博多駅前で道路陥没 ライブ映像実況★14 (ライブ終了) [無断転載禁止]©2ch.net
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素人考えだけど、
工法がなにであっても、この場所ははやかれおそかれ、
いつかなんらかの陥没があったんじゃないかと
対策としては、頻繁にスケルカーみたいなのを走らせて確認するしか
ないんじゃないかと
それでも、万全というわけではないんだろうなと思うにいたる
みなさまのコメント絶賛熟読中 >>191
ホゾ角ノミみたいな角のシールドマシンはないのかね。
http://park16.wakwak.com/~cyarider/gazou/P1000805.JPG
もちろん円柱は外圧に強いと思いますが。
折り返しなんてもっと田舎でやればいいのに。 >>194
★14までで誰も突っ込まなかったけど、陥没の断面のインフラ説明で
2本ある管の両方に下水管って文字でニュースで解説してたけど、福岡市って雨水と汚水って一緒なの??
真ん中のウンコ色の水は確かに汚水に見えたけど、セブン側の管が雨水管とかじゃないの??
混ぜたら汚水が増えるから処理が勿体無くね?うちはボットンだけど(´・ω・`;) ttps://www.youtube.com/watch?v=g4KLQP7RTsM 無理して保守してもムダだよ
実況板は一定時間が経過すると自動的に落ちるから >>187
天神ー天神南をつなぐほうが
よっぽど短くてコストも少なくて済むと思う 普通に考えれば、道路はセンターが高いので、縁石な排水口から歩道側に雨水は流しているとは素人の私は考えますよ。
崩壊した下水のもっと下に下水管があるらしいですが、どうなんでしょうね?
私は地下に入る駐車場側はあの低さの下水管なのかなと最初は考えました。 >>194
Uターンはシールドマシン回収のためだね
というのも回収しないで>>183のように終端に置き去りにするのが一般的 ここからは、想像だけど、かまぼこ型が前の合流で、いまは雨水に
なってると思う、だからミスターサンデーの映像で、雨が降ったときに
かまぼこ型から水が大量に流れてきた
で、分流された汚水は、
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/cntnews/15/111000584/?SS=imgview&FD=1421856829
の想定の陥没範囲の下にあるのだと思うのだけど
なんで、セブン前だけ下水管がもう一本あるんだろうな?というのは
ずっと疑問だった >>205
セブン前のは今も昔も雨水管なんだと思われる
その地域って結構氾濫がおおくて水没してるから、合流管とは別に雨水管設けてたんじゃないか? スレたてたことないんだけど、できるかなぁ?
タイトル何にすればいいんだろ? 博多駅前で道路陥没 ライブ映像終了 跡地
とかでいいかな? >>208
まあこの資料だけだとわからないけど
合流管じゃ間に合わない事が多かったから、端っこにさらに雨水管を追加した、とかね http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1479378699/l50
博多駅前で道路陥没 ライブ映像終了 跡地 [無断転載禁止]c2ch.net
1 : 名無し組2016/11/17(木) 19:31:39.28 ID:K/jWAG7O
博多駅前で道路陥没 ライブ映像実況★14
の引っ越し先です
できたかも なんか、変だけど、よかったら使ってください
すみません >>193
素人だな
迂回するからこそ洗掘するんだよ
すぐにできないが固化処理土の周囲に長期的に空洞ができてしまいには
沈下や陥没の原因になる 下水からの漏水&下水への土砂流出による空洞化は考えられないのかね?
あの地下駐車場、最近出来た感じで新しそうだしあそこ、蒲鉾下水管通ってたでしょ? 日経コンストラクション
今回のことではじめて読んだけど、
全部は理解できないけど、素人が読んでも
図とかわかりやすくて、おもしろいな >>201
前レスの福岡市の崩落事故概要のPDFには
崩落した摺鉢山状態の直ぐ側に下水道管(基幹下水道管?)は有るような図面でしたよ >>215
その代わり、専門誌のwebの割には考察が浅かったり、業界人には物足りない記事も多いw 一冊のドキュメント本ができそうだね
ネット配信で配本されたり 映像に無かった地下トンネル空間でも土砂受けの処理対策をしていたんだろうな〜
水抜きとか >>217
その図はわかるけど、地下駐車場入口避ける為に交差点から駅方向で下げてるとかないのかな?
あの図も概略だから リンクとべるかどうかわからないけど
下水道台帳
http://gesui.city.fukuoka.lg.jp/MRFukuokaGesui/gismain.asp?a=&x=-5420816&y=6575153.67&f=&r=3716&t=
現場はオレンジ色の部分
残念ながら、見方がわからないw >>223
みたいですよね。それとナトム連絡抗を避ける為なのかセンターからズラしてるとかないのかね?わからん >>225
>>224の台帳みてみて?
住所は博多区の博多駅通り2丁目
よくわからないけど、まんなかの太い管がとり手羽をこえたあたりで、セブンよりによってる
もしかしたら、地下駐車場を避けてるかも? この台帳みるかぎり
緑色の合流はあるけど
茶色の汚水はないなw
青の雨水はあるけど
もしかして、合流?w 枠外に着色された区域は分流化告示区域となります
告示って、まだってことね? >>222
エラーで画像貼れないけど
地下鉄工事の別の図面では博多駅に向かって下り勾配になってるよ 緑の太いのは蒲鉾(改修)
紫は雨水(深い場所の太管)
セブン側の緑は小さい下水管(改修)
確かに深い管はあって今回無事だったみたいね
だから一番太い樹脂管は持ち帰りなんだな
駐車場の入口が斜めだったとは。(笑) つまり、
蒲鉾=うんち
セブン側=うんち
見えない太管=雨水 向こう側のセブン側の長四角の入孔なのか升なのか
しらないけど、ほかと比べてもかなり大きい
だから、あそこにオレンジ色のパイプつっこんで、すいとって
ほかに流してたんだな なんか、スッキリしてきたな。
大きい樹脂土管置きっぱなしだったのか 台帳上で確認はできなかったんだけど
あのかまぼこ型は馬蹄形渠っていうみたいだ
馬蹄形渠で検索したらいっぱいでてくる >>231
これ、紫か茶色かわからないけど、太いのは汚水じゃないかな
そこまでは、分流できてるのか予定かしらないけど
で、その太いのは、見えてた向こう側(とり手羽側)にあって
図面上では陥没したところにはないので
被害がなかった かな >>203
数千万するのに回収しないわけ無いだろ・・・
そのまま残置されるのはシールド外筒部とか回収コスパかかる部品だけ
183なんてただのカッターリングだろw
カッタービットなんて金かかるしどうせそのモニュメントもダミーだろ 地下トンネルの現況についての記事が出てこないな
マスコミ買収されたか? >>135
N穴の中の誘導員がウンコ水で水切り
これは外せないだろ(´・ω・`;) 震度3の地震発生、震源地は福岡県北西沖(北緯33.7度、東経130.2度)で、震源の深さは約10km、
まあこれくらいなら作業中でも大丈夫だったろうが、不安にはなっただろうな トンネル工事は今も、別の場所では続いてる訳で・・・、
トンネル工事中の地震が一番恐いだろうな(´・ω・`;) おはよ ここ、落ちないねw
博多駅前は震度1だね 大成の監督はまだ現場を監視してるのかなぁ? >>1
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(__)_) >>253
少なくとも日本では地震でどうこうとかほとんどないだろ
シールド工法(という言い方で良いのかは知らないが)じゃなくても
基本、作りながら進んで行くんだろうから、地震が問題になるようなら
完成後も危ないって事になるわけで… >>248
トンネル完成後のシールドマシンは、その場で解体して部品として回収するか、脇道を掘り地中に埋没・廃棄されることが多い。
外殻をトンネルの構造物の一部として残す例もある(壁面を観察するとわかることがある)。
上記のように基本的には現場ごとにオーダーメイドされる一点ものであるが、まれに、別のトンネルのために再利用されることもある。 >>248
だから
モニュメントと書いてある
先入観ありすぎだよ
(+_+) 未知の石炭層が原因と想像してるみたいだけど
肝心の何処の識者とか
詳しい解説等の記事部分が有料で読めないが
記事のタイトルが如何にも朝日新聞らしい煽動的な記事
↓
軟弱な地層、市の対策甘く 博多陥没、過去2度同様事故:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJC85T1VJC8TIPE04R.html?iref=sp_rellink 要は地面の下にあった沼に当たっちゃったようなもんだろ
ただの砂や土なら急激に抜ける事はない
これを下から地盤調査してたら結局同じ事なので、上から調査するしかないけど
沼がどういう形状でどの辺の高さに存在してるか分からないんだから無理ゲー
こんなのはどこでも起こりうるし、実際世界中で起こってる事なんだから
地下鉄工事の方を責めるのも無理があるよ
責任の大半はそういう水を多く含んだ土地に地下鉄を作ろうと計画してる方にある >>266
だけどそれを承知で入札に参加したのも責任があるんだろうな >>160
>>154だが
そんな考えでアホが能天気に目くらめっぽうで掘り進んでいたから落盤が発生したんだよw >>162
安全を期するなら
もっと安全意識の高い会社や監督にさせたらいいんだよ >>165
やってたが形式的にしてただけか
本気でしてたが能力不足で地質の確認がやりきれなかったんだろうな
もしくは天井から固い地質の表面までの必要厚さの読みが甘かったかだな >>267
責任論は
話しが収集しなくなるから止めよう >>272
おそらくどの業者が行っても
結果は同じでしょうね
街中の地下のトンネル工事でも
地中レーダ用いても予想通りとは違う事も有るそうで
現在の技術でも限界が有るそうだよ >>274
業者により、また業者内の人により
技術や責任感や能力には差が有るものだから
当然結果は違ったはず >>273
いやぁ。そうなんだけど福岡市長の発言などが美談化されるのはなおかしいって。
責任なすりつけ感もぱねえっす。
シールドマシンならば事故はおきなかったのかね?
結局、機械が掘ろうとしているところのすぐ周りが掘る前に固められればいいんだろうが、そういう技術はあるのかなぁ? >>275
それこそ
素人の懐疑論は収集つかなくなる
だから
誰かに負わせるたり特定業者への責任論は止めよう 文句を言ったり、責任を追及する方は、そりゃ楽だよな
民主党といっしょw
もっと深く掘れば問題は出なかったと言いつつ、いざ、利用する側になったら
乗り換えの移動が長い、なんでもっと浅い所に駅を作らなかった!とか言うんだろw >>278
その文句を言ったり責任を業者のせいにしようとしているのは福岡市長なんじゃね?
つくばエクスプレスて乗ったことある?
結構な深さだけどエスカレーターがあればガマンできるよ >>276
シールド工法って基本そういうもんなんだろ?
まぁ、掘りながら周りを作っていく物で、掘る前に固める物じゃないがw
俺の認識が正しければ…だがな >>279
そもそも便利な生活を望んでるのは市民だろ?w
今回、土壇場で全面復旧を望んだのは周辺の店舗や会社だ
おかげで毎晩掘り返して工事するハメになってる
決めたのは市長でも求めたのは誰だかを考えりゃ分かる >>280
落盤事故防げるぐらいに薬注できないのかな? 車で通ってきた
走馬燈のようにいろんなシーンがよぎった
みなさんさようなら
またいつかどこかの現場で >>281
では利用者負担にして地下鉄料金値上げで回収でいいんちゃう? >>283
俺も今日の昼前に車で通ってきたよ
ミキサー車やオレンジユンボや白クレーン等色々思い出した
またどこかで( ・∀・ )ノ >>282
俺が知ってるシールド工法と全然違う物を考えてるみたいだが…
そもそもシールド工法って注入してどうこうじゃないよな?
まぁ、俺が見たのは初期の頃のシールド工法の解説VTRみたいのだと思うので
技術は色々変わってるんだろうけど…
ちなみに自分は首都圏住まいだし、メインの交通機関は地下鉄なので
エレベーターが長かったり、地下通路が長かったりはストレスあるよ
つくばエキスプレスは乗った事ないがw >>284
普通にそうなると思うが?もしくは税金だな
それ以外、どこから金が沸いてくるん?と、思う
ぶっちゃけ、あのがめつそうな歯医者とかに批判が出てないのが不思議だよ
結局、払うのは利用者や市民だし >>289
そこ
ざっくり読んだけど
2ちゃんと変わらない噂や余談レベルの
ブログ記事だね >>277
特定業者の責任を暴かれたら困る特定業者かよお前は
www 仕方ない、阿蘇山ライブ映像でも見るか
・・・真っ暗 >>290
そか 流動化処理土のコストに関しては、ほかで読んだことなかったのだけど
ほかでもでてた? >>288
歯科は賠償がどうなるかによって市民の反感にあって利用されなくなる
床改修休業のセブンも同じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています