博多駅前で道路陥没 ライブ映像実況★14 （ライブ終了） [無断転載禁止]©2ch.net
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>>147
直下型の時だと
阪神淡路地震の時の神戸高速鉄の
用になるかかどうかだね >>131
トイレ時間用にちょうどかな(´；ω；`) >>148
ありがとう
水撒いてたのか
突然道路がピカーーっとなるのが印象的だった >>92
固い地層の表面震度は一定ではないから、例え設計深度が深くても同じような情況のところは出てくる
安全を確認しながら掘り進まなかったのが最大かつ直接の原因だろう >>109
中継のために窓を不拭いたんじゃないのか？ >>143
過去二回事故があったと言っても、
前回は地下鉄トンネル掘削中の事故じゃないからね 地下鉄の漏水崩落直上の調査次第で
何らかの原因が判るかな >>157
その前に調査委員会で結果出すパターンで逃げ切るつもりだろ福岡市 >>150
いい例が浦安の液状化現象
岩盤なら大丈夫なのかも知れないが、熊本⇔大分で九州が2分割される可能性も遠い将来あるのにな。 >>154
安全をどう確認するんだろうか？
層が変わったのを見るのか？（見たら既に破っている）
地下水の状況を見るのか？（掘ってその後水が染み出してコンクリート吹付けが間に合わなかった）
地下なんて所詮そんなもんじゃないか？
九州に多い炭鉱の固い地盤だって落盤事故は多々起きてるのにさ。 万全を期すなら、道路交通への影響を覚悟で開削工法しかないね >>161
これだけの穴短期間で埋められて何で間に合わないのかね？ >>154
全国ニュースでも言ってたか覚えてないが福岡ローカルで見た専門家の話じゃ
１ｍ掘り進む毎に安全確認はしてたが直前まで異常は無かったってよ
現場で実際きちんと確認してたかは今後の事故調査待ちだけど
>>160
専門家の話じゃ1ｍ掘る毎にトンネルの天井に放射状に棒を10本ほど打ち込んで
地質を調べる進行方向にも水平に上下2本の棒を打ち込んで掘り進む先の地質も
調べるそうな >>162
ところがどっこいよし子さん、
ライブ映像の奥の中央に何があった？既に上部には、博多駅地下送迎場の入口があるから、開削工法は不可能、
地下駅で穴の太さが変わるからシールドも不可能
今の工法しかねぇーんだよ、しかも元は海で難工事
もっと深くに作れば工事は安全だろうけど、そうすると地下鉄に降りるのに時間がかかり不便になる
難工事だけど工事は苦労しても、今の難工事で頑張ってほしい、地下鉄を作ってる方、頑張ってくださ(´・ω・｀)ノ >>167
深くは掘りたくない、金も掛けたくない、ケチってシールドも掘れない規格に？
駄目駄目じゃん >>167
そうだった、駐車場車路の存在を忘れてた… >>168
日本語も読めない？読めても理解できないの？(´・ω・｀；) >>168
仮に西工区からずっとシールドで掘っても、駅部分のトンネル断面を拡げなきゃならないから、やることは結局ナトムと変わらない >>170
よくよく考えたら、開削工法しまくってたわ、可能な限り
混みまくる博多駅前でさえも、車線規制してずっとやってたわ
元は海で地盤がﾄﾛﾄﾛなのわかってるから可能な限り開削でやってたんだろうね
穴の太さが変わる駅とか、シールドがどうしても無理なところを、仕方なしであの工法でやってたんだろうね(´；ω；｀) >>172
あぁそれ聞きたかった
ナトムが採用されたのは、駅をつくるために広く掘らないといけないからだと
聞いたのだが、シールドでもそれは可能だったのかな？と >>172
情報ありがとう
今回の昭和公園？明治公園？にある立坑は土砂搬出等でシールドはおろせないのかね？
この線は博多終点でその先には行けないの？
夜間既存線からシールドマシン入れて崩落現場から掘り進めればいいんじゃないのかな？
図だとここからはシールドみたいだよね。
わからん事ばかりですまぬ。べつに答えてくれって事ではないので。疑問です。 九電工は花見にあのぼんぼり連れてってた
発動機が臭くてうるさかった >>175
この場所
漏水崩落事故が有ったから
判ると思うけど
シールドマシン工法の特徴故にダメだと思うよ >>176
いつも使ってるから、音とか匂いに慣れてるんだろうね
なんか、飼ってる犬もいっしょにお花見に連れてったみたいで
かわいいｗ http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntnews/15/110800581/?P=3
これを読むと、シールドをUターンさせるための空間を、ナトムで
構築ってかいてあるけど、シールドしかつかわない現場では、
Uターンの空間はシールドでつくるのかな？ >>167
素人は黙ってろ
アンダーピニング工法てのがあんだよ ・トンネルに向かってクサビ状に不透水性のコンクリ土質
（固化した流動化処理土）が埋まってるんだが、周りの砂礫層が
地下水の流れで洗掘されたらどうするんだ？
→支えるものが無くなって、地表まるごと地盤沈下して
地下鉄のトンネルに突き刺さるぞ？
・トンネルの上の地層はほとんど、大量の地下水を含んだ
砂礫（砂浜状と言えば分かりやすい）と風化地盤なんだから、
少しでも出水すれば今回の事故のようにとめどなく崩落→出水
→崩落の連鎖を止められない。 （結論）
NATM工法区間は、部分的オープンカット＆一部アンダーピニングに
転換するしかない。
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/skill/great/case02/page02.html ;[hanshin-exp.co.jp]
つまり既存の地下車両路・通路をアンダーピニングで支えて、
後はオープンカット（しかも壁面アンカーを支保するために
周囲の掘らない部分も地盤改良剤注入などで強化する）。 >>186
再発事故防止が１番だわな
何倍、何十倍と費用が多くなっても仕方あるまい
福岡市民の税金の底割れかｗ ライブ背信なくなっちゃったよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお TBS系ローカルのRKBで、
博多陥没前のセブンが復旧できない理由って特集をやってる ◆RKB（TBS系福岡ローカル）
〓陥没事故 これが”現実” 〓
〓コンビニ 営業できあに理由〓
・排水管破損→床を剥がす必要→全て撤去→床工事→全て元に戻す
・復旧は早くても来月中旬
思わせぶりなタイトルだから、むき出しのおでんが腐ってハエ・うじ・在ちょんとか湧いて、
店内がおぞましいとかの理由と思ったら、単に床工事かよ(# ﾟДﾟ)ノ >>185
川を堰止めてる状態じゃないから
地下水は迂回するのだと思える
但し
最初の地下鉄掘削現場での漏水が
どれ位の穴(又は直接的な割れ目)なのか不明なままなので
慎重に為らざるおえないかね >>191
この上下線同時っていうのは〇〇こんな感じに穴が掘れるのかな？
Uターンって、なんで必要だったんだろ？回収のため？
>>190
情報ありがと
それも気になってた
http://www.mlit.go.jp/crd/sewerage/shikumi/img/p82-1.gifこれは、分流式だけど
分流式だとして、公共ますから汚水管も壊れてるだろうし
公共ますから私設ますも引っ張られてこわれてるんじゃないかと 素人考えだけど、
工法がなにであっても、この場所ははやかれおそかれ、
いつかなんらかの陥没があったんじゃないかと
対策としては、頻繁にスケルカーみたいなのを走らせて確認するしか
ないんじゃないかと
それでも、万全というわけではないんだろうなと思うにいたる
みなさまのコメント絶賛熟読中 >>191
ホゾ角ノミみたいな角のシールドマシンはないのかね。
http://park16.wakwak.com/~cyarider/gazou/P1000805.JPG
もちろん円柱は外圧に強いと思いますが。
折り返しなんてもっと田舎でやればいいのに。 >>194
★14までで誰も突っ込まなかったけど、陥没の断面のインフラ説明で
2本ある管の両方に下水管って文字でニュースで解説してたけど、福岡市って雨水と汚水って一緒なの？？
真ん中のウンコ色の水は確かに汚水に見えたけど、セブン側の管が雨水管とかじゃないの？？
混ぜたら汚水が増えるから処理が勿体無くね？うちはﾎﾞｯﾄﾝだけど(´・ω・｀；) ttps://www.youtube.com/watch?v=g4KLQP7RTsM 無理して保守してもムダだよ
実況板は一定時間が経過すると自動的に落ちるから >>187
天神ー天神南をつなぐほうが
よっぽど短くてコストも少なくて済むと思う 普通に考えれば、道路はセンターが高いので、縁石な排水口から歩道側に雨水は流しているとは素人の私は考えますよ。
崩壊した下水のもっと下に下水管があるらしいですが、どうなんでしょうね？
私は地下に入る駐車場側はあの低さの下水管なのかなと最初は考えました。 >>194
Uターンはシールドマシン回収のためだね
というのも回収しないで>>183のように終端に置き去りにするのが一般的 ここからは、想像だけど、かまぼこ型が前の合流で、いまは雨水に
なってると思う、だからミスターサンデーの映像で、雨が降ったときに
かまぼこ型から水が大量に流れてきた
で、分流された汚水は、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntnews/15/111000584/?SS=imgview&;FD=1421856829
の想定の陥没範囲の下にあるのだと思うのだけど
なんで、セブン前だけ下水管がもう一本あるんだろうな？というのは
ずっと疑問だった >>205
セブン前のは今も昔も雨水管なんだと思われる
その地域って結構氾濫がおおくて水没してるから、合流管とは別に雨水管設けてたんじゃないか？ スレたてたことないんだけど、できるかなぁ？
タイトル何にすればいいんだろ？ 博多駅前で道路陥没 ライブ映像終了 跡地
とかでいいかな？ >>208
まあこの資料だけだとわからないけど
合流管じゃ間に合わない事が多かったから、端っこにさらに雨水管を追加した、とかね http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479378699/l50
博多駅前で道路陥没 ライブ映像終了 跡地 [無断転載禁止]c2ch.net
1 : 名無し組2016/11/17(木) 19:31:39.28 ID:K/jWAG7O
博多駅前で道路陥没 ライブ映像実況★14
の引っ越し先です
できたかも なんか、変だけど、よかったら使ってください
すみません >>193
素人だな
迂回するからこそ洗掘するんだよ
すぐにできないが固化処理土の周囲に長期的に空洞ができてしまいには
沈下や陥没の原因になる 下水からの漏水&下水への土砂流出による空洞化は考えられないのかね？
あの地下駐車場、最近出来た感じで新しそうだしあそこ、蒲鉾下水管通ってたでしょ？ 日経コンストラクション
今回のことではじめて読んだけど、
全部は理解できないけど、素人が読んでも
図とかわかりやすくて、おもしろいな >>201
前レスの福岡市の崩落事故概要のPDFには
崩落した摺鉢山状態の直ぐ側に下水道管(基幹下水道管？)は有るような図面でしたよ >>215
その代わり、専門誌のwebの割には考察が浅かったり、業界人には物足りない記事も多いw 一冊のドキュメント本ができそうだね
ネット配信で配本されたり 映像に無かった地下トンネル空間でも土砂受けの処理対策をしていたんだろうな～
水抜きとか >>217
その図はわかるけど、地下駐車場入口避ける為に交差点から駅方向で下げてるとかないのかな？
あの図も概略だから リンクとべるかどうかわからないけど
下水道台帳
http://gesui.city.fukuoka.lg.jp/MRFukuokaGesui/gismain.asp?a=&;x=-5420816&y=6575153.67&f=&r=3716&t=
現場はオレンジ色の部分
残念ながら、見方がわからないｗ >>223
みたいですよね。それとナトム連絡抗を避ける為なのかセンターからズラしてるとかないのかね？わからん >>225
>>224の台帳みてみて？
住所は博多区の博多駅通り2丁目
よくわからないけど、まんなかの太い管がとり手羽をこえたあたりで、セブンよりによってる
もしかしたら、地下駐車場を避けてるかも？ この台帳みるかぎり
緑色の合流はあるけど
茶色の汚水はないなｗ
青の雨水はあるけど
もしかして、合流？ｗ 枠外に着色された区域は分流化告示区域となります
告示って、まだってことね？ >>222
エラーで画像貼れないけど
地下鉄工事の別の図面では博多駅に向かって下り勾配になってるよ 緑の太いのは蒲鉾（改修）
紫は雨水（深い場所の太管）
セブン側の緑は小さい下水管（改修）
確かに深い管はあって今回無事だったみたいね
だから一番太い樹脂管は持ち帰りなんだな
駐車場の入口が斜めだったとは。（笑） つまり、
蒲鉾=うんち
セブン側=うんち
見えない太管=雨水 向こう側のセブン側の長四角の入孔なのか升なのか
しらないけど、ほかと比べてもかなり大きい
だから、あそこにオレンジ色のパイプつっこんで、すいとって
ほかに流してたんだな なんか、スッキリしてきたな。
大きい樹脂土管置きっぱなしだったのか 台帳上で確認はできなかったんだけど
あのかまぼこ型は馬蹄形渠っていうみたいだ
馬蹄形渠で検索したらいっぱいでてくる >>231
これ、紫か茶色かわからないけど、太いのは汚水じゃないかな
そこまでは、分流できてるのか予定かしらないけど
で、その太いのは、見えてた向こう側（とり手羽側）にあって
図面上では陥没したところにはないので
被害がなかった かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
