博多駅前で道路陥没 ライブ映像実況★14 （ライブ終了） [無断転載禁止]©2ch.net
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>>170
よくよく考えたら、開削工法しまくってたわ、可能な限り
混みまくる博多駅前でさえも、車線規制してずっとやってたわ
元は海で地盤がﾄﾛﾄﾛなのわかってるから可能な限り開削でやってたんだろうね
穴の太さが変わる駅とか、シールドがどうしても無理なところを、仕方なしであの工法でやってたんだろうね(´；ω；｀) >>172
あぁそれ聞きたかった
ナトムが採用されたのは、駅をつくるために広く掘らないといけないからだと
聞いたのだが、シールドでもそれは可能だったのかな？と >>172
情報ありがとう
今回の昭和公園？明治公園？にある立坑は土砂搬出等でシールドはおろせないのかね？
この線は博多終点でその先には行けないの？
夜間既存線からシールドマシン入れて崩落現場から掘り進めればいいんじゃないのかな？
図だとここからはシールドみたいだよね。
わからん事ばかりですまぬ。べつに答えてくれって事ではないので。疑問です。 九電工は花見にあのぼんぼり連れてってた
発動機が臭くてうるさかった >>175
この場所
漏水崩落事故が有ったから
判ると思うけど
シールドマシン工法の特徴故にダメだと思うよ >>176
いつも使ってるから、音とか匂いに慣れてるんだろうね
なんか、飼ってる犬もいっしょにお花見に連れてったみたいで
かわいいｗ http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntnews/15/110800581/?P=3
これを読むと、シールドをUターンさせるための空間を、ナトムで
構築ってかいてあるけど、シールドしかつかわない現場では、
Uターンの空間はシールドでつくるのかな？ >>167
素人は黙ってろ
アンダーピニング工法てのがあんだよ ・トンネルに向かってクサビ状に不透水性のコンクリ土質
（固化した流動化処理土）が埋まってるんだが、周りの砂礫層が
地下水の流れで洗掘されたらどうするんだ？
→支えるものが無くなって、地表まるごと地盤沈下して
地下鉄のトンネルに突き刺さるぞ？
・トンネルの上の地層はほとんど、大量の地下水を含んだ
砂礫（砂浜状と言えば分かりやすい）と風化地盤なんだから、
少しでも出水すれば今回の事故のようにとめどなく崩落→出水
→崩落の連鎖を止められない。 （結論）
NATM工法区間は、部分的オープンカット＆一部アンダーピニングに
転換するしかない。
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/skill/great/case02/page02.html ;[hanshin-exp.co.jp]
つまり既存の地下車両路・通路をアンダーピニングで支えて、
後はオープンカット（しかも壁面アンカーを支保するために
周囲の掘らない部分も地盤改良剤注入などで強化する）。 >>186
再発事故防止が１番だわな
何倍、何十倍と費用が多くなっても仕方あるまい
福岡市民の税金の底割れかｗ ライブ背信なくなっちゃったよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお TBS系ローカルのRKBで、
博多陥没前のセブンが復旧できない理由って特集をやってる ◆RKB（TBS系福岡ローカル）
〓陥没事故 これが”現実” 〓
〓コンビニ 営業できあに理由〓
・排水管破損→床を剥がす必要→全て撤去→床工事→全て元に戻す
・復旧は早くても来月中旬
思わせぶりなタイトルだから、むき出しのおでんが腐ってハエ・うじ・在ちょんとか湧いて、
店内がおぞましいとかの理由と思ったら、単に床工事かよ(# ﾟДﾟ)ノ >>185
川を堰止めてる状態じゃないから
地下水は迂回するのだと思える
但し
最初の地下鉄掘削現場での漏水が
どれ位の穴(又は直接的な割れ目)なのか不明なままなので
慎重に為らざるおえないかね >>191
この上下線同時っていうのは〇〇こんな感じに穴が掘れるのかな？
Uターンって、なんで必要だったんだろ？回収のため？
>>190
情報ありがと
それも気になってた
http://www.mlit.go.jp/crd/sewerage/shikumi/img/p82-1.gifこれは、分流式だけど
分流式だとして、公共ますから汚水管も壊れてるだろうし
公共ますから私設ますも引っ張られてこわれてるんじゃないかと 素人考えだけど、
工法がなにであっても、この場所ははやかれおそかれ、
いつかなんらかの陥没があったんじゃないかと
対策としては、頻繁にスケルカーみたいなのを走らせて確認するしか
ないんじゃないかと
それでも、万全というわけではないんだろうなと思うにいたる
みなさまのコメント絶賛熟読中 >>191
ホゾ角ノミみたいな角のシールドマシンはないのかね。
http://park16.wakwak.com/~cyarider/gazou/P1000805.JPG
もちろん円柱は外圧に強いと思いますが。
折り返しなんてもっと田舎でやればいいのに。 >>194
★14までで誰も突っ込まなかったけど、陥没の断面のインフラ説明で
2本ある管の両方に下水管って文字でニュースで解説してたけど、福岡市って雨水と汚水って一緒なの？？
真ん中のウンコ色の水は確かに汚水に見えたけど、セブン側の管が雨水管とかじゃないの？？
混ぜたら汚水が増えるから処理が勿体無くね？うちはﾎﾞｯﾄﾝだけど(´・ω・｀；) ttps://www.youtube.com/watch?v=g4KLQP7RTsM 無理して保守してもムダだよ
実況板は一定時間が経過すると自動的に落ちるから >>187
天神ー天神南をつなぐほうが
よっぽど短くてコストも少なくて済むと思う 普通に考えれば、道路はセンターが高いので、縁石な排水口から歩道側に雨水は流しているとは素人の私は考えますよ。
崩壊した下水のもっと下に下水管があるらしいですが、どうなんでしょうね？
私は地下に入る駐車場側はあの低さの下水管なのかなと最初は考えました。 >>194
Uターンはシールドマシン回収のためだね
というのも回収しないで>>183のように終端に置き去りにするのが一般的 ここからは、想像だけど、かまぼこ型が前の合流で、いまは雨水に
なってると思う、だからミスターサンデーの映像で、雨が降ったときに
かまぼこ型から水が大量に流れてきた
で、分流された汚水は、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntnews/15/111000584/?SS=imgview&;FD=1421856829
の想定の陥没範囲の下にあるのだと思うのだけど
なんで、セブン前だけ下水管がもう一本あるんだろうな？というのは
ずっと疑問だった >>205
セブン前のは今も昔も雨水管なんだと思われる
その地域って結構氾濫がおおくて水没してるから、合流管とは別に雨水管設けてたんじゃないか？ スレたてたことないんだけど、できるかなぁ？
タイトル何にすればいいんだろ？ 博多駅前で道路陥没 ライブ映像終了 跡地
とかでいいかな？ >>208
まあこの資料だけだとわからないけど
合流管じゃ間に合わない事が多かったから、端っこにさらに雨水管を追加した、とかね http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479378699/l50
博多駅前で道路陥没 ライブ映像終了 跡地 [無断転載禁止]c2ch.net
1 : 名無し組2016/11/17(木) 19:31:39.28 ID:K/jWAG7O
博多駅前で道路陥没 ライブ映像実況★14
の引っ越し先です
できたかも なんか、変だけど、よかったら使ってください
すみません >>193
素人だな
迂回するからこそ洗掘するんだよ
すぐにできないが固化処理土の周囲に長期的に空洞ができてしまいには
沈下や陥没の原因になる 下水からの漏水&下水への土砂流出による空洞化は考えられないのかね？
あの地下駐車場、最近出来た感じで新しそうだしあそこ、蒲鉾下水管通ってたでしょ？ 日経コンストラクション
今回のことではじめて読んだけど、
全部は理解できないけど、素人が読んでも
図とかわかりやすくて、おもしろいな >>201
前レスの福岡市の崩落事故概要のPDFには
崩落した摺鉢山状態の直ぐ側に下水道管(基幹下水道管？)は有るような図面でしたよ >>215
その代わり、専門誌のwebの割には考察が浅かったり、業界人には物足りない記事も多いw 一冊のドキュメント本ができそうだね
ネット配信で配本されたり 映像に無かった地下トンネル空間でも土砂受けの処理対策をしていたんだろうな～
水抜きとか >>217
その図はわかるけど、地下駐車場入口避ける為に交差点から駅方向で下げてるとかないのかな？
あの図も概略だから リンクとべるかどうかわからないけど
下水道台帳
http://gesui.city.fukuoka.lg.jp/MRFukuokaGesui/gismain.asp?a=&;x=-5420816&y=6575153.67&f=&r=3716&t=
現場はオレンジ色の部分
残念ながら、見方がわからないｗ >>223
みたいですよね。それとナトム連絡抗を避ける為なのかセンターからズラしてるとかないのかね？わからん >>225
>>224の台帳みてみて？
住所は博多区の博多駅通り2丁目
よくわからないけど、まんなかの太い管がとり手羽をこえたあたりで、セブンよりによってる
もしかしたら、地下駐車場を避けてるかも？ この台帳みるかぎり
緑色の合流はあるけど
茶色の汚水はないなｗ
青の雨水はあるけど
もしかして、合流？ｗ 枠外に着色された区域は分流化告示区域となります
告示って、まだってことね？ >>222
エラーで画像貼れないけど
地下鉄工事の別の図面では博多駅に向かって下り勾配になってるよ 緑の太いのは蒲鉾（改修）
紫は雨水（深い場所の太管）
セブン側の緑は小さい下水管（改修）
確かに深い管はあって今回無事だったみたいね
だから一番太い樹脂管は持ち帰りなんだな
駐車場の入口が斜めだったとは。（笑） つまり、
蒲鉾=うんち
セブン側=うんち
見えない太管=雨水 向こう側のセブン側の長四角の入孔なのか升なのか
しらないけど、ほかと比べてもかなり大きい
だから、あそこにオレンジ色のパイプつっこんで、すいとって
ほかに流してたんだな なんか、スッキリしてきたな。
大きい樹脂土管置きっぱなしだったのか 台帳上で確認はできなかったんだけど
あのかまぼこ型は馬蹄形渠っていうみたいだ
馬蹄形渠で検索したらいっぱいでてくる >>231
これ、紫か茶色かわからないけど、太いのは汚水じゃないかな
そこまでは、分流できてるのか予定かしらないけど
で、その太いのは、見えてた向こう側（とり手羽側）にあって
図面上では陥没したところにはないので
被害がなかった かな >>203
数千万するのに回収しないわけ無いだろ・・・
そのまま残置されるのはシールド外筒部とか回収コスパかかる部品だけ
183なんてただのカッターリングだろw
カッタービットなんて金かかるしどうせそのモニュメントもダミーだろ 地下トンネルの現況についての記事が出てこないな
マスコミ買収されたか？ >>135
⑮穴の中の誘導員がウンコ水で水切り
これは外せないだろ(´・ω・｀；) 震度3の地震発生、震源地は福岡県北西沖（北緯33.7度、東経130.2度）で、震源の深さは約10km、
まあこれくらいなら作業中でも大丈夫だったろうが、不安にはなっただろうな トンネル工事は今も、別の場所では続いてる訳で・・・、
トンネル工事中の地震が一番恐いだろうな(´・ω・｀；) おはよ ここ、落ちないねｗ
博多駅前は震度1だね 大成の監督はまだ現場を監視してるのかなぁ？ >>1
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（＿_）＿） >>253
少なくとも日本では地震でどうこうとかほとんどないだろ
シールド工法(という言い方で良いのかは知らないが)じゃなくても
基本、作りながら進んで行くんだろうから、地震が問題になるようなら
完成後も危ないって事になるわけで… >>248
トンネル完成後のシールドマシンは、その場で解体して部品として回収するか、脇道を掘り地中に埋没・廃棄されることが多い。
外殻をトンネルの構造物の一部として残す例もある（壁面を観察するとわかることがある）。
上記のように基本的には現場ごとにオーダーメイドされる一点ものであるが、まれに、別のトンネルのために再利用されることもある。 >>248
だから
モニュメントと書いてある
先入観ありすぎだよ
(+_+) 未知の石炭層が原因と想像してるみたいだけど
肝心の何処の識者とか
詳しい解説等の記事部分が有料で読めないが
記事のタイトルが如何にも朝日新聞らしい煽動的な記事
↓
軟弱な地層、市の対策甘く 博多陥没、過去２度同様事故：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJC85T1VJC8TIPE04R.html?iref=sp_rellink 要は地面の下にあった沼に当たっちゃったようなもんだろ
ただの砂や土なら急激に抜ける事はない
これを下から地盤調査してたら結局同じ事なので、上から調査するしかないけど
沼がどういう形状でどの辺の高さに存在してるか分からないんだから無理ゲー
こんなのはどこでも起こりうるし、実際世界中で起こってる事なんだから
地下鉄工事の方を責めるのも無理があるよ
責任の大半はそういう水を多く含んだ土地に地下鉄を作ろうと計画してる方にある >>266
だけどそれを承知で入札に参加したのも責任があるんだろうな >>160
>>154だが
そんな考えでアホが能天気に目くらめっぽうで掘り進んでいたから落盤が発生したんだよｗ >>162
安全を期するなら
もっと安全意識の高い会社や監督にさせたらいいんだよ >>165
やってたが形式的にしてただけか
本気でしてたが能力不足で地質の確認がやりきれなかったんだろうな
もしくは天井から固い地質の表面までの必要厚さの読みが甘かったかだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
