮ってるような感性が下劣だつってんの
「地球最期の日」もそういう所からくる嘆きでしょ
0537公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 13:53:32.19ID:X5mAFOwg
てかIDがX5AFOじゃん！キタコレ(゜Д゜；≡；゜Д゜)
0538公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 13:56:51.42ID:X5mAFOwg
>>254
Loopラーニング(馬鹿の物真似)か…


日本は真実(ソロモン)を描けない物真似ロボットか
0539公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 14:01:52.71ID:X5mAFOwg
あるいは｢繰り返す模倣｣｢重複｣｢タイムリープ｣

80年代のファッションや風潮と見抜けず真似する若者達、
そしてその背後にあるキリスト密教にも若者は気づかない。


>>523
　　, - ,----､　
　（Ｕ（・Ａ・　）　
　｜　|∨Ｔ∨　　　　
　（＿_）＿）
0540公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 14:04:11.15ID:X5mAFOwg
終わらない夢、真実がそこにない国…
鏡の国…

スペシャルな
　 人
ドワンゴ
0541公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 14:17:51.66ID:b5Jawumr
何十年経ってもあんだけ視聴率取る作り手の器を見せつけられた感じだったな
0543公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 15:05:19.40ID:X5mAFOwg
そうか、そういう事か…！
分かったぜ宮崎、あんたの言いたい事がな！
単純短絡化する自ら考えられないロボット化する人類、
ゴキブリやカビのように増え同じ事を繰り返す。
資本主義により広告に釣られ従い物を買ったりイベントに行ったりする頭の悪い人間たち。
ジブリ作品をみる人間たち。
ジブリに入社してくる新人たち。
宮崎は80年前からすでに同じ光景を何度も見てきた。
0544公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 15:09:40.09ID:X5mAFOwg
そもそも1940年代のディズニーアニメが作られていた頃から、
宮崎ら日本アニメが主張してきたメッセージはあって、
それ以降生まれた世代はそうした背景や戦前のアメリカで
どういう作品が作られていたかという真実を知らないわけだよ。
しかし宮崎らアニメ作家や手塚ら漫画家はそうした背景を知ってたわけだ。
その基本的な商売のやり方はほとんど変わってないわけで。
もっといえば明治維新だって似たり寄ったりで作られたアニメみたいなイベントだった。
0545宮崎のロボット論
垢版 |
2016/11/14(月) 15:17:29.81ID:X5mAFOwg
ジブリの広告やキャラクターの名前やキャラクターの顔には戦前からディズニーが使っていた
商売の極意があってそれは人間の意識を支配し人の動物たる性質を利用して
商品(アニメ)を買う、見るロボットにしてしまう。(儲化)
みよ、現在の10代の愚かなる若者を。
妖怪ウォッチなどの主人公やキャラクターの口調をまねしたり
｢ヒャッホー｣や｢ゴーゴーゴー！｣など昭和リバイバルやアメリカ化に勤しんでる。
こなきじじいならぬ個無きコドモなのだ…。
それはどこか人間というよりロボットやゾンビに近い。
ジブリアニメに影響されたり、アニメ作家は作品の真似をするなと言うわけだ。
反ジブリになれと。
0547公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 15:19:54.95ID:X5mAFOwg
そして｢こなぁあああ雪いいいいいで～｣とアナ雪の曲(吹き替え)は
個がないとあなたのままでと対局になってると気づく。
0548公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 15:21:49.87ID:X5mAFOwg
ディズニーのバンビBambi

ビッベン

big bang
0549公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 15:24:11.85ID:X5mAFOwg
あとゾンビと言ったらネトウヨ…(笑)
0550公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 15:24:46.88ID:X5mAFOwg
ゾンビみたく増え続けるコンビニ＝ゾンビニ
0551公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 15:39:55.37ID:Ibx8AHho
これをストレートに放送したNHKの悪意しか感じない
事前に材料渡して打診とか打ち合わせで相互の意思疎通の調整もできたろうに、いきなりぶつけてガチの反応だけ収録しようとか
狡猾に意図的に仕組まれたシナリオを感じるわ
0553公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 16:27:51.69ID:+xs3py2l
川上君大人気
0554公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 16:30:00.15ID:IrUM55Sw
痛覚の無い人間の動きって、こんなもんですわ
のセリフは引いた
倫理観の無い奴にAIのディープラーニング触らせたら、ターミネーターの世界が待ってるぜ

じいさん、世界の終わりだな、とボソッと言ったのわかるわ
0556公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 16:45:58.57ID:X5mAFOwg
むしろバンビ＝ゾンビか


ドクロみたいな顔の布袋がバンビーナという曲
0557公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 16:46:43.64ID:N4ydEw75
>>554
手塚なら斬って捨てずに「ではこのプログラムに痛覚を与えたらどう変化する？」と試行錯誤のサジェストをしてただろうな
0558公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 17:09:05.56ID:A81p17Tm
>>486
つーか
なんで休店状態のジブリに若いねーちゃんが多かったのだろうか？
0559公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 17:10:10.41ID:VzJMgBPl
お前らまだやってたのかよw
そんなドワンゴ侮辱されたのが衝撃だったのか？

だから宮崎は完全に老害
充分過ぎる実績がある75のジジイが若者と意見が合うわけない
一緒にやっても宮崎の意見だけ押し付けられて潰されるだけ
若手は若手だけで新しいモノ作ればいいんだよ
ジジイも自分のやりたいようにやればいい
お互いデメリットしかないんだから
だから宮崎に潰された若手がみな出ていってジブリ崩壊したんだから
0560公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 17:14:21.93ID:XEgrmaIA
>>494
＞あのCG見て障害者を侮辱してるって発想するのは怖い。
＞言葉狩りとかしてる左翼と一緒。

まあ、パヤオはもともとちょっと左っぽい。
ただし一般公開作品に外野から批評したならその通りだが、ジブリを訪問して笑いながらあれに同意を求めてるんだぜ。
世界はみな気づかないだけで美しくと伝えたい、という信念の巨匠の前でw
0561公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 17:15:32.98ID:X5mAFOwg
ブラックスター、ダークホース、ダークマター…
ダースベイダー…
デススター＝｢光らない星｣＝自立できないコドモ＝自立できない国・日本？
そしてAIIBは日本がTPP脱退してもアメリカはTPPに残るし
日本が脱退しなくてもTPP解散でAIIBにアメリカ参入、
日本は遅れて不利というwwww
おのれアメリカ・イギリスめwwwwwwwwww
新入社員の日本さん｢また(ハメ)ですか？｣
アメリカ上司｢またです(笑｣

電通の女性社員自殺(ただしでっちあげの可能性あり)はこれを象徴？
0563公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 17:22:51.22ID:X5mAFOwg
新911
0564公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 17:26:47.42ID:pywvB0h6
若手っていっても毛虫やってた人達とドワンゴが連れてきた
メンバーが違いすぎて笑った
まあ畑違いかもしれないけど、ドワンゴメンバーって
ホント1日中引きこもってニコ動してそうw
これ面白くねwって
あの映像、毛虫の若手も切れてそうな感じするけどねw
0566公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 18:00:02.97ID:m1DprRyq
しかしまあ、川上は5年もジブリと一緒に仕事していてまだ宮崎の本質を理解できないんだな
才能を換金する目的で近づいたと言うよりほかにないな
0567公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 18:24:28.07ID:vNYRNDS2
直前に
こういうのおもしろいからやってみようと思ったらやるとかで（新企画を）やっちゃいけない
必ず巻き込んでひどい目に合わせることになる、迷惑をかけることになる
心臓が止まりましたとかさ(笑)
ってシーンがあるんだが宮崎と仕事したら「心臓が止まる」？「(笑)」？
死んでる人とアニメ作ってる人を侮辱してないか？心臓止まるの？？
0569公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 18:38:58.43ID:vNYRNDS2
>>568
それはそっくり障がい者発言にも言えるから書いたんだがw
0570公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 18:46:55.60ID:nl0BFYi4
こんな頑固になっちゃったから、周りが引退させたんだろうな
0571公共放送名無しさん
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2016/11/14(月) 19:04:08.40ID:Ho6Gg//o
ドワンゴって幼稚園児レベルのゴミが運営してる会社だったんだなぁ
0572公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 19:21:30.69ID:+xs3py2l
同じ番組を観ていただろうが何故か自分で話を書き変えてるやつがいるな
0573公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 20:35:45.66ID:X5mAFOwg
>>554
むしろ痛烈だな


｢個なき｣ﾍﾍﾞﾚな人間(Wﾋ人､Wﾚ人)というこの問いかけは
これから終わる人としての深さを感じる。
0574公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 20:38:13.94ID:X5mAFOwg
>>557
面白い。
手塚先生はアメリカ人的なのかもしれない。
0575公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 20:38:58.88ID:X5mAFOwg
>>559
ロボットは早く死刑執行だよ
0576公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 20:45:24.52ID:X5mAFOwg
>>560
それは考え方が浅い。

ﾍﾍﾞﾚな人＝コウモリ、カマキリ(蝙蝠、蟷螂)なら全く意味が違う。

障害者ではなくディーモン＝556だよ。

　 ｡
　ﾍﾌﾚ
　 人
0578公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 20:51:55.07ID:X5mAFOwg
>>567
宮崎の生きた時代を考えると分かるが、差別的な感情で人が簡単に見下される社会だった。
お前らネトウヨのあまちゃんが嫌う中国や韓国みたいな。
お前らネトウヨや反宮崎になるやつには分からないだろうが
70以上の高齢者はほとんど社会的発展がない中で必死に生きた。
しかし今の世の中をみたら全くそんな状態ではない。
だから宮崎は若者がロボットに見える。
世の終わりだと言うのは痛烈だよ。
しかしもし個があればそんなのは対して屈辱とも思わない。
理想や信念があれば。
0579公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 20:56:12.24ID:X5mAFOwg
スターウォーズのルーカスだって｢クローン戦争｣として人間をロボットに見立てた表現をしてる。
アメリカのカルフォルニアなどの連中は封建的なヨーロッパやイギリスから逃げ自由を求めた。
ﾍﾍﾞﾚな人間は社会に支配されてるからそこから逃げて自由を求める＝障害者と施設の関係だよ。
0580公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 20:59:38.23ID:X5mAFOwg
日本社会はピラミッドと同じでいわば積み上げられたブロックだ。
それは完成したらもう倒さねばならない。
原発事故だってそうだろ。
原発というのは爆発したらそれはもう終わりなんだよ。
支配に変わってしまう。
0581公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:02:13.23ID:X5mAFOwg
つまりﾍﾍﾞﾚな人とは障害者ではなくエイリアンだってことだ。

リドリースコットのエイリアン続編｢プロメテウス｣をみろ。
エイリアンは人間と同じ種族で人が変化した姿だった。
0582公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:05:47.10ID:X5mAFOwg
オイスター
モンスター
イエスター
エスターク

ドラクエ４で進化の秘宝に手を出したデスピサロは人間ではなくなっただろ？
0583公共放送名無しさん(茸)
垢版 |
2016/11/14(月) 21:07:12.71ID:+ByJqImm
オッス
0584公共放送名無しさん(有限の箱庭)
垢版 |
2016/11/14(月) 21:08:25.08ID:+ByJqImm
ンゴ
0585公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:08:40.13ID:ZBlYjP5f
ドワンゴの頭悪そうな会長兄ちゃんがパヤオにダメ出しされてたのが面白かった

ゴミ以下だねドワンゴｗｗｗ
0586公共放送名無しさん(茸)
垢版 |
2016/11/14(月) 21:10:26.59ID:+ByJqImm
は
0587公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:19:21.91ID:X5mAFOwg
そしてもう一つ、ﾍﾍﾞﾚな人とは｢老人｣だ。
ゆえに宮崎は自らの老いやボケた老人をみて哀れんでいる。
それは宮崎自身が若い頃から老いになにか恐怖があった。
それは自身の女々しさからくるのか知らないがこの世代には多いのかもしれない。
いや｢あーあもう終わりか｣という感じか？
この年代というか役者さんなど芸能人に多いのかな？
0589公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:21:46.20ID:X5mAFOwg
でも自分の祖父母らを見てると分かるが自分が老いて死ぬという現実を受け入れられない。
特に祖父は時間感覚がない。
未だに頭の感覚が20代のままだそうだ。
体と精神が一致してない。
0590公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:22:55.85ID:3RFZgCML
つーかあの障害者発言って放送していいのかね？
もしかしてヤラセかな？
0591公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:23:06.63ID:4jdxy7c4
あのゾンビの動き
普段は車椅子のウチの婆さんソックリだったので珍しくはなかった
0593公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:28:15.24ID:ZBlYjP5f
>>592
どうでもいいわそんな事ｗｗｗｗ
笑ってる箇所が違うしｗｗｗｗ
0594公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:29:32.67ID:X5mAFOwg
それから日本社会の老いという事もある。
社会価値観が形成されてくと新しい考え方や文化は生まれない。
模倣模倣の劣化を繰り返す、結果人間が硫酸を吐くエイリアン(バケもん)になってしまう。
社会自体は続く限り不老だから人間は社会の構成部品になる。
都会で育つと不自由なく暮らせるし友人も沢山できるが
その枠組みから抜け出せなくなってしまう。
自分は都会では育たなかったから友達は居ないが、
社会の枠組みからは外れている。
そのため例えば日本の歴史で通常考えられないような真実を知ってしまっても
だからといって取り乱す事はない。
むしろそれが嬉しかったりするのだ。
0595公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:35:46.41ID:X5mAFOwg
都会人ならそんな事はどうでもいいわけでただ作られた劣化コピーのアニメをみたり
量産された価値観を共有し友人らと楽しむだけ。
宮崎はひねくれ者の都会に馴染めない人間として
自身の活動によがり社会を皮肉るしか能がないというかなんというか。
まあ都会育ちからしたらそっちのほうがエイリアンかもしれんがw
エイリアンの視点からみた人間というのも生態系として興味深いかもなー。
0596公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:41:11.18ID:YS5FTWGx
君の名はってポニョはとっくに超えてて、もののけ姫も超えそうなんだな。
ジブリの時代終わったなあ
0597公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:42:17.30ID:X5mAFOwg
だが宮崎や庵野らが知ってる｢真実｣はある種の人には覚醒剤に匹敵する価値をもってる。
しかしそれは周囲からは決して理解されないとしてもだ。
なぜそれが信じられるのか、そんなのを信じてだれにも理解されず
楽しいのか？という類のものでもだ。
作品の題材としてそれを取り入れて宮崎も庵野も作品として仕上げてる。
それは製作者らを有名にさせるのと引き換えに与えられた真実であったとしても。
0599公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 21:47:12.21ID:X5mAFOwg
製作者＝クリエーターというのが我々が考えつかないような｢機密｣を隠してるとは
一般の視聴者、購買者は決して思わない。
そこにトリックがあるとは思わない。
彼らはピエロでありいかにもタネがないかのように振る舞う。
それはまるで政治のようである。
0600公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 22:00:01.10ID:X5mAFOwg
だがドワンゴや２ちゃんねるもそれを知ってる連中だろうから
宮崎は同じ真実を共有する内側の人間に対して蔑視的表現はしないはずだ。
人間として見下してるかもしれないが二重フェイクだな。
ドワンゴの方も完全にわざとだろう。
これが障害者屈辱でないとすれば｢何も知らぬお前ら視聴者｣への屈辱だろうか？w
0601公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 22:04:11.59ID:X5mAFOwg
｢私達の商品、映画を買って見てくれる盲目なる信者｣

実はそういう意図があったりしてな。

もちろん話題集めにもなるが。
盲目な信者は目の前の嘘を疑うという事をしないから。
悪徳ジブリの作品を見て宣伝に騙され勝手に祭り上げてくれると。
やはり政治のようだな。
0602公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 22:13:27.35ID:X5mAFOwg
例えばシロゲメガネ猿とでも言う鈴木プロデューサーが映像で映る時は
ほとんど碇ゲンドウのような高圧的で偉そうな感じに映ってる。
しかしもしそれが｢実は演技｣で本当はもっと穏やかな人かもしれない。(と仮定)

視聴者はジブリのドキュメンタリーにでる鈴木プロデューサーの性格を信用するしかないわけだ。
しかし実際は違ってるかも知れないのに。
真実は一緒に仕事した人々のみが知り得るわけ。
0603公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 22:17:19.83ID:zzhb+eZa
>>557
面白いこと言うね
確かにそうかもしれない

手塚治虫はエロもグロも取りこんで作品を作り続けた人だからね
駿との対比が際立つな
0604公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 22:47:57.17ID:bMy9FN4o
>>552
ジブリを継ぐことは出来ない
なんでかっていうと
ジブリはただの職人工房じゃなくて
結局、ミヤザキハヤオという一人の傑物アーティストのアトリエになっちまったので。

職人なら継ぐことも出来るだろうし、弟子も取れるだろが（既にソレは試みられたが）
アーティストに複製は作れないよ
0606公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 23:42:47.78ID:e2L/U6mN
>>552
後継者と呼ばれる実力者ががいたんだけど50歳前に早逝してしまったんだよな
高畑と取り合いっこするような人
宮崎駿は泣きじゃくったという話

あと宮崎駿と比べる天才アニメーターは安彦良和だけどもう今時の30代じゃわからないか
絵は最高だと思うんだけどな
0607公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 23:43:04.69ID:77dnrzF6
ハヤオアニメのストーリーの薄っぺらさにはいつも閉口してます
0608公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 23:47:53.73ID:H82G5+un
ヘベレとか連呼してるキチガイなんなん？ｗ
誰一人共感しないクソレス垂れ流してんじゃねーよボケ
0609公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 23:52:14.83ID:1mmzEBlE
>>603
手塚がどう考えたかはわからないけど
宮崎が痛覚のない世界を描こうとしたら
痛覚がないことの楽天と苦しみや哀しみ、孤独を描く気がするんだよね
ホーラ痛くないからこんなこともできちゃう♪という発想にはならないというか
そういう意味で根本的に相容れないんだろうなとは思った

技術的にも発想的にも既存のものを超える何かがあったようにも思わなかったし
人形の手足を間接逆に曲げて喜んでるようなもんでしかない
チャイルドプレイのチャッキーのような怖さとも違う
0610公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/14(月) 23:54:27.32ID:e2L/U6mN
>>557
手塚ならは痛覚がないまま生きるってどういうことかを描いたかも
あの人は絵や技術よりもまず物語ありきのひとだよ
0611公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 00:28:00.29ID:/Wyf9wSD
駿激怒とういかドワンゴ以外激怒って感じ？
周りの人もかなりイラついてた
見てた自分もイラついた
0615公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 00:52:04.45ID://EqdPe5
>>606
純粋なアニメーターとしては、金田さんやもりやすじさん、大塚さんなど他にもも居る
個人的には南家こうじさんなんかも

でも駿が異質なのはアニメーション作家・監督としても他の追随を許さないこと
漫画も描かせたら上手いしな
0616公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 00:54:08.62ID:25BlQfQw
しかしゾンビから連想された障害者の友人もかわいそうだよなあ。
こんな気持ち悪いものとか言ってたしw
0617公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 01:09:06.71ID:uPkVErLz
あのゾンビもどき作った人
NHKにあの叱責シーンが一生保存されるんだね
0618公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 01:18:48.30ID:pcS5h97E
ノリがニコニコ動画だったね
おもしろいんじゃねwって
やるとしてもニコ動内にすべきだったね
0619公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 01:19:24.55ID:xbFxPkwB
鈴木プロデューサー亡くなったら、流石にジブリを閉めるかな？
0620これからはウンチ(64)の良さを理解できる人が残る
垢版 |
2016/11/15(火) 01:47:33.31ID:mvR+a3wk
>>604
ジブリ作品の伝統をこれからも守るか宮崎一代で終わるのかは知らないが
宮崎が吾郎と庵野(元従業員や実子)の２人を残された意味は、
キリスト教のダビデ王の子のイエスが云々という以上に意味がある。
ジブリには秘密がある。
それが分かる人なら宮崎は始まりにすぎないと理解できる。
日本のファンタジー界の分野は今後、場合によっては私達が思いもよらぬ形に革命的に激変するだろう。
0621公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 01:48:07.70ID:lLsyVoEh
ドワンゴてニコ動で詐欺やってる会社かよｗ
0622公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 02:01:55.13ID:mvR+a3wk
スタジオＺﾌﾞﾘは終わるぶり♪


>>614
吉川あいみだってさ
0624公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 02:14:53.36ID:r6FoPfq5
教育関係者だけどこのドワンゴの学校経営はうまくいかない気がする
前に特集見たとき違和感あったけど昨日の番組見てなんとなくわかったかも
人に興味ないんだよね
受け手が何を思うかは自由だけど規範がないというか
面白ければよくね？ってノリが全方向にあるんだよなー
0625公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 02:25:33.37ID:Iu/+QG95
録画しといたのを今初めて見たんだが例の痛覚の無い人体CGモデルが地べたを這ってる映像を川上が半笑いの表情を浮かべながら仕組みをパヤオに自慢げに説明してるシーンで
「川上自身がこの人体CGモデルのように人として感じる何かが欠けてそうな奴だな」と思った瞬間パヤオが怒り出してやっぱりなって思っちまったｗ
0628公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 02:57:14.82ID:mvR+a3wk
てか｢量生｣って名前m9(^д^)m9ﾌﾟｷﾞｬ



完全に狙った名前じゃねーかンゴwxwwwwww
0629公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 03:14:09.24ID:7vcIprLp
ドワンゴが創ったものに対する当事者の態度の不味さは駿の言う通りだと思う

ブリーダーが珍しい犬を品種改良で作ろうとしたら失敗したのでゾンビって事にして
皆でぶち殺したら面白くて少しは金になりそうでしょ？と言ってるレベルに写っていた

一番の原因はNHKがああいうシーンをどうしてもねじ込みたかったせい
出来の悪いほかのモーションも背景でチラッと見えていたがそこでのやり取りは流れていない

こんなまとめ方でどうだろうか
0633公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 03:56:44.38ID:mvR+a3wk
例えばコシヒカリが本当は｢ホシヒカリ｣なんだとウンチくしても
｢ふーん｣だし頭の堅い人にいくら説明しても
｢なに言ってんだ、そんなわけない｣としか言われない。
スタジオジブリというプロダクションもまたそうした感じなんだと理解できる人は一体どれだけいるのか？
本質が真実ではないとしてきたのが戦後日本の社会であった。
しかしこれからやって来る時代はそうではなくなる可能性が高い。
0634公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 04:00:54.88ID:mvR+a3wk
私達が見てきた価値観とは全く異質な時代がこれから待っているかもしれず
それは一部のというか先端で活躍する人や携わる社員にしか分からないもの。
(もちろん社員だって分からないのが大半だよ)
しかし真実とは見えざるようにして慄然とそこにある。
911で倒壊したタワーも見える方には一つの完全なるタワーとして
今もあそこにそびえ立っているわけだ。
0635公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 04:06:45.66ID:mvR+a3wk
これからの時代を生きる将来の人からしたら、
スタジオジブリもディズニーや手塚プロや他の方々と同じように
アニメ史の中に光る過去の星としてただ光るだけである、と…
0637公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 04:26:45.11ID:mvR+a3wk
他に例えば｢アニメ｣や｢漫画｣のネーミングにしても巧みに計算された意図が実はある。
普通は疑問にすらもたないが。
漫画は漫画だしアニメはアニメーションだろと。
だがフジテレビの深夜アニメ枠がなぜ｢ノイタミナ｣だとかを考えると
これを考えた人はアニメがなぜ日本でアニメという名前であるのかを知ってるのね。
単にアニメーションからアニメになってるのではないと。
0638公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 04:29:46.27ID://EqdPe5
つーかプレゼン内容自体が古すぎる
遺伝的アルゴリズムなんて20年以上前からあるんだが
0639公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 04:35:57.19ID:pBjqjTHU
>>48
録画まるごとミスって再放送待ちだけど
そんなことになってたんだねｗｗ
プロフェッショナルでも叩かれてたやつなのにNHKって・・・ｗｗ
0640公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 04:44:26.79ID:KEnZ777c
>>638
それが言いたかった。別に面白いとも新しいとも思わなかったのは自分だけじゃないはず。
0641公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 05:57:33.41ID:2yedclQe
なんかたちの悪いやらせ番組だったな
川上とパヤオに嫌悪感を抱いたひとは多そう
そして君縄をみた連中の様に騙されたやつもたくさんいそう
0642公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 05:58:57.37ID:PuN0iLoy
人前でタバコ吸ってるほうが他者の生命に対する侮辱だろ
0643公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 06:51:43.28ID:7vcIprLp
NHKか他の誰かが仕掛けたかわからないけれど駿復活ストーリー茶番劇を見せられた気分

軽く炎上して話題を作れば長編アニメの資金が集められるという計算が間違い無くあの番組にはある
0644公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 07:28:40.56ID:7XwTOCRO
いつかジブリ食ってやる
とか考えてそうだなドワンゴ川上
0646公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 10:04:51.69ID:NaB25ME7
ＮＨＫはやる気なくてほとんど番宣やってなかったな
爆問が出てたピケティ理論パクリ番組は結構番宣してたのにね
というわけで
ＮＨＫスペシャル「終わらない人　宮崎駿」
再放送 2016年11月16日(水) 午前0時10分(50分)
ただ、ネットでは今なら無料で見られるけどね
0647公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 10:53:53.05ID:7XwTOCRO
ウケたから再放送もみるぞｗ＼(^^)／
0648公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 10:55:56.30ID:6PORfiKY
ドワンゴ川上は長生き出来ない
0649公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 11:00:53.98ID:JFDYx6lu
>>642
ようオカマ
0651公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 12:29:45.93ID:eLIAGk8s
敵陣での説明という認識はなかったのか？
ちょっと付き合いあるくらいで
歴戦の猛者をなめたらあかんやろ
0654公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 13:11:17.25ID:mvR+a3wk
宮崎｢痛覚のない人間みたいな動き｣



↑
これドワンゴ側から言わされてるって分からない視聴者
テレビに映った映像を信じるしかない視聴者
トランプに欺かれたアメリカのトランプ支持者
記者｢トランプ大統領、北朝鮮脅威から日本や韓国が核武装したほうが良いと言ってましたが｣
トランプ大統領｢私はそんな事を言った覚えはない｣
0655公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 13:12:54.53ID:mvR+a3wk
>>641
今やSMAPですらあの有り様なんだが…
0656公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 13:15:17.59ID:mvR+a3wk
>>642
そういう価値観に意識を預け禁煙が正しいと思う脳の心理が問題になってる。
ロボット化する日本人、一億白痴化、人間として頭が働かない頭が悪い庶民
0657放送日の日付見ましょう♪
垢版 |
2016/11/15(火) 13:31:44.37ID:mvR+a3wk
11月13日21時


321終ф新911


ユニクロ｢なぜ人は服(嘘)を着るのか？ユニクロは問いつづける。｣
0658公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 13:36:58.76ID:mvR+a3wk
アイドルグループGMT48？の山口とかいう子が生配信で男の息づかいを
ワザと聞こえるように盛り込んだ配信をしてるそうだ。

今回のジブリも似たような話じゃないかな？w
0659公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 14:24:23.29ID:dTyOcdV2
パヤオは筋が通ってるし、かっこいい生きざま

その一方であの集団...
0661公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 15:09:08.91ID:pT1xzrYt
命に対する冒涜というような言い方って
一般人からしたら、実験映像を飛躍させて何言ってんのこの人と思われて仕方ないんだけど

アニメーター
つまりアニマ(生命)を映像のなかに産み出す職業の人間が言う
命の冒涜ってようは

てめーの映像、アニメーターとして人に見せる値になってねーんだよ
同じ土俵で物を見せたいなら出直してこい素人
っていってる訳だからな
0662公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 15:35:06.14ID:dTyOcdV2
まあ、CG集団の肩持つと
ホラー映像に使えると軽く言ったら
俺の作品哲学をわかった上で、俺にそれを売り込むのか？と反撃されたということ
まあ当然よね
0663公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 15:36:47.02ID:41PAD8t9
あんなの売り込めるの相当ニッチな先だろうに。ロメオとか
0664公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 15:37:49.08ID:9JZ45Jkc
今日深夜24:10から再放送だよ
0665公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 15:42:10.72ID:Iu/+QG95
そもそもあのプレゼンを最初に提案したのは誰なんだよ
もし川上側からの要請でパヤオにあのプレゼンをしたのなら川上はかなりのKYだな
アスペを疑うレベル
0666公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 16:10:48.18ID:7XwTOCRO
喜んでもらえると信じて疑わなかったんだろうな
0667公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 16:37:46.60ID:1/GxAA/U
人工知能で試験とかはいいけどチョイスがね
他になかったの？というか、あれはドワンゴメンバーで
誰も止めれなかったのかね
ジブリうんぬんは置いといて、見ていて普通に引いたわ
0668公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 16:59:06.95ID:1Ng34ODC
なんのために何を訴えたいのか、コンセプトというか哲学がよくわからなかった
頭を運動につかって足ねじまげて床這いずり回るより
普通に二足歩行で走ったほうが速いし、高いところから見はらせる、手を使えるで機能的
頭を歩行に使う＝進行方向を視覚に頼ってないわけで
痛みどうこうよりアメーバ以下の存在に退行させているだけで
気持ち悪いウッヒャッヒャって感じでいたけど何が面白いのかよくわからない
それこそ鈴木のこれをどうしたいの？って感じ

ゾンビの怖さは朽ちた肉体の復活とか
既にしんでるから倒せないという怖さだったりするけど
怖さのコンセプトも弱い
やってりゃ見慣れてすぐ飽きそうな気がしたな
0671公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 18:02:16.41ID:ZWGhkflB
ドワンゴって庵野とアニメ見本市で結びついてるし
庵野と駿は師弟関係だし今回の話はなにか演出臭いなあ
0672公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 18:21:40.77ID:h+C/S2E3
そもそもドワンゴは人工知能研究所つくったんだよね？
それで十年遅れの遺伝アルゴレベルなん？
それとも別の部署か
0673公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 19:14:46.06ID:Sk9YZHyh
まだあったのかよこのスレ
こりゃお前らまだまだ宮崎に期待してるってことだな
オワコン監督ならあんなワンシーンでこんな議論されない
とりあえず東京オリンピック辺りに本当のラスト作品公開されるだろう
風立ち引退発表は明らかに話題作りと分かってたが
流石にそろそろ肺ガンで死ぬだろうから次回作が遺作になるだろう
0674公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 19:18:45.58ID:7XwTOCRO
>>673
いいんじゃない？

死ぬならなにもしないでいて死ぬより、次回作つくりながら死ぬほうがいいって言ってたもんな
0675公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 19:25:30.81ID:ZWGhkflB
免許取り上げろバカ
0676公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 19:26:47.31ID:ZWGhkflB
>>675
スレ違いです＞＜
0677公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 19:26:57.60ID:0LBCxc4s
６７５
お前が大バカなんだよ
0678公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 19:32:44.11ID:mvR+a3wk
>>666

レス番が666でIDがﾄｺﾛ
0679公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 19:38:08.56ID:mvR+a3wk
宮崎がゾンビ障害者みたいドワゴンキモスって発言したのは別の見方もできる。

それは↓
宮崎が｢お前ゾンビみたいだな｣
ド川上｢ゾンビで結構｣

というようなゾンビ新世代肯定みたいな。
｢神から人へ｣ならぬ｢人間からゾンビへ｣という見方。
神は死んだ→人は死んだと。
むしろゾンビという生き方を若者は肯定すべきと。
0680公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 19:43:31.67ID:7XwTOCRO
>>678
うはぁ(´∀｀)
0681公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 19:43:37.94ID:mvR+a3wk
宮崎は所詮爺さんだ。
いくら宮崎が若者にゾンビだ人形だロボットだと皮肉って悪口いっても
若者はそれを｢感知しない｣精神力がある。
現実の今を精一杯生きてるなら｢あー、ｳｾﾞー爺｣でしかない。
逆にそれは若さへの僻みにも聞こえる。
しかし普通のボケ老人は若さへの僻みも何もないわけだ。
0682公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 19:52:22.94ID:mvR+a3wk
＞995 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/11/15(火) 17:15:41.80 ID:S73mhWsZ0
＞ >>979
＞
＞ パヤオにとって崇高な生命の塊である大切なイモムシちゃんの
＞ プレゼンに腐乱けん死体んゾンビーを持ってきたから
＞
＞ さぁ、大変！
分かります、それを併せろって事ですなw
ゾンビムシを作れとw
0683公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 19:56:15.22ID:mvR+a3wk
いやゾイモーだゾイモー(笑い)
0684公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 20:48:39.77ID:mvR+a3wk
あのな…
ゾンビだイモムシだ障害者だというのは｢本質｣ではない。
この番組で気になった事の意図するのはだな…

お前らにはピンとこないかもしれんが｢scare｣(スカル)だ。
｢頭部｣または｢頭蓋骨｣の事が話の本質にあるんだ…。
0685公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 20:51:56.58ID:mvR+a3wk
人間ってのは頭が体を操る人形なわけで頭だけではイモムシみたいなもんだ。
ゾンビというか頭の無い体はただ受動的に動く人形であると。
頭と体が合わさる事で初めて人間になるわけよね。
0686公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 20:59:30.68ID:gv2Ql32C
11月15日（火）24:10～25:00　NHK総合
NHKスペシャル「終わらない人　宮崎駿」　11/13の再放送

宮崎駿監督がドワンゴ川上量生氏の提案に怒り ネットでは称賛の声
http://news.livedoor.com/article/detail/12281410/
0687公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 21:00:38.32ID:mvR+a3wk
で、scare(恐怖)のほうじゃなくてskullだけどさ。
恐怖がないと生命が成り立たないとも言える。

このスレでホラーだゾンビだ言ってるのはscareの方を意図してるのかもね。
それとやっぱり宮崎いったらナウシカ、ナウシカの巨神兵ってなわけでw
巨神兵の頭蓋骨はあれは一体なんだろうかね。
0688公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 21:16:48.50ID:mvR+a3wk
宮崎駿って方は結局、最大の作品が｢巨神兵｣っていう事になるんだろうね。
80年代ごろ(35～40年前)にナウシカの漫画で巨神兵を描かれたわけだけど。
40年前の宮崎駿は世の終わりみたいな世界をナウシカの中で描かれたわけで
それがこれからの宮崎亡き後の時代に
｢ああ、この人こんなの描いてたんだ｣
ときっと想われるんだよ。
0690公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 21:23:47.59ID:mvR+a3wk
それと司馬遼太郎が言われた事として日本の神話には欧米でのサタンやハデスなど
恐怖の絶対的神が居ないって言うわけね。
日本人はそれを持たなかったから神話や宗教が不完全みたいな話があるんだが
これは例えばインドとか東南アジアでは悪神が多くて社に祭られる。
｢恐怖｣という存在を信じて生け贄を出したり儀式をして治めてきたと。
それは怪物(バケモノ)信仰みたいな。
日本はそういう土着信仰があまりないそうだ。
0691公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 21:27:19.06ID:mvR+a3wk
水木しげるがせっせと妖怪話を自身の創作にしたのも
日本にそういった恐怖の土着信仰があまりに無かったからなのかもしれないが
恐怖を避けよう避けようとしてきたのが日本だったらしい。
もちろん他にも原因はあるけどさ。
0693公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 21:36:27.21ID:mvR+a3wk
ファンタジー世界とは怪物と神話の織りなす世界だが日本ってのは
そうした話が各地で薄いから冒険とかファンタジーとかそういうジャンルが苦手だった。
しかし欧米はそうした話が発達し宮崎らはそれを学んで作品に入れた。
しかし手塚治虫はそれが描けなかった。
戦後日本の創作は各人そこに力が集中したと思うね。
それで巨神兵に人間みたいな皮膚や髪をつけると
おそらく明石家さんまみたいになるんじゃないかと言う話がある。
それは多分さんまが祭り上げられてる理由だよ。
将来楽しみだねw
日本の伝承ににいよいよハデスが生まれるのかなと想うと。
0694公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 21:41:50.16ID:mvR+a3wk
邪神サンマーだな、サンマー
0695公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 21:43:18.54ID:+UQcYVyL
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0696公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 23:08:02.06ID:GNWX7sWg
>>3

再放送くるぞ
0697公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 23:21:01.09ID:8btvkvcN
高速セカンドレイプわろた
0699公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 23:39:12.31ID:q20a9RGI
これこれから再放送やるんでしょ？
録画みたけど色々良くも悪くも思う所があったからスレであーだこーだ言い合いたいｗ
0702公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 23:45:17.93ID:M3PxjA0f
　俺はソフトウェアの開発者だけどこの番組を見てソフトウェア開発者が作るべきものがずれていると感じた。
　ソフトウェアは人間のためにあるんだよ
人の仕事を尊重しそれを裏で支え人の考えを形にすることを助けることにその存在価値はあると思う
　番組の中で宮崎駿がCGに興味を持ち、自分でCGを直したいと考えて
CGのソフトウェアを操作するシーンがあった。
　しかしこのCGのソフトウェアの操作が難しくあきらめてしまったんだ。
　この時思ったよ。本当に必要なのは、宮崎駿が使いやすいCG作成ソフトウェアだったんだよ。そのためにSEがワンツーマンで要望を聞き、宮崎駿の才能を１００％表現できるCGのソフトを作ることこそがソフトウェア開発者のやるべきことだと思ったね。
　ディープラーニングは今確かに流行っているけど、それでアニメーターに作品作って見せたってアニメメーターに喧嘩売ってるだけだろ？
　あんたらいらないんですって言ってるようなものじゃんｗ
　ソフトウェア開発者がやらなければいけないのは、アニメメーターが何を不満に思っていて、そのためにソフトウェアは何ができるのか、
アニメーターの心に寄り添い、非常な多くの手間をかけてそれを解決することなんだよ。アニメーターの現場のように何回も作り直してね。
　決して「アニメーターに代わってアニメーションを作る」なんて馬鹿なことやってる場合じゃないんだよ。
0703公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 23:52:47.14ID:q20a9RGI
>>702
そのシーンは意見があるなあ
一言だけ言うならパヤオも3Dを導入するなら事前に自分も多少の学習を自らするべき
それにあのシーンの操作技術は大したレベルではない、ブログの機能覚える程度
実際その後の手直しを見る限り操作覚えてたわけだしね、最初にパヤオが歩み寄ってたら多分最初の3か月位は互いにもっと充実したはず
後半の長文はまあ同意
0704公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/15(火) 23:57:46.77ID:4ohqGURW
パヤオって純粋に面白い
過程までワクワクさせてくれる
真のクリエイターなんだろな

偽物クリエイターと対峙した今回は神回でしょ
若手はこれをバネに脱皮できるかな？
0705公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:05:32.34ID:eHsyb6ZQ
ドワンゴ待機。
モザイクかかってなければいいけど。
0706公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:09:22.97ID:H4cNHiwQ
>>19　ここにカワンゴ置いておきますね
　　 ／ ~￣￣｀´￣￣ ＼
　 /　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　__,,,人,,,,,,,__　　　|
　|　　　／／　　　ヽ :::＼　|
　| _ ／　（●）,　、（●）、||
　 | ||　　　,,ノ(、_, )ヽu、,, ﾘ
　 ｀|　　　　 ,;‐＝‐ヽ　.::::::|
　　 ＼　　　 ｀ﾆﾆ´　.:::::／
　　　／｀ ー‐--‐‐―´＼
これってほとんど実験なので
0715公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:15:55.94ID:nHVK5mYu
話し相手はいないのか？
0716公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:19:01.22ID:s8AwjAOo
おにゃのこ戦車にのせてウロウロする漫画はアニメ化しないのか
0718公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:29:37.07ID:5eiPYxW3
なんかいろいろなネット記事やサイトでは宮崎駿が間違いて意見多かった
ドワンゴ川上正しいらしい
0720公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:32:17.67ID:BPQWTonj
今やってる再放送とドワンゴの失態と
なんか関係あんの？
0722公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:34:40.41ID:H4cNHiwQ
>>718
正しかったら、ハヤオの「生命に対する侮辱を感じる」という言葉に対して
自分たちは信念を持ってやっていると反論できたはずだよね
何も言い返せなかったってことはプレゼンとしては失敗なんだよ
0723公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:35:05.39ID:BPQWTonj
今までスタッフに言ってきたことを
また１から言い聞かせないといけないからイライラするだろうな
0724公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:48:24.61ID:VY5M6Ufh
>>720　　血の雨は、阿呆な川上の上に降る・・・
;　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　ドワンゴ川上が終わるトコロはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　| 　ｾﾝｽの欠片もない下衆な関西人の
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣ 　パヤオによる撲殺ショーだよぉ～！
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ
0728公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:54:26.85ID:zrcIOj4n
本スレ早すぎｗ
0729公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:54:39.96ID:XIuVpecY
自分たちで作ったAIを自分たちでバカにする発言を用いたプレゼンなんて……すごく愛がない。

根本的に何かが欠けてるよね
0730公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:54:44.24ID:FmEqvK7+
川上って嫌われてるの?
0731公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:57:01.61ID:NxjVGp97
一流の芸術家に対するプレゼンじゃないな
業界内部ののりのまんま
0732公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:57:43.90ID:ynG8jdzw
芯の通った人間の正論ってのは
言われた方は本当にぐうの音もでないんだなｗ
0733公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 00:58:28.68ID:EI8badbU
ヤッチンの命日が桜塚やっくんとおなじとは
0736公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:03:07.37ID:ausam8we
また見てしまった
あの3人、まるで踊る(大捜査線)で袴田吉彦率いるネット3人衆が出てきたときのようだ
あれも使いようによっては便利なネットや最新技術を敵対するように悪く描きすぎだけどな
0738公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:13:19.25ID:7pE+8ZcZ
しかし相変わらずヘヴィスモーカーなんだな
心筋梗塞とかならないように気をつけて欲しい
イライラも心配
0742公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:15:31.93ID:RIZut6C0
川上って人初めて知った
0743公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:15:41.06ID:XIuVpecY
なんか、宮崎駿の言いたいことを理解出来ない人って大丈夫なのかなぁ
まともな人間関係築いてるのか心配だわ
0745公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:16:15.28ID:BvYcrEmG
説教中に何ヵ所もジャンプしてるから実際もっと色々語ったんだろうね
0746公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:16:42.56ID:Fbb+RzQX
>>718
いろいろチョロチョロ見てたけど、最新技術とかが
気に入らなくてキレていよいよ駿ダメか、みたいな
感じかなと思って番組見てみたけど
ドワンゴがダメすぎるの巻でござったw
0747公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 01:16:47.24ID:bd0hS9AI
「人の痛みとか全く考えてない」ってのは全くその通りなんだろうな
あえてそこを無視して面白がってたら真正面からガツンとやられた
んで顔真っ赤になっちゃった
0748公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:16:51.54ID:STYJvjeM
生命の凄さをアニメで追求して来た人に「ゾンビゲームに使ったら～」なんてのを持って来ても
そら俺にどうしろと？としか言われんよなあとしか
ほんと何しに来たんだろう
0750公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:17:03.40ID:QG3s1yKt
いつ見てもタバコ吸ってる宮さんだけ生き残って、周りはどんどん死んでしまっているスタジオ
0751公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:17:14.35ID:x3OI1FkB
櫻木キュンってスタジオカラー所属かと思ってた
見本市のときにカラーで仕事してるときは社員みたいだったしｗ
アニメ作る人たちってその辺自由な感じがする
0752公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:17:34.25ID:4fzxv1KR
千尋でもグロいシーンあったよねｗｗｗｗｗｗｗｗ冒涜な訳だが
0755公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:18:57.95ID:YUOJNFG8
　　 ／ ~￣￣｀´￣￣ ＼
　 /　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　__,,,人,,,,,,,__　　　|
　|　　　／／　　　ヽ :::＼　|
　| _ ／　（●）,　、（●）、||
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　 ｀|　　　　 ,;‐＝‐ヽ　.::::::|
　　 ＼　　　 ｀ﾆﾆ´　.:::::／
　　　／｀ ー‐--‐‐―´＼
これってほとんど実験なので
0756公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:19:02.90ID:ckA/agpE
てかあの程度の反論でヘコたれるとかプレゼン舐めすぎだろ
0758公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:19:08.94ID:4fzxv1KR
古き良き日本文化だろ
0759公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:19:28.47ID:aq6d55Fl
ブロッコリーに多少の筋力と可動域をもたせてAIに学習させたらこんな動きするようになりました、とか
ファンシー路線じゃ駄目だったんかの
どっちにしても宮崎駿に見せる必要はないわけだけど
0762公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:19:52.88ID:4fzxv1KR
>>756
周りがイエスマンばかりなんだろ
怒られたこともなかったんじゃｗ
0764公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:20:29.06ID:EsfXieMN
オタの世界も住み分けが進んでるんだなあ
ニワンゴ産のキモゾンビがしっかりモニター映像されてるあたり、そっちはそっちで需要があるんだろうね
0765公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:20:29.15ID:+FdcgfbD
>>756
いや多分翌日にはケロッとしてるだろ　そうでないとこの業界務まらんし
0767公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:21:09.92ID:D9b1Gpwl
>>718
そのほうがコメントも賑わってアフィが儲かるからじゃね？
川上が見せて、宮崎が感想述べたってだけだから、正しいも正しくないも無いしな
0768公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:21:13.04ID:RIZut6C0
あの後眠れなかっただろうなー
0769公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:21:18.94ID:DRmOchDi
あのプレゼンで食いつく奴の方が少ないだろ
0770公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:21:20.23ID:43Lt4j3c
>>759
パヤオの作風をディープラーニングして、パヤオエフェクトを自動で入れられる
トゥーンシェーダーでも作ったほうがマシだよな。
0772公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:21:54.17ID:nIKTFkKK
>>752
グロいシーン＝冒涜じゃんって川上信者はほんと薄っぺらで単純過ぎて笑えるなｗｗ
0775公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:22:33.63ID:fzvlKI/Y
>>751
見本市の特番の時も林原めぐみから
キャラの心情が解らないと叩きのめされ
今回は毛虫の毛の動きが違う。と。
櫻木君には出世してほしい、今が一番修行の時。丁寧な仕事を覚えるチャンス。
成功しても失敗しても確実に実になるから・・・
0776公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:22:53.06ID:7pE+8ZcZ
>>748
毛虫の動きがうまく再現できてないとウワサに聞いて、これを使えばありえない気持ち悪い動きをする毛虫を作れますよ！
だったのかも
0777公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:23:29.25ID:4fzxv1KR
>>772
＝信者で結びつけるな　薄っぺらいのはおまえ
0779公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:23:34.48ID:NxjVGp97
>>770
人間のまねをするよりも（たぶんちゃちいものしかできてない）、人間のできない創造をするほうがインパクトあってすごそうだと思っちゃった
0780公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:23:54.74ID:RIZut6C0
>>774
スーパームーンの前の日だった気がする
0781公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:23:56.50ID:DRmOchDi
櫻木君のホモ人気
0786公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:25:26.55ID:QRCyzgzz
川上なんかより、保田さんが亡くなったことがショックだった
合掌
0787公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:25:39.87ID:qn3/z48s
ゾンビの動きは想像上のものなのに障害者と重ねて言い掛かりをつける宮崎駿はイカレポンチだな。
言い返せばいいのにビッグネームにあやかって儲けさせてもらおう
というスケベ心があるもんだからグーの音も出ない。バカどもがw
0789公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:26:04.47ID:43Lt4j3c
>>776
なら、せめてムカデに、ディープラーニングでパヤオエフェクトの
表現力を創り出すとか、ひと手間欲しいよな。
0791公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:26:33.36ID:fHzbZsqL
結局桜木とやらが風邪で番組的にそのまま退場
毛虫の動画は結局どうなったんだよ
0792公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:27:13.13ID:D9b1Gpwl
鈴木が裏で手を回していたとは言え、川上はコメントしてもらえるだけまだいい
こんなの現役のアニメ制作のトップ連中に見せたら無視されるレベルだろ
0795公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:27:49.65ID:4fzxv1KR
パヤオがなくなったら川上自慢するだろｗ
0796公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:28:00.92ID:lPl2klG0
>>754
そこはもう感性の欠如でいいと思うわ。
アニメという擬似的な生命を生み出す立場の人間がこれではもう人類の終焉なんだろう。
しかも子どもに影響大きいでかいメディア企業の役員がこれでは…という失望感かな (´･ω･｀)
0798公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:28:30.24ID:OJe/EzG0
やっぱ歌舞伎座の呪いだろ

プレミアム会員激減
超会議スポンサー視聴者激減
完全否定www
0799公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:28:34.06ID:nIKTFkKK
>>777
何でそんなこと言われたかも理解できないでオウム返しｗｗ
パヤオの作った物と川上の作った物が同じに見えるとかマジで病院行けよ
0800公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:28:42.37ID:D9b1Gpwl
>>791
見てなかったのかよｗ
冒頭シーンでき上がって、川上怒られてるときもコーヒー飲んでたろ
0803公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:29:43.01ID:4fzxv1KR
>>799
どうした急にｗ一生懸命レスしちゃてｗ
0804公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:30:00.83ID:NxjVGp97
ドワンゴが打ち出す施策ってちょくちょく炎上するよね。こんな感じに
0805公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:30:02.76ID:fHzbZsqL
>>800
青い魚が周り泳いでてカリメロがキョロキョロしてたところは見たけど
全編はどうなったんだ
0806公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:30:18.27ID:+NReRnps
終盤の宮崎が幼女とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてるシーンで
瞳孔が開き切った櫻木君いたじゃん
0809公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:31:05.41ID:qn3/z48s
逆にあれで宮崎駿の障害者についての貧しい認識がばれてしまった。障害者をゾンビと同一視して気持ち悪い事を「痛みがわかるのか」とか他人への怒りにすり替えて怒り出す。

宮崎駿の世界には障害者が正面から描かれないということだ。「痛みを思うと耐えられない」という誤魔化しで
障害者を見えないところに隠して思考から排除してしまっている。昔ながらの差別者じゃないかよw
0813公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:31:52.16ID:4fzxv1KR
>>809
これ
パヤオはゲームしないのかねー　ゾンビしらんのか
0814公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:32:09.73ID:71hWz5Zx
>>9
俺の絶対神は手塚治虫だけど手塚は宮崎に嫉妬したんじゃないかなって思う
0816公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:32:46.15ID:4fzxv1KR
俺らはゾンビと障碍者を同一視して見ないだろ
パヤオはこれができなかった
0819公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:33:39.10ID:RIZut6C0
>>809
障害者はどう思うのかな
0821公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:34:17.80ID:D9b1Gpwl
宮崎はあの動きを見て知人の障碍者を連想したんであって、
ゾンビって言ってたのは川上だろ
0822公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:34:23.57ID:4fzxv1KR
>>819
そのレスも差別なわけで
0823公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:34:53.32ID:4fzxv1KR
>>820
うｐ
0824公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:35:13.72ID:ynG8jdzw
案の定アフィっぽいうっすいレスする奴が沸いたなｗ
ペラッペラｗｗｗｗ
0826公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:35:34.87ID:71hWz5Zx
宮崎だって川上みたいなキッショイもの描いてるじゃんヘイヘイヘ～イ！
って躍り狂ってる奴まさかいい歳してねえよな…？親よりも嫁よりも子供が泣くぞ
0827公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:36:41.15ID:RIZut6C0
>>822
障害者って概念自体が差別だからね
0828公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:36:41.44ID:5kX4cmS8
まー、ゾンビも「生前に養った感情や習慣が残っている設定」ってのが多くて
ゾンビ通は、その他の見た目だけ似たクリーチャーは認めないって人もいるくらいだから
「ゾンビってなんぞや？」と問うてもマトモな返答すらできんかっただろな・・・
0829公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:36:43.31ID:4fzxv1KR
アニヲタのキモさを実感するわｗ
0830公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:37:15.37ID:ZN2MEuuJ
>>809
まともな人間ならあれを見た瞬間に感じるんだよ
これを作ったやつの頭には常日頃から障害者への敬意も思いやりも欠片もないとな
人としての感性とハートの問題やろ
0831公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:37:25.08ID:fHzbZsqL
とりあえず宮崎が、まだゴーサイン出ていないとはいえ
長編作り始めたっていうのは朗報だったわ
0832公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:38:22.02ID:cNm1G1fw
ﾄﾞﾜﾝｺﾞ川上は国語なんて勉強しても意味ないなんて言っちゃう人だからなあ
いくら自分が難関理系出身とはいえ
駿が描いている世界は、そういう頭のよさとは対極の世界なんだろう
そもそも生きている世界がまったく違うって感じなんだろうな
0833公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:38:30.66ID:43Lt4j3c
CG映画とアニメ映画で目指すリアルさの方向性が違うから、相容れないって結論で終わりだろうね。
0835公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:38:41.52ID:4fzxv1KR
アニメばっかり見てないで社会貢献しろよｗ
0839公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:39:41.42ID:Fn92rGyu
>>828
ゾンビに「かゆうま」設定があるからヒットしたのを理解せず、
「これキモくねw」「ウケるwこれ迫ってきたら怖くねwww」みたいな情緒無いアホが増えたからなあ
0840公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:42:13.18ID:qn3/z48s
>>819

元気な脳性マヒ者なら「私の動き、あんなに気持ち悪い？だったらもっと《気持ち悪さ》主張しよ」ってなるかな。
現代は気持ち悪い面白さが評価の特等席に居られる時代。
２０２０東京パラリンピックのパフォーマンス見ただろ？
「気持ち悪い」というのは世界の一面を表す価値を持っており、もはや否定されるものじゃないんだよね。
0842公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:42:25.00ID:/uRn0p2r
ID:4fzxv1KR
まさにコイツみたいな奴の事だよな
一番キモくて他人の神経を逆なでする以外に何のとりえもない迷惑で気分が悪くなるだけの存在のカス
コイツと同じイメージがあのゾンビ映像から伝わっただけでゾンビとか障碍者とかそんなのは取って付けただけ
キモイ、ウザい、不快ただこれ
0844公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:43:53.16ID:4fzxv1KR
アニオタの偏った思考が怖いわｗ
0847公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:45:37.77ID:4fzxv1KR
>>846
実況オタクだなｗ
0848公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:46:09.39ID:4fzxv1KR
別にパヤオも川上も目糞鼻くそだしどうでもいいぞｗ
0849公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:47:11.29ID:qn3/z48s
逆に宮崎駿の絵のヌメーっとしたのが
本質的に気持ち悪いと思うけどな。
あんなの見て感動とかする奴って頭がソフトクリームになってないか？
0851公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:47:33.70ID:aq6d55Fl
>>809
あれがそのままイコール障害者、そう感じて宮崎駿は怒った、と思うのは流石に思慮が足りなすぎる
ようは命あるものやそれを模したものをオモチャにして面白がってる神経が宮崎駿には理解できなかった
0855公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:48:33.69ID:Fn92rGyu
>>843
2ちゃんねるでは分別つけてなるべくボロカスに言うようにしてるけどキレが無くなってきたわ
0856公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:48:55.28ID:4fzxv1KR
>>851
プレゼンシーン全部見ないとなんとも言えないな
NHKの編集次第でどうとでもなる
0857公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:50:18.83ID:qn3/z48s
>>805

ゾンビであって命あるものじゃないだろ。
気持ち悪さ、恐ろしさの表現だ。
0858公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:51:22.85ID:2cpILn3n
それよりも櫻木ってのは大丈夫なのか
鬱なのかストレスなのかツイッターが今にも自殺しそうな勢いだが
0859公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:52:26.60ID:/413DKfH
近ごろ文面をそのままにしか受け取れない人増えたよね
その言葉の意味するところがなんなのかを考えられず
言葉尻を捉えることしかしない
0860公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:54:54.21ID:4fzxv1KR
>>859
アニメの見すぎの弊害だろうな
0862公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:57:27.29ID:4fzxv1KR
>>861
自分に対する皮肉と捉えられた？ｗ　合格ですわｗｗｗｗ
0863公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:58:09.52ID:j7tqfwJ8
>>841
まとめサイトで見た情報を鵜吞みにしない方がいいぞ
川上の文系批判は東浩紀との対談後に書かれたもので宮崎駿は一切関係ない
0864公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:58:28.89ID:4fzxv1KR
アニオタは文ばっかり見てないでお口でお話してコミュニケーション取りなさいよｗｗｗｗ
0865公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 01:59:29.87ID:4fzxv1KR
もーいいかー　レス遅いから相手するの疲れてきたわー
0866公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:00:00.23ID:cNm1G1fw
川上は感性が鈍いんだよ
芸術などの表現者とは対極の人間だと思う
0867公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:00:04.37ID:4fzxv1KR
また再々放送でな　ノシ
0869公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:01:45.94ID:X8YaT2y4
>>851
あの実験映像がなぜ不快なのかを、駿流の言葉で説明しただけだと思うね
本当に言いたかったのは、鈴木の問いの方だろ
これで何やりたいのか、俺に見せてどうするんだと
0870公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:04:12.23ID:6J8uRytB
「スタジオジブリにわざわざ来てこれ見せてそういう発言する意図はなんなの？
何かの提案なの？どこに行くの？」
0871公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:06:35.02ID:j7tqfwJ8
川上はわざわざ来たわけじゃなくちょくちょく来てるんだよ
鈴木と川上は大の仲良しでお友達なの
0875公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:11:16.43ID:6FiFk2bX
グロテスクな人の動きを笑う。
スタジオジブリの世界観では非常識な笑い。
そしてスタジオジブリの常識を決めるのはパヤオ

それを理解せんとな
0876公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:11:26.84ID:j7tqfwJ8
つべで川上と鈴木のやり取り見れる動画探してみろよ
どういう関係かすぐわかるから
0877公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:11:39.57ID:eXXIFcc0
>>873
AIってのは凄いねえって言って貰いたかったんだろうな
しかし駿が1日中何日も考えてきた世界とあまりにも違いすぎたのだろう
で集まって見せられたのがあれという
一体君たちは何をやっていたのだと
これがジブリの人間なのかと
0878公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:11:50.67ID:Vd1dVClJ
あれは障害者じゃなくてゾンビだからって擁護あるけどあのCGは一般的に知られてるゾンビの動きよりは障害者に近いものだったろ？
ゾンビ映画の面白さって生きてる人間とはかけ離れてるからってところもあると思うよ
0879公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:13:04.35ID:F7BGo1Ac
見たら印象180度変わったわ

欠損した人型をAIでいかに早く移動させるかを考えさせる

これってまさに障害負った人と経緯が同じ
だからあんな早くないけど似た動きする人は実際いる
毎朝会ってた人もそうだったのかもしれない
それをニヤニヤ笑いながら、気持ち悪いだのゾンビだの言われたらそりゃ怒るわ

大体プレゼン相手のパヤオの作品通して伝わる考えを真っ向否定するやり方してどうするんだよ
作品ちゃんと見てないのか？
パヤオへの敬意も感じず、絵描きに対しても馬鹿にした発言してて、ビジネスマンとしてもダメすぎる
0880公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:17:54.60ID:tRAvLpD2
ドワンゴ川上は宮崎駿の息子にしちゃ出来た人間といわれる吾郎すら
気が高ぶって涙目になるくらい怒らせたやつだからな
そういえばあの時も「吾郎さんのお怒りは最もですが、それは私の本意ではないです」って同じような言い訳してたな
0882公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:21:08.02ID:6FiFk2bX
>>880
カワンゴの論理的なジャンプ力は好きだが、
やっぱり人間づきあいは無理だな
0883公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 02:27:20.68ID:fPVPZq7u
>>708
本名なわけないだろw
(こんな名前の奴いない)
崖の下のぽにょ
川の上の大量生産(量生)

まあ両性＝蛙(蛙の子)という意味もありそうだな
0884公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 02:30:09.10ID:nIKTFkKK
川上なんかは今時の人間の典型みたいな奴だからパヤオと価値観相容れない感じだな
それを差し引いてもあのプレゼンはどうかと思うが
普段から若者向けのコンテンツにメッセージ性を持たせる必要は無い、浅いまま大量消費されてなんぼって考えなのかね
0885公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 02:31:34.32ID:fPVPZq7u
>>880
台本かもね
0887公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 02:33:55.68ID:fPVPZq7u
川の上の貴族(カエルの王様)＝量生(両生)

川が流れる崖の下の底辺＝ぽにょ
0888公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 02:37:01.50ID:TNIpP7bf
ここは
2ちゃんねるに集う人間がいかに醜悪で
日々他人の成功を妬み嫉み
日々他人の不幸を願い笑い
腐りきった人生を送っているかの証明しているスレだ
永遠に残してネラーの共通財産にしましょう

全米よ
これがネラーだ！
0890公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 02:42:12.98ID:F7BGo1Ac
>>884
でもそのコンテンツに対して利用者がどう思うかって考えがないなら、いずれ廃れるな
偉くなって身近に意見してくれる人はいないだろうし
というか同じ考えの人間しか周りにいなさそうだけど
0891公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 02:51:37.51ID:tRAvLpD2
大勢に理解されようとすると結果つまらない平均的なものになるから
自分ひとりか周りの分かってくれる数人の判断で変なもの作るのが早いし面白い的なこと言ってなかったっけか
発想としてはいいけど偏っちゃって駄目なパターンもあるだろうな
0892公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 02:56:21.91ID:qYgUGw36
終わらないひと～宮崎駿～

終わっちゃったひと～川上ってひと～
0893公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 02:56:46.03ID:bzxaKhtS
本放送後の芸スポスレでは川上擁護派が多くて日本は今後どうなっちゃうのかと心配したけど
動画だけ切り取って見た人が多かったせいか、再放送後の後は考え直してくれた人がいるようでちょっと安心した
人としての心を失っちゃだめだ
0894公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 02:58:45.27ID:QG3s1yKt
ジブリというか宮さんの周りには善良そうな人ばっかり集まってる感じだね
共産党系がやってる近所の生協病院に雰囲気が似てるわ
　
0895公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 02:59:23.04ID:UeKEKOgT
http://tv.yahoo.co.jp/program/22904860/
24:10～25:00　NHK総合1・東京
[再] NHKスペシャル「終わらない人　宮崎駿」
ジャンル：ドキュメンタリー／教養 - 社会・時事
3年前引退を宣言したアニメーション映画監督・宮崎駿さんがCGを使った短編映画に初挑戦。眠っていた血が再び騒ぎ出し、下した人生の決断とは。独占密着！知られざる2年

【番組内容】
3年前、突然引退を宣言したアニメーション映画監督・宮崎駿さん。世捨て人のような隠居生活を送り、「もう終わった」と誰もが思っていました。でも実は終わっていなかったのです。手描きを貫いてきた宮崎さんが、75歳にしてCGで短編映画に初挑戦。
それは長年夢見た幻の企画でした。新たなアニメーションとの格闘を繰り返すなかで、下した大きな人生の決断！「残された時間をどう生きるのか」。独占密着！知られざる700日

出演者
【出演】アニメーション映画監督…宮崎駿，プロデューサー…鈴木敏夫，【語り】坂本千夏
0897公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 02:59:42.88ID:UeKEKOgT
>>1
[再]NHKスペシャル「終わらない人 宮崎駿」★1(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479215391/
[再]NHKスペシャル「終わらない人 宮崎駿」★2 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479221449/
[再]NHKスペシャル「終わらない人 宮崎駿」★3 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479224750/
[再]NHKスペシャル「終わらない人 宮崎駿」★4 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479225227/
NHKスペシャル「終わらない人　宮崎駿」ドワンゴ反省会場 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479042461/
0898公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 02:59:54.62ID:UeKEKOgT
>>1
ドワンゴ川上専用 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479223436/
NHK総合を常に実況し続けるスレ 128047 転がる石の如く(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479229364/
(´･ω･`) [無断転載禁止](c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479221770/
サラメシ「シーズン6　第21回」
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479197528/
[再]ブレイブ 勇敢なる者「Mr.トルネード～気象学で世界を救った男～」(c)2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1479225670/
三次実況＠ふたば：無し
0900公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 03:07:56.49ID:NpYtuDoX
一番衝撃受けたのが最後の方の
「製作途中でお前死んだらヒット間違いなしw」とか言う鈴木の一言
0901公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 03:11:44.40ID:X8YaT2y4
>>882
今回抜きで川上の評価ポイントってどこにあるのかな
カリスマも才能も感じたことないんだが
0903公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 03:57:26.06ID:U/hyKUSc
なんだかんだ鈴木のこと言うわりには作務衣のキャラ付けには突っ込まないのな
0904公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 04:45:41.08ID:0hpMM2FA
>>900
笑点見てない？
0906公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 05:03:54.35ID:9LhKUgCO
>>900
長年一緒にやってきた同世代の仲間でないと言えない一言だな
例えば笑点で木久扇が歌丸disはまだしも若い三平なんかが歌丸disはアカン
この違いが理解できない場合はアスペの可能性あり
0907公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 05:51:24.83ID:Q9cCoJNx
誤解してる人が多いようだが、
ドワンゴの持ってきた映像は「ゾンビ」でもなければ「欠損人体」でもない。
「痛覚はないが人間と同じ体」を作って、速く移動するよう学習させてみたら、ああいう動きをするようになった（頭部を脚代わりにしてでも動こうとする）。
それを見て、普通に想像できない気持ち悪い動きをしたのでゾンビのゲームに使える、と川上が軽く言った。
痛覚のない人間が常識や思慮もなくただ速く動こうとしたらこうなる、というモデル映像なんだよ。
そういう実験だと宮崎も「わかっているつもり」と言っている。
それでどうしろと？　宮崎にも気持ち悪くて面白いと思えと？
0908公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 06:07:27.94ID:XaSMcTWB
>>832
国語やってないから叩きのめされたんだな
まともに物語読んで感動したことあるのかね？
パヤオを作ったのは優れた児童文学なのに
0909公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 07:25:33.75ID:Phhqsih5
少し前にどっかのTVで、偏差値80だか90(笑)だかの兄ちゃんが
これからの未来の子供達の教育に｢(人間の)教師は必要ない。機械(コンピューター)が必要な教育はやってくれる。｣
こういう未来が理想だみたいなことを言っていた。
こういう兄ちゃんは頭が良いからこういう考えを持つんじゃなくて、個人個人の資質によるんだろうな。
とにかく、こういう考え方には嫌悪感催したわ。人間として大事な何かが欠落してる。
川上も明らかに変だよね。それに対してパヤオが嫌悪感催したんだろ。
難関理数系卒業ってのと人間としての資質ってのは別モノだし。
0912公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 09:00:46.26ID:1/BegQP4
アスペ気質が社長だと部下は辛いな。何かあると一斉に逃げ出すだろうな。
0913公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 09:55:24.10ID:uV7C3X8k
>>907普通は見てみたらやばいと思って人間やめて木の枝の質感を貼るんだよ
そのまま出しちゃうところがおかしいんだね
0914公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 10:43:39.98ID:XaSMcTWB
>>907
日本語が不自由なのかもしれないけど、痛覚はないが人間と同じ身体、しかも頭部なしは欠損人間じゃないの？

ゾンビゲームだってその背景を描いて恐怖だったり悲惨さだったりを演出してるしキモい動きはゲームというコンテンツの必然性から来るものだったりしてる

人工知能の機能を見せるだけのために敢えて痛覚のない人間もどきをもってくることのおかしさを指摘したんじゃないの？
0916公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 11:03:21.03ID:71hWz5Zx
>>809
障害者を正面から描くってどういうことか教えてよ
0917公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 11:17:56.23ID:Oct+FYuX
ナウシカやもののけ姫など見たこと無いのかな？
宮崎作品には障害者もたくさん出てくるし、王蟲など人以外の生き物にも人格らしきものを持たせている
カワンゴのプレゼンに出てくるものは宮崎作品の傾向から著しく逸脱していると思ったよ
この微妙なニュアンスの差が重要なんだけどアスペ気質には理解できないだろうな
0918公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 11:36:38.62ID:71hWz5Zx
>>917
それが「正面から描く」ということだと貴方は考えてるってことなのね
ありがとう
あと自分の考えが伝わらないからって相手をアスペ気質とか理解できないだろうなとか言うのってどうなの
マジレスするけど失礼すぎるよその発言
0919公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 11:52:37.59ID:Oct+FYuX
>>918
まさか自分にレスつけてもらったと思い込んでる？
0922公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 12:31:36.88ID:C5wtI0fM
番組を見ていないので分からないけれど宮崎駿の言った事も道徳的では、ないし
番組全体が、おかしかったのじゃないかなと思う。
”変なヒーローショーを始めたよ”
と見れたのじゃないかなと思う。
たぶんこれはゾンビにも使えるというのは何か意味があったのじゃないかなと
コアゲーマーなら思うのじゃないかなと思う。
cgはaiでプログラムで動かす事も出来る事をを見せたかったのかなとも思った。
cgの作業をしている人たちが普段そういう人の悪口のような事ばかり言って作業しているから
宮崎駿が言ったのかなとも思った。
人の事でなくコンピューターに関するスラングを分からなければ、いいと言っていたのかもしれない。
「時代に合わせて生きる必要は、ない。」
物作りの面等からよかったのかなと思う。
0923公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 12:34:03.06ID:C5wtI0fM
奇異な行動をしていなくとも回りの人に頭が、おかしいとされ悪用しかされないルールに
なっている保護入院制度で精神病棟に強制入院させられ退院後デイケア等の施設に強制で
通わせられるとジブリの関連のものをよく見かけ、それで何か行う。
日本テレビ関連のものもよく見かけ、それで何か行う。
精神関連の物は何でも公明党のおかげで法案や制度等、通っているので創価学会で関係が、
あるのかなと思う。
0924公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 12:35:36.44ID:C5wtI0fM
それ以外にディズニー関連の物もよく見かけるが、それでは何か行ったりしない。
精神病棟の医師や職員は身体に100万ボルトの電流を流す電気ショック療法等をやったり
患者を犬みたいに病棟の外を連れまわして散歩して、その時、得意満面にニタニタと
笑っていたり医師の権限でほとんどの患者とされた人の人権など無くして人生をボロボロに
しても自分たちは普通の人と思っているようで普通にしている人たちだ。
だがジブリの関連のは自分たち職員の守り神のように思っているようだ。
殺人退廃者と呼ぶべき人たちじゃないかと思う人たちが崇めているのだなあと思うと
ジブリの作品を見ようとする気にもなれずに思う。
0926公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 12:51:24.38ID:QVnEIAFv
>>917
確かにもののけ姫での描き方はハッとするわ
奇妙な動きを笑った人にはわからんのだろうな
0927公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 13:20:22.07ID:Fbb+RzQX
>>926
もののけ姫つくるにあたって、たしかハンセン病？の人達
に取材や協力をしてもらってたと思う
けっこうつながりあったんじゃないかな
だから余計カチンときたんじゃあ
0928公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 13:41:56.10ID:99vQ/7qG
理解したくもないが理解はしてやる。でもそういうことはよそでやれ！　と宮崎さんは言ってるだけなのに
0929公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 14:59:39.17ID:uocVVnkR
乙武嫌いだけど障害をネタにできる乙武くらいの余裕がある人間もいる
障害者＝かわいそうという目で見ないでほしいと思う人間もいる
いろんなケースが有るのに、声の大きい言葉狩りの人々に引っ張られるような物の見方をするべきではない
どう思うかは良かれ悪かれ見る人が決めること
そういう覚悟がないのであればアニメなどの表現者になるべきではない
難癖をつけようと思えば過去のジブリ作品にもいくらでもある
視聴者はいちいち声を上げないだけ、それにジブリなどに言ったところで誠意ある対応も期待できないだろうから

子供じゃないんだから一方的に高みから物を言うんじゃなくて険悪になる表現をしないで話し合えばいい
有名なアニメ監督様は殿様かどこかの国の貴族か首領様か何かなのか
0930公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 15:03:22.00ID:JRrZ5sc1
パヤオは「やめろ」とは言っていない
「勝手にやればいい、俺は組む気はない」と言っただけ
どっちが過剰反応なんだか
0931公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 15:13:31.76ID:TJ1+MCJE
ところで川上はなんでパヤオが怒り出したのか理解してるのかね？
実際にあのプレゼンシーンの空気感を見れば何故パヤオが怒り出したのかは十分理解出来るはずなんだが
こういうのは理屈じゃないんだよな
それがわからない奴はエンタメのような職は向いてないと思う
0933公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 15:27:20.44ID:xc4T45rI
>>931
あえて聞くけど、なぜ怒り出したか、適格に説明できる？
0934公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 15:49:35.15ID:5pKSQK8s
川上は別にあのことについて叩いてはいない
宮崎もただ感想を述べただけ
アフィブログは文系云々だの東とのことを今回のことと勘違いして書いてるみたいだが
ニュースやまとめなどのアフィ連中が話を大きくしてるだけ
0935公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 15:53:30.89ID:WCd+vJT3
誰かが言ってたけど
捕まえた昆虫の脚を引きちぎって無邪気に喜んでる子供達を近所の爺さんが叱ってるって例えが秀逸だった
いい歳した大人がそれをやってるってやっぱ川上って発達障害じゃね？
0937公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 16:25:17.30ID:G8SE3LEi
>>935
分かりやすいわw
ただ子供じゃないから大問題
学んだのは勉強だけなのかね
0938公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 19:09:21.34ID:vEUnU14R
■めっちゃ怒られているのがテレビで放送されてしまった
ttp://anond.hatelabo.jp/20161116152814
0940公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 19:13:35.98ID:uV7C3X8k
ゲド戦記を息子にやらせなければ今頃、ジブリはちゃんと収益出してアニメ制作継続してたかも知れんよね
0941公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 19:17:10.54ID:zajKDkOg
>>4
>>696
ありがとー！昨日見れたよ
いやーアレは見せちゃいかんわ前後に何かしらの成り行きがあったとしても
0943公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 19:35:15.52ID:9dmwBW6A
(´・ω・｀)ﾉ
0945公共放送名無しさん
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2016/11/16(水) 19:41:32.21ID:250Evglf
>>933
横ごめ。
一般的に広く理解してもらえるような的確な説明にはならないかも知れないけど
脳性まひとか重度の障害があると手首がそっくり返って機能していなかったり
車いすの移動で不便な時は膝と肘を使って床を這わなければいけないとか
そういう施設に行けばそういう人達が五万といるわけ。
そういう人達がめいめいに床をあちこち這いずり回ってるもんだから、俺も初めて
見た時は直視できなかった。
でもま見慣れてくると普通に見れるって言うか、普通に見れるどころかすっげー
大変な苦労して生活してんなってのがよく見えてくる。
床の上を膝で肘で肩で、更に自由な操縦ができなくてどたんばたんって移動してみ？
青タンだらけになってすぐ移動を諦めるから。
0946公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 19:44:42.86ID:WOCjaaNI
遺伝的アルゴリズムとかの技術どころか、パソコンの知識すら怪しい人にアレをいきなり見せて
「この人間、痛覚ないんですよ。だから変な歩き方をする。気持ち悪いでしょｗｗ」とか言っちゃうと、まさにマッドサイエンティストみたいに見られるよなぁ。

まして人間を描く表現者にそういう発言をしちゃあねぇ…川上のバカにしたような言い方も良くなかったんだろうな。
0947公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 19:46:37.35ID:250Evglf
そういう痛みを、事もあろうか「無視」してゲームに使う？
狙い撃ちして得点の対象にするんだろ？
高得点でガッツポーズしたり？
そういう魂胆の技術を流用してアニメ作っても冒涜以外の何物でもないって、宮崎さんが言ったそのまんまだね。

予想通り説明にならなかったし開業多すぎてレスが2つになって長文過ぎてワケワカメで申し訳ないが
ゲーム脳の人間とか超理系？（）とかっていう人達、もっと障害とかDNAのエラーや生命の事を根本から
身を以て体験して知った方が良い。

じゃないと人の心に響くものなんか作れない。
造れたとしてもごく一部のゾンビ愛好家の一時的なオカズだけって事でしょ。
0950公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 20:24:05.64ID:250Evglf
>>913
その普通の感覚でプレゼンしてもインパクトに欠けるって思っての判断なんだろ。
宮崎アニメではアシタカの手に寄生する黒い物体やカオナシから出てくる黒い物体や
ハウルに出てくる黒い物体がストーリーの中で何か大事な部分を象徴してて
あの気持ち悪さが生理的に訴えて来るんだけど、だんだん観る方も慣れてきて
あんまり気持ち悪さのインパクトがなくなってきた感は拭えない。
それをもっと、こういうプログラムで更に気持ちの悪い、CG独特の動きで観る側に
強烈に訴えられる物体を描けますよ、ってオススメしたかったんだろうね。

人型にしたのとゾンビゲームって言っちゃったのがまずかったけど、あれをヒトデにしても
イソギンチャクにしても宮崎が首を縦に振るとは思わなかったんだろう。
なんだろうね。両性類とか竜の類、想像上の生き物なら良かったのだろうか。
0951公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 20:39:34.79ID:+sKdrNWS
まあ、気持ち悪いという理由で笑わなければ
パヤオ「わかりました。仕事戻ります」
で終わっただろう
0952公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 20:43:10.33ID:l1gxo/uh
可愛い毛虫のアニメを作ろうとしている人に気持ち悪いゾンビのCGを見せて「どうですか？」って、相手のニーズを考えてないよな
0953公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 20:57:20.04ID:fPVPZq7u
この業界はある重大な事実を隠しながら戦後やってきた。
これから私達若い世代はその事実とその事実に潜む毒と楽をいかに作り、
いかに楽しむかに掛かっている。
　　　トトロ＝イエスキリスト
　　さつき メイ
　　　Ａ　　I
　　　悪　　善

そして｢アニメ｣とはアニメーションではなくFOXでありNHKだ。
全て戦前から仕組まれ国際的、組織的によって作られたものだ。
若い世代はこれを知らないから宮崎や川上は笑っていられる。
我々視聴者は初めからこいつら業界に負けているんだよ。
0954公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 21:00:03.65ID:43aLsXWi
パヤオは兵器大好きな癖して
何言ってんだよって感じがする
この点に関して言い訳以外の理由があるのか？
兵器が面白いって感じるのはグロが面白いって感じるのと何か違うのか？
煽りじゃなくて単に疑問過ぎるわ
0955公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 21:01:36.46ID:YXR1t0Gr
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0956公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 21:08:21.94ID:fPVPZq7u
だから共和党やトランプも関係してるしヒラリーも同罪、
自民党も民込党もハム明党も全てが壮大なる八百長の一環ってなわけさ。
これからこの世代連中は30年もすれば社会から消えるが
この業界の残す｢呪い｣はこれからの世代が遺産として受け継ぐ。
もしこれに支配されたくなければ若者自身がそれを超える新しい創造性を身に付けるしかない。
それができなければ我々は能なきゾンビだよ。
アニメーションを目指す若者は宮崎や庵野や富野らの作った作品に勝て。
0957公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 21:22:13.42ID:PTc51UJf
>>954
おいおい。
パヤオは広島訪問して
いかに武装飛行機が好きかプレゼンしたのか？

そこが問題なわけ
0958公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 21:30:10.12ID:yizv5SUc
ホリエモンのコメントはまだかー
一緒に炎上するのが、仲間だろがー
щ(゜Д゜щ)
0959公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 21:41:34.72ID:fPVPZq7u
宮崎のように普段から左よりの発言してる作家や芸能人は
ネトアホらからサヨク認定されたりするんだが
言っとくけどこの方々の発言や主張は全部嘘っぱちだからな？
ネトアホというか庶民はみーんな騙されてんだよ。
このメディアでデカい顔してる連中は｢日本の覇権戦略の一端｣ですからねw
この方々が左寄りの発言や主張をされるのはフェイクだし、本末転倒な話ですからねw
我々購入者はそんな事考えたりしませんからw
左寄りの人間的な価値観にそった如何にも善人ぶってますけど
彼らはいわば巨神兵と契約を交わしてその意思に沿った作品を作ってるわけですから。
0962公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 22:03:16.77ID:9dmwBW6A
>>949
おとこだよ？
0963公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 22:07:00.94ID:fPVPZq7u
今回のオリンピックというか、メディアの昭和風潮やリバイバル風潮を見て
それに失望した人はかなり多いと思う。
茶番につぐ茶番、嘘のオンパレード…

その背後関係に気づく人は多くはないだろうが少なくもないはず。
それを知ったら全てにおいて裏切られたというか、もうどーでも良くなってしまう。
例えば日韓は戦前から仲良しでずーっと裏では手を繋いだグルで、
ネトウヨら嫌韓してるような奴は完全にアホなわけ。
これはアニメを見て信用してる視聴者と全くおんなじ構図に当てはまる。
宮崎はドワッチョ川上に(ディーンｋ？w)に在特会に賛同した事に
激怒したとスレが立っていたけど在特もグルの一つであって宮崎も当然知ってるわけよ。
裏で段取りをつけて話し合いしてるのに舞台に立つと演技をそうやって始めるわけだwwww
0964公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 22:10:46.07ID:phdmnXjW
>>948
自信ないなｗ
0965公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 22:16:34.27ID:fPVPZq7u
しかもそれが業界だけの話ではなく国家レベルや国際政治でも同じなわけ。
今回のアメリカ大統領選は完全に八百長でヒラリーら民主党もグル。
ニューヨークでは誰もトランプみたいな昭和アメリカンなおじいさんを支持してない。
全部茶番でありメディアを使った大嘘であり30年も前から仕込まれてきた政治劇ってわけ。
しかし大衆は結局そんなのどーでもよいと思ってしまう。
トランプとはNUM＝十５郎であり完全にお月様なわけ。
トランプにしろパクにしろ日本人に対して分かるように政治に役者として起用された。
そして庵野や宮崎のせがれもな。
0966公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 22:30:42.06ID:fPVPZq7u
アニメにしろ漫画にしろゲームにしろ本当に世界から注目されるような
凄い作品を作ったりやプロジェクトをやれないと
こうした権威を超えるのは非常に難しくなる。
そもそも宮崎にしろ富野にしろ彼らは彼らでバックボーンがあったから。
押井なんか完全にそういう方なんだとさすがにもう気づいてるだろ？
もうこれからの日本は自由なき封建の時代だ。
彼らのようなバックボーンはもう頼れないだろうし
戦争でもう一度東京が焦土になることもない。
業界を目指す若者は今まで以上に夢を諦めるよな気持ちでいないと必ず不幸になる。
0967公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 22:44:55.73ID:fPVPZq7u
その意味でドワンゴ川上と押井はほぼ一緒、客寄せパンダ。
川上が最大の被害者かもしれない。
しかし契約者らはその役を承知してやってるわけだから。
役者だな。
川上非難(←おや？)してる奴に一体どれだけ理解してる方がいるのかね？

川上非難
0969公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 22:52:11.63ID:fPVPZq7u
川上に非難した卑怯な両生類のカエルの王様＝川上両生

ガマンゴ

または男女両生に生きる川上ゲイ生

またはスライム川上
0970公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 22:54:46.44ID:9dmwBW6A
>>933
一貫して生命尊重を描いてきた者にゾンビアルゴリズムをプレゼンとか・・・。
0971公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/16(水) 23:05:29.70ID:6aOUNaRT
@ oritech
>昨晩宮﨑駿にケチョンケチョンにされていたデモは、カール・シムズが20年以上前に発表した古典的な遺伝的アルゴリズムのデモ……にキモゾンビの皮をかぶせたもの。ぶっちゃけ元のデモ見せればあんなに荒れなかったのにね。
https://www.youtube.com/watch?v=JBgG_VSP7f8
0973公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 00:01:08.56ID:laqFT+H4
モーションキャプチャーとか使いやすい技術はあるしそもそもなんで鈴木はあんな駆け出しの3DCG紹介したんだろう
宮崎がライバル視してるのは交流のあるジョンラセターなのに
あっちは無生物さえも生きてるような動きをさせるのを何十年もやってるわけで

というか場合によってはラセターにアドバイスを貰ってもよかっただろう門外漢なんだし
まあプライドが許さないか
0974公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 00:57:56.52ID:/zydil6j
パヤオがCGやりだした旨をそれとなく川上に話したんだろ
で、それを聞いた川上が自分のゾンビ部門をパヤオに紹介させてくれと、プレゼンさせてくれと懇願したんだな
鈴木さんはそれを取り付けただけ
そんな感じじゃね
0976公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 01:29:36.97ID:kvWnLk75
川上量生本人と思われる投稿
ttp://anond.hatelabo.jp/touch/20161116152814

16日昼の投稿だけどもこのスレを参考に書いてそうだと思うのは俺だけか
0977公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 02:32:35.02ID:wamE44KS
>>976
それだけじゃなんとも言えん。
0979公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 02:34:19.02ID:wamE44KS
ところで気づいたが｢反省会｣のタイトル。
反会＝AIと気づいたか？

省は言うまでもなく分かるな？
0980公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 02:40:10.92ID:wamE44KS
芸能板でのスレではAIがどうだの、生命の自動生成だの相変わらず繰り返してるが、
だからこれは｢アニメ｣の日本における名称がなぜそうなのか？
というそこに全ての本質があるわけだよ。
宮崎とドマンゴの会話に騙されるな。
アニメーションという言葉とは全く関係ない、むしろアニメ＝｢ヒフミーション｣とでもいうか。
生命の自動生成は私達も同じだという事さ。
0981公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 02:48:27.34ID:wamE44KS
宇宙や生命がいかに生まれたかというそういう意味でのAIでありアニメであるわけ。
(つまりロト６だ)
宮崎が言いたいのはつまりそこなんだ。
｢私達もあるいみアニメーションですよ｣と。

だから川上も宮崎もアニメのキャラがそこにいると思って見たらいいよW
0982公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 02:58:00.58ID:Ox+sPmSf
>>1
　　, - ,----､　
　（Ｕ（　　　　）　
　｜　|∨Ｔ∨　　　　
　（＿_）＿）
0983公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 03:04:03.66ID:wamE44KS
　　(・Ａ・)
　　 ＹＴＹ
0984公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 03:06:19.80ID:wamE44KS
あ、URLも2461か
0985公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 03:15:35.04ID:wamE44KS
じゃあな…もう会う事もないだろう…ﾉｼ


　　○￥○
　　　大
0986公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 03:19:30.00ID:wamE44KS
訂正

　　 両
　　○￥○
　　　生
0987公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 03:21:12.79ID:wamE44KS
訂正

　　　　両
　　　 ○￥○
　　　　生
0988公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 04:36:57.69ID:7PLmMNXc
今どき喫煙しながらnhk出ている人なんて宮崎くらいかもな。
すごいエゴイスト
0990公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 08:18:19.30ID:VhSzqrnz
いや
0992公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 08:40:31.58ID:laqFT+H4
>>974
ああごめん>>973は前半から出てるメガネのことを言ってるんだ
動きにうるさいことはわかってるんだからもっとベテラン呼ぶべきだよ
0994公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 09:56:37.57ID:gSkoy/dI
ヽ（ﾟдﾟ)ノｱｹﾞ
0995公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 09:57:59.96ID:Ox+sPmSf
>>1
　　, - ,----､　
　（Ｕ（　　　　）　
　｜　|∨Ｔ∨　　　　
　（＿_）＿）
0996公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 10:03:21.75ID:5nbXQnOt
>>989
しょーもない奴ｗ

｢僕がデブだから叩かれて炎上したんでしょ？だから糖質制限始めましたよ(ﾄﾞﾔｯ)
でも我慢できなくてシュークリーム食べちゃうんです(ﾃﾍﾍﾟﾛ)でも諦めないよ！｣

ウケ狙いかｗｗｗ
0999公共放送名無しさん
垢版 |
2016/11/17(木) 11:18:59.06ID:gSkoy/dI
>>997
うん(´･ω･`)
10011001
垢版 |
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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