【軍オタ専用】戦艦武蔵の最期〜映像解析 知られざる真実
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
フッドもこんな感じだったのかねえ・・・(´・ω・`) 沈んでから水中で爆発して致命的って言い回しに違和感あるんだがw 武蔵の悲劇は生き残りが陸戦隊にされて死んだことのような・・・ そりゃー誇りだろうな
あんなかっこいい船乗れたら自慢だわ 知られざる真実という割には、定説通りでなんともいえない なんで爆発したん?暗いよー狭いよーで焚き火でもしたのか? こないだ靖国行ったら拝殿の前で泣いてるおじいさんがいたな… >>11
艦隊旗艦だと通信員とか色々増えるのもあるだろうけど
沖縄特攻のときの大和はだいぶ機銃増やしてたらしいね >>8
沈没するときの渦に捕まって溺れちゃう人もいるんだよな しかし予想は付いたが辛気臭い内容になったな
60点と言った所か >>18
引っ繰り返った時に信管装着済みの砲弾がどこかに衝突したんでしょ でたわー
戦争の虚しさww
なんで戦勝国はいわないんでしょうねぇ?? >>26
やってます。
その後もずっとやってます。 >>11
武蔵は戦闘終わってから沈むまで時間あった
大和は戦闘中に大爆発 >>28
なんか武蔵の思い出を語るような番組構成だったな >>13
乗ってた巡洋艦が撃沈されて武蔵に移乗になった乗組員は悲惨すぎる・・・(´・ω・`) >>1
助かったと思ったら助けてくれた船も沈みましたチャンチャン 戦艦が時代遅れ!って断言して思考停止する人多いけど
艦載の対地ミサイルが多数配備完了するまで
アメリカもあくまで「戦艦を主力」として海軍構築してるんだよね
現代日本じゃ軍隊の事を真面目に話すと異常者扱いされるから仕方ないけど
もうちょっと理論的なアプローチもしてほしい どうせNHKだからと思って見なかったけど、見た方がいい方のNスペでしたかのう 当時中学生だった婆ちゃんが
立派な人らが皆亡くなってしまったと泣いてたわ 「武蔵」を盗むなよ、中国人。
「デ・ロイテル」「ジャワ」を盗みやがって! >>26
当然やってた 対空火器を沈黙させなきゃ雷撃機はいい的 >>17
むしろ武蔵に技術的致命的欠陥があってそれを放置したせいで沈んだような編集
あんだけ飽和攻撃喰らって生き残れる軍艦なんて存在しない >>33
武蔵の生き残った乗務員に言われたら何も言えねーよ >>8
大和と違って、沈没した時には戦闘中じゃ無かったから周囲の駆逐艦がじっくりと救助できた >>23
シブヤン海に入る前、パラワン水道で旗艦愛宕と一緒に >>26
ヘルダイバーやアベンジャーは徹甲爆弾やセミ徹甲で緩降下爆撃を主にやってたともいわれる >>33
戦争が悪というより負ける戦争をするのが悪
…もっともあの戦争をどうやったら避けれたのか… でたらめな回数の雷撃なんて想定した設計なんてしないのが常識だろ >>31
戦艦って主砲塔への揚弾前にもう信管ついてるんだろうけど
付いたまま弾薬庫に入ってるわけじゃないよね?
付いてるんだっけ? >>30
そして、電気溶接vsリベットの仁義なき戦いが始まるとw 結局反戦番組に落としちゃうからつまらない
違う落としどころでもいいじゃねーか
日本は戦時中に世界的に凄い船を作ったって事をもっともっとアピールしてもいいじゃねーか 4日(日 【映画】フラガール 蒼井優の腰のキレ 、ヘルタースケルター >>1-999
車再生 ロータスエラン、孤独のグルメ 週末一挙
ディスカバ UFO隠蔽工作&UFOが集まる街、ナショジオ バンコク裏社会&大型恐竜を探せ
※地上波テレビの没落を冷静に傍観する会
http://i.imgur.com/QBsquCL.png >>49
創価学会員なら石原さとみ出演作品は褒めるしかない >>62
装甲が欠陥だった って言いたいだけだから >>58
地上波で軍モノやるの久しぶりにだから・・・(´・ω・`) >>53
ノースカロライナなんか魚雷一本で大破だからなw >>61
白人どもはアジア人ごときが生意気だとか思ってたんだろ なんで水中爆発したのか、そこまではわからんかったか >>47
いや、40年代後半の時点で主力でも何でも無いからw
唯一の使い道だった対地砲撃だって普通に2000ポンド爆弾でも降らせた方が命中精度もコスパも良いw >>56
へーなるほどな、ありがと
そういう情報をもっともっとテレビでも教えてくれよな
いつも反戦反戦でアホかと >>26
重力方向に母機が飛びながら狙いを付けるから
爆弾が変な方向に飛ばなくて格段に当たる
今でも基本的な投下法として使うよ >>31
ああ砲弾の方の信管か・・・三式弾かなにかかな? >>53
むしろあそこまでよく持ったと思ってしまうのだがな
あの当時でリベット以外の選択肢が無かったと踏み込んでほしいものだが ていうかNHKはまた徴用船の特集やってくれよ
せっかく陛下がおことばで触れたんだしさ、いい加減徴用船や船員に光をあててやってくれよ
無理やり監視艇にされたちっぽけな徴用遠洋漁船の、軍属にされた船員に光をあててやってくれよ
派手な軍艦ばっかじゃダメだよ >>73
日本が中国大陸から撤退すりゃよかっただけだからなぁ
正直中国侵略しておいてアジア解放とかどの口が言ってるのかw >>79
間隔が近すぎる、何故なのか・・・(´・ω・`) >>77
君はノルマンディーの支援爆撃で
ドイツ兵が一人も死んでないことを学習した方がいい >>64
戦闘前に装着するけど、普通に戦闘中だったんだから、何発かは信管付けてる状態でしょ しかし沈没すると退役した戦艦より
長く形を残すのは皮肉なもんだな >>83
あの番組は良かったですね。
他には民放で、輸送船模型を作って遺族に譲る活動をされている方の番組もありました。 >>65
アメリカの艦船は装甲にリベット使ってなかったのか?
Uボートは使ってなかったのかって聞いたことあるけど >>83
NHKスペシャルで20年前にやったでしょ
あの船が沈み続けるアニメーションは衝撃的 >>83
ドゥーリトルを通報した漁船とかやってほしい 陸奥と同じ弾薬への誘爆説取ってたな
まぁ妥当だとは思う >>61
前に1回だけNHKでも、あの戦争は避けようがなかった的な番組やったんだよな
そういうのをもっともっと作って欲しい >>84
陛下は反対だったのに関東軍のバカどもが始めやがったと聞いた まぁ、日本人以外が見たら「なに言ってんだこいつ」レベルだな
「絶対に沈まない船」なんてあるわけないだろ
人間がダメージコントロールしてるから強靭なんだよ >>39
フィリピン決戦は
描くのは難しいだろうね
そのものずばりの「人肉と日本兵」って回想録もあるし
マイルドにした古処誠二の小説「ルール」でも
内容はドン引きだし >>82
設計と製造始めたのは何時なのか、
その頃の技術水準はいかほどかを説明しないと >>87
B-17の絨毯爆撃で教導装甲師団が半壊滅状態に追い込まれてただろw >>71
ガルパン劇場版を地上波のゴールデンでやってくれれば軍ヲタスレが
盛り上がるのに >>83
精々歴史ヒストリアで「間宮」の特集やって精々のNHK
俺も徴用船の話は見たい・・・(´・ω・`) そういや40cm砲搭載の戦艦メリーランドって、フィリピンで陸軍の特攻一式戦「隼」が主砲塔につっこんで大破してたよね >>84
それが簡単に行けば苦労しない。そもそも停戦を望まなかったのは向こうだしな
後出しでなら何とでも言える リベットで止めるのは何処の国も同じだっただろう
4万個のリベットで止めるとかすごいわ >>95
空母からB-25発進させるっていう発走は日本人には無理だろうね
最後の方は真似して雲龍級に銀河積んで特攻させようとしてたけど >>96
惜しいとこまで行ってたよね
ここまで掘り下げたなら「転覆して上下が逆になって
主砲塔が脱落して、そこから弾薬庫に熱気が流れ込んだ」
ぐらい推定してたら評価できた >>101
そこら辺を説明しないから、結果ありきの恣意的なクソ編集としか思えないわ >>98
一番悪いのは「国民政府を相手とせず」って言った近衛文麿じゃねーかな? >>103
ガルパンって本放送見てないんだけんどおもろいの・・・(´・ω・`)? >>102
B-17はそこには・・・いや、もういい >>109
「あれは空母シャングリラから発進した」と発表して
後年、本当に空母シャングリラ建造するんだから参る >>70
一枚装甲がはがれた程度で沈むようならそっちのがよっぽど欠陥なのにねえ >>84
日本海軍がしでかした大量の洋上虐殺事件とかみてると悲しくなるよな 日本人の悪い所はタラレバを良く使う所だな
当時の情勢をちきんと見極めなければ
将来に渡っても過ちを犯す事になる リベットうんたらはもうどうでもいいんだろ
結局反戦が言いたかっただけのクソスペシャルだったわww
見なきゃよかったわ >>106
後出しでもなんでもないな
日本の志那への侵略は擁護が不可能
それを認めない奴が愛国者とは思えないな >>114
日本の戦艦「ヒラヌマ」撃沈したそうじゃないかB-17(下衆顔) >>99
ダメコン技術もアメリカが圧倒していたよね 副砲と主砲弾薬庫が隣接しているから火災が入り込んだな 新しい情報ほとんど無かった
日本軍が悪いを連呼する精神論番組 >>122
ハルナとタイプしたのが読み違えとかが重なってヒラヌマになったんだろうな(マ・ジレス) >>93
さすがにアイオワ級は電気だが時代が違うしな
サウスダコタ級はリベットだが
というか米帝が採用できるものが日本にも採用できるとは限らん
むしろ出来ない方が多すぎ
日本の大和・武蔵の建造にはリベットしか出来なかった 米軍は日本が何度もエンタープライズ撃沈って発表してるの聞いて笑ったらしいな >>113
俺もあんまり覚えてませんが、WW2の戦車が好きな方は楽しめると思います。
(登場人物が多すぎて誰が誰だかわかりにくいなぁとも思いましたw) >>107
沈没船から宝を引き上げるとか言うのは、法律整備される前の話なのか、それとも最初から違法上等の行為なのか >>108
武蔵の時代ならアメリカは溶接だったはず
日本も大鯨って潜水母艦で実験したがうまくいかなかった
溶接のほうが頑丈で軽量化できるが日本のは遅れてた
大鳳の沈没原因もタンクの溶接に亀裂がはいったから >>101
当時の日本の技術力って造船含めて「お察し」だったよね
本当に米英におんぶに抱っこだったし >>127
そのためにブザーで知らせてる。でないと照準用のプリズムも爆風で壊れるから ブザー鳴ったらプリズム抜いて避難するって何かで読んだ気がする 武蔵が当時最強の戦艦だったのは事実で装甲版の問題なくても沈んでたと思うけどなんか若い兵隊を騙してたみたいなのは違和感 >>121
南京大虐殺を歴史修正しようとしてる安倍や右翼を見てると
愛国者はただのキチガイだとよくわかるよなw >>140
機関が止まっても熱はすぐには冷めないよ 溶接はドイツからシュミット博士が戦中にやって来て大きな進展を迎えたものだから
大和型に活かせとかいうのが無理な話よな >>130
へー、アイオワはリベットじゃなかったんだ
やっぱ大和より進んでるねえ >>134
大日本帝国
「笑ってはいけないエンタープライズ撃沈報道」
笑ってアウトになった日本国臣民は((((((;゚Д゚)))))) 足の速い敵機に詰め寄られ敵艦を射程に収めることができず
艦砲による敵の射程外からの攻撃も叶わず敵機からの雷撃で致命傷か・・・
教訓として活かしていかないとな・・・
それでも5時間戦い抜いたというのだから当時の技術者を尊敬しちゃうよ
あと当時の対空兵器って航空機をなかなか落とせないものなのね・・・ >>140
煙突が浸水して小爆発起こしてたって言ってたから、釜に火は入ってたんだろう
昔の機関は始動するのも止めるのもやたら時間かかる。 大和武蔵は世界最強の戦艦だよ
ただ戦艦は空母(航空機)には勝てない >>142
そのタイミングが遅れて
機銃が大変なことになったシブヤン海の武蔵
という本を読んだ記憶が…仮想の方かな >>146
南京は今のイラク戦争と同じ状況
敵が民間自人に入り込んでいる状況下での戦争での死人 >>99
まぁ古今東西の海軍で自軍の士気高揚の為に
自軍の主力艦を「不沈艦」と称することは良くあることだからね
某英戦艦しかり別に珍しいことではない >>130
30年代後半に米英と仲悪くなってから途端に日本の科学力も落ちてるのがある意味で凄いよな
日本は欧米の技術に頼っていたことが痛感して
>>121
トラウトマン日中和平工作を蹴って和平派陸軍参謀次長を恫喝した米内を偉人扱いはありえないよね つうか武蔵がやられてるときに全く援護はなかったのか? 数樹センチの溶接ってどうするんだろうか・・・開先とかビートがスゴイことになりそうだが(当時ってアセチレンかアークでしょ? >>146
いや南京大虐殺はなかったw
お前みたいなブサヨもネトウヨも嫌いなだけ
事実が知りたいだけだから俺は
お前らのイデオロギーとかどうでもいい 時は飛行爆撃機の時代
のん気に巨体つくってバカじゃねーのw
空から原爆の時代に不沈船とか恥ずかし過ぎ
数千人も騙しやがって、死刑だろ 空母の数が圧倒的に違うからなあ
パイロットの育成も上だし
ヨーローッパの連合国なら勝てたんだろうけどアメリカ相手じゃなあ >>146
君カキコするスレ間違えてるよ・・・(´・ω・`) >>159
当然あったよ
CGが面倒臭いからはしょったんだろ >>162
米英はそのころ何隻の戦艦を建造していたことやら >>139
鋼材の性能もあるよね
当時はSM材なんて無かったんでしょ? 南無阿弥陀仏…南無阿弥陀仏…
(-人-;)
フィリピン政府ありがとう
マイクロソフトありがとう
アメリカ政府ありがとう
お疲れ様でした武蔵 大和と武蔵をスクラップにして空母と航空機作って備えても
最終的には本土を焼かれて原爆落ちてただろうなー >>149
アメリカの科学力技術力工業力は伊達じゃないからね >>156
>>161
これが愛国者のネトウヨか
南京大虐殺は国連=世界が認めてる歴史的事実なのに >>90
伊勢日向は陰も形も無くなったからね…
番組は面白かったけど最低2時間くらいやってほしいな、物足りない
次は大和の最終報告に期待だ なぜ航空戦主体の時代に大和武蔵など作ったのか
やはり日本人はアホなのか >>152
物理法則は今も昔も変わらないよ
熱を持った大質量体はすぐには冷えないのは今も変わらない >>154
英空母「グローリアス」は・・・
いや、なんでもないです・・・ >>173
NHKがこの先何をネタにするかが機体だね・・・(´・ω・`) 子供の頃「戦艦武蔵の最期」って本読んだ。
主人公は脱出後沈没の渦に巻き込まれたけど海中爆発のおかげで海面に出られた、って記述があった。 >>158
その頃は、陸軍の方が戦争終結に前向きだったんだよな。
結局、日本は陸軍、海軍、それと政治がまったくかみ合わなかった。
アメリカは陸海で情報も共有できたし、装備も共通化していた。 >>158
米内ってなんで名提督扱いされてるんだろうな?
一方で小沢治三郎はすげー叩かれてるんだよなぁ
貧乏くじ引かされただけなのに 魚雷を食らうとヤバい!欠陥だ! → つまり、WW2の戦闘艦すべては欠陥品といわざるをえない >>163
アメリカに勝てる国は無いよな
それを強く自覚できなかったのが残念 >>174
イギリスやフランスは戦後に戦艦就役してるぞw まぁ擁護するわけじゃないが当時は過渡期であんなもんだよ >>170
空母にして6隻
駆逐艦で60隻位かしら
航空機はアルミだしね (-_-;)y-~
大空母艦隊と大量の航空機で丸一日攻撃しまっくて、日没、ひっそりと姿を消した武蔵。
凄いフネやな。
あんなフネを持っていたのは日本だけ。 >>172
こ く れ ん
れ ん ご う ぐ ん >>162
日本が大艦巨砲主義だったとか
大和型で戦局を打開しようとしてたとか
言ってるヤツらはにわか知識だから >>174
同じ時期に新造戦艦10隻もつくったアメリカはもっとアホだよな 水兵さんへ
軍艦軍艦破裂
破裂破裂沈没
とか言って遊んですみませんでした
合掌 >>174
言っても無駄だと思うが
つアイオワ級・ヴァンガード 番組の序盤で元米兵が戦艦への攻撃方法として
戦艦を取り囲むように前後左右から4機ずつ逃げる隙間を与えないよう攻撃するって話していたけど
一回の攻撃で16機使ったということだよな
番組の中で武蔵の最後は計100機から5時間の猛攻を受けた末
沈んだってことだったけど、5時間で6〜7回の攻撃とか変じゃね?
本当はもっと信じられないよう規模の攻撃を受けていたんじゃないのかな? >>174
航空戦主体になったのは1942年頃から
大和武蔵竣工は昭和13年・・・(´・ω・`) >>154
だからさ、飛行爆撃機の時代に自己満オナニー巨体造って、何千人も乗組員騙し殺してバカじゃねーのw
これが最強なのかよwww 対米戦を主張する連中を実際にアメリカに連れて行って、あちこち見せればよかったのにw でもあの時代なら、やらざるを得ない戦いだったんじゃないのかな、ともおもう。
色々賢いこと、行ったって >>183
そういう問題じゃ無い。
装甲板の強度と支持構造の強度が釣り合ってない。
支持構造が弱いから実質的にはずっと薄い装甲板を取り付けたのと同じ防御力しか無い。
つまり、無駄に重いだけの船になってるってことだ。 >>186
大和型の運用を止めて8000人は浮くと大雑把に見ても
空母6と駆逐艦60に割り振りするには足りねーなー… 頭いかれてる北朝鮮すらアメリカにはビビって手出せないからなw
アメリカに勝てる国は無い >>186
大和作るの止めても空くドックは1隻分だから
大和武蔵建造止めても二隻しか増えないぜ 米軍には勝てないだと?
敗北主義者はそこへ直れ!
その根性を叩き直してくれるわ >>184
精神論が幅を効かせ過ぎなんだよ
戦いは数なのに、少数が多数を破ったレアケースを重要視し過ぎ 南京大虐殺を認めない限り日本人の意識は虐殺して万歳していた戦時中と何一つ変わらないな >>174
大和型を設計製造した年代を知ってる?
それに大和型の製造目的がなんだか知ってる? プリンス・オブ・ウェールズ等を護衛機もなしで送り込んだイギリス涙目 >>181
太平洋戦争も陸軍は戦線は非拡大派だったからねぇ
>>182
あと井上も
指揮官としては単なる愚将だし、陸軍嫌いのプライド高い性格悪い嫌われ者でしかないでしょって思う >>170
「信濃」を延々と建造し続けたのがいけませんな・・・
資材とマンパワーの無駄遣いも甚だしい。 >>190
大和武蔵馬鹿にするやつって湾岸戦争で艦砲射撃してたアイオワ級見たことないのかな?
と思ってしまう (-_-;)y-~
問題は…
この調査を日本人が、何故今までできなかったかやで。
日本人の金持ちは腐ってる。 >>209
ポ、ポムポム砲最高や・・・(´・ω・`) >>199
そういう問題を進言出来る組織だったら
後からでもある程度補える補強をしただろうに >>211
米内さんも井上さんも「軍政」向けの人材ですね。
山本長官も同じ。 >>209
護衛するはずだったがランデブーに失敗した > 日本も大鯨って潜水母艦で実験したがうまくいかなかった
大鯨は建造時の変形の問題だろ。一応考えてはいたが、鋲接のように下がってくると想定したいたら上向きに反ってきたという話。
最終的に一部を切断しリベットでつないだ後は、大きな問題は出ていないはず。 日本海軍は航空機の重要性なんぞ認識してるからバランスを考えて優先順位設定して大和型の量産計画途中で打ち切って空母の増産計画を割かし手早く立ち上げてるがな。
人的リソースも資源も金も足りなかったが。
一方のアメリカはというと
「空母も戦艦も駆逐艦も巡洋艦も航空機も訓練施設も人員もマシマシでいくお!航空機は1回飛んだらオーバーホール必須なエンジンでもいいお!」 >>196
実際にアメリカ駐在武官の経験のある奴らは皆反対してたよな
でも対アメリカを理由に艦隊整備しておいていざ戦争ってときに戦えないは言えないわな >>195
馬鹿はお前だよ
大和型はアメリカの超巨大戦艦に対抗するために作られた物で対航空専用に作られた物じゃ無い >>193
5時間ずっとなぶられてたわけじゃなくて
ある一波が爆弾や魚雷投下し終わったらそいつらは帰って、別の攻撃隊がしばらくしたら殺到してくる >>214
あれは単に宣伝映像用だから
戦艦主砲の対地砲撃そんなに有用なら今でも普通に砲撃用の軍艦作ってるw >>212
さっさと建造してドックを空けないと
飛行甲板に装甲なんて要らんかったんや(´・ω・`) >>219
そんな中護衛無しで雷爆撃かまして撃沈成功した日本海軍って・・・(´・ω・`)
神ってるの? >>219
バッファローが12機ほどでも護衛に飛んでいれば、あんな一方的では
無かったでしょうね。 >>218
そもそも山本だって、大戦半ばで戦死しただけで過大評価されてるよな
ずっと生きててフィリピン決戦やら指導させてたら戦後の評価は結構変わっただろうに 「これだけ予算もらってるんだから、今更アメリカと戦争やっても負けるから嫌ですとは言えんわ」
と、誰かがのたまったらしいが
「南西シフトでこれだけ予算もらってるんだから、今更(ry」
ということにならないことを本気で祈る >>211
井上ならまだレイテで4日間眠らずに戦い続けた栗田の方がよほどマシだと思うわ >>222
まあそうだよねえ
組織の建前上言えないか >>209
護衛戦闘機は地上で待機していたはず。
馬鹿にされてはいるが、バッファローでもついていたら陸攻は大損害を受けていたことは間違いない。 >>205
そもそも正面戦力も数も火力も重視したかったのに金も資源もないので精神論に傾倒していったのだけど。
なお、陸軍の精神論の源流はフランス兵学。 >>227
航空機の後ろに乗って機銃構えてる人寒そう・・・(´・ω・`) >>214
レーガンが600隻海軍なんてぶち上げてトマホークまで搭載して改造したのに使えなかったら文句言われるから使っただけのようなきがするけどね
現代ならベースブリード弾(だったかな?)で戦艦より射程長い地上砲だってあるし >>221
これは鬼畜米帝ですわ
B-29も「エンジン整備する手間が惜しいな。本土から大量に取り寄せて丸ごと交換しよう」の精神 >>211
指揮官として愚将というほどやらかしていたっけ? >>248
あれは・・・
駄目なんじゃないかな・・・ CGだけの番組だったなー
所詮テレビじゃこの程度か >>234
多分戦力消耗して昭和20年まで待たずに敗戦してると思う >>205
黒島なんかを重用するのが悪い。
こいつ奇策ばっかで、真珠湾以外は失敗続き、それでも反省することなく後期は特攻兵器ばかり考えていた。 >>245
不沈空母日本や
中曽根は間違ってなかったんや >>232
実際に開戦初期のラバウル沖海戦で接近してきた米機動部隊に対して陸攻を無護衛で突っ込ませた結果、17機中15機を喪失して戦果無しだもんね 軍艦は建造する時間と金が陸空の兵器と違って桁違いだもんね >>226
アイオワ級が艦砲射撃して上陸作戦が行われるかのように陽動したから
イラク軍の精鋭がバスラ周辺に釘付けになったわけだが >>199
そこは事実だけど、当時の状況や他国の艦船の構造と比較して考えればそれを欠陥って言うのは明らかに言いすぎだわ。 >>221
結局何を主兵力にしようがどんな戦術をとろうが物量の前には無力だからね
辿るルートが違うだけで結末は変わらない >>260
不沈空母ってことはいつかは本土撃沈・・・(´・ω・`) >>203
大和武蔵はかなり建造期間が長くなかった? >>234
まぁバブル真っ最中に死んだ松下幸之助、本田宗一郎が経営の神様扱いされて
バブル後に死んだ中内功が叩かれてるのと一緒だろうね
松下幸之助がバブル後まで行きてりゃ確実に晩節怪我してる >>237
やっぱ作家の阿川、アイツが悪いな
アイツが米内や井上や山本を美化した本書いちゃったから
自分は嫌いだね阿川弘之 いろんな側面からWW2について、
専門的な授業があっていいな。
左巻きとか、徹底的に排除した、
客観的な戦い全般のみ直し。 >>248
軽巡並の6インチ砲でしかないでしょ
>>253
貧乏なのが悪いんじゃ無い
貧乏なのにつつましく暮らそうとせず、金持ち並に見栄張りたがる傲慢さが悪い CGで武蔵攻撃してたアメリカ海軍機はヘルダイバーであってるかな? >>252
ボロ負けした第一次ウェーク島攻略にあの珊瑚海海戦、有名でしょ >>271
wikiで海軍善玉説って項目があった気がするw >>239
官僚組織の建前だよなぁ
北方領土も70年近く日本固有の領土と言った以上
今更二島で良いですとは言えないのと一緒だよね
択捉国後も領有権はあるとロシアが認めない限り二島返還も飲めない 海軍「戦艦は予算バカ食いするから退役だわ」
海兵隊「火力支援がー!やめろー!」
海軍「お前ら…」
空軍「A-10は予算食うから退役させるわ」
陸軍「航空支援がー!やめろー!」
議会「空軍くん、人の意見は聞こうね!」
空軍「お前ら…」
本当に贅沢なことやってる連中だ >>270
あんたはビグザムで旗艦撃沈とか一人で大戦果上げちゃうから同情しません・・・(´・ω・`) >>275
輸送船も潜水艦もうまい
総力戦の本質を理解しているわ >>247
>現代ならベースブリード弾(だったかな?)で戦艦より射程長い地上砲だってあるし
口径が全く違うからあんま関係ないよねこれ? (-_-;)y-~
阿川さんは、高松宮日記でだいぶと変わったんやないやろか。
終戦工作の黒幕をかいま見たことで。
そこに至るまでの道が、山本井上米内だったと思いたい。 >>270
あなたさっきBSで「恐怖!機動ビグザム」見てたでしょ >>269
それは結果論じゃね?
少なくとも中内より厳しい時代から
世界的なメーカーを作った松下や本田と、
高度成長期にその波に乗って国内の小売業にはなったけど、の
中内とじゃ比べるのもどうかと。 これが戦争ですよね。機動部隊同士のぶつかり合い
湾岸戦争やベトナム戦争 フォークランド紛争・・あんなのは戦争じゃねえ。 >>291
逆に、なんでアメリカはあんなに優秀な軍隊を構築できたんだろうか。
近代に入ってからの戦争経験じゃ、日本も結構あったのに。
単に、予算、工業力だけの差とは思えん。 >>252
珊瑚海でヨークタウン追撃しなかったとか
まぁ実際指揮してたのは原少将だけど
原少将って愚将扱いされてるけど実質2対2の空母戦でレキシントン撃沈してヨークタウン大破
これを超える戦果上げた戦いないんだよね
祥鳳は原少将のせいにするのはちょっと
南太平洋は4対2で同程度の戦果だし イラク戦争は戦争じゃないかもかね
一方的すぎて草も生えない米軍の圧倒力 >>292
陸上戦での活躍と海上戦での活躍はちょっと違うような 現代で世界大戦起こっても核ミサイル発射するだけであっさり終わるから戦艦と戦闘機の綿密なバトルとかはもう無いんだよな
ある意味淡白 >>291
日本の同盟国だったドイツが島国イギリスを干上がらせるために実施した群狼作戦をアメリカが研究し
同じ島国の日本に対して実行し多大な成果を上げたという皮肉 >>297
結果論かなぁ
松下もホンダもバブル崩壊後松下は業績急落
ホンダは合併するか倒産するかって言われるくらいまで追い込まれてたしなぁ >>299
歴史が浅いから力は正義って国だからな
外国全て敵と思ってるし >>47
ほんと理論的なアプローチは絶対に必要。
このままじゃ、何かあったとき、
また二の舞になる。 >>299
全部じゃないけど、工業化もあるんじゃなかろか 規格品での大量生産や品質管理やそれらを達成するための組織づくりとか >>304
だから今時 若い人の間にパンサーフォー!や艦これ が流行る原因だろうね。
電子戦のドーロン機で敵を殲滅などあまりにもロマンがない。 アメリカは基本、遠征軍を組織して戦うことを強いられる国だから
その点でロジスティックな側面が非常に強い
その支援集団を守るための部隊もそれなりに強くなる
だが常備軍は弱い
海軍LoveだったF・D・ルーズベルトがいたのは当時幸いだったが
WW1もWW2もベトナム戦争も開戦まで陸軍は非常に弱体化してる >>299
国の成り立ちからしてある種あぶれ者の寄せ集めだったんで、軍に限らず大組織としての体をなしていく過程で寄せ集めでもなんとかなるシステムが必要とされた。
あと、歴史や慣習というしがらみが多少は薄い分自由にやれた。 >>308
イージスシステムは時代遅れ
イージスシステムじゃ日本は守れない
新兵器や新システムを考えないといけない >>308
なんで被害者意識なのか
自衛隊に戦争させようとしてるのは日本なのによ 今の米軍の技術なら当時のベトナムもワンパン余裕やろなあ >>295
阿川って所詮は使い捨てで海軍内では傍流にすぎない予備士官それもソロバン屋で、
初期の著書では海兵出の現役士官の横柄な態度や差別、↑のような邪険にされる態度に怒っていたのに、
何故か時代が下るにつれて「栄光の帝国海軍万歳」「我こそは海軍士官」みたいな路線になっていったよな
>>299
アメリカの凄いところは太平洋戦争開戦直後の軍政や装備や運用の一転攻勢なんだよね
それこそ太平洋戦開戦まではボルトアクションの小銃使ってたのに、僅か1年経たない内に半自動小銃や半自動騎銃を全軍に配備更新してる恐ろしい軍隊 >>278
ウェーク攻略をあの戦力で他の提督がやっていたら勝てたとでも思っているのか?
珊瑚海にしても原少将が判断した後で追撃命令出したってタイミング的に手遅れだし。 >>310
艦これって別になんでも良いんでしょあれ?
車でも飛行機でも女が被ってりゃ まあそのアメリカ軍ですら日本陸海軍並みの内輪もめをやってドツきあっていたっていう残酷な現実が。 結論として
溶接しない基本構想自体が、そもそも空理空論だった
と? >>315
アフガンとイラク見る限りゲリラ戦になったら同じことでは? >>298
艦隊同士がぶつかり合うような戦争はなくていいです >>311
世界大戦始まるまでのアメリカは、両洋の防壁があるんだから本国は安泰
陸軍なんか大量に揃えてもしょうがないって軍事思想だったからね >>315
非武装ラインを超えて攻撃するな
首都ハノイの周辺は絶対に空爆するな
主要港ハイフォンはソ連の船もいるかもしれないから手を出すな
こんな縛りがあれば現代アメリカ軍でも負けるわ
制限が撤回されたのは1972年のラインバッカーがやっとというレベルだし >>325
だから9.11にアメリカが本気で怯える姿が見られたのは貴重だった 島国っていうのは村社会を形成しやすいのかねえ。
なんか今でもWW2のころと国民の意識があまり変わってない気がするよ。
慢心がどうたらとか、同じこと言ってないか >>327
今の対艦ミサイル(グラニートなんかは除く)相手なら戦艦の装甲は有効かもしれないが、その装甲ぶち破るミサイル作ればいいだけだから 日本海軍って一太刀浴びせて撤退すりゃ敢闘精神がないと叩かれ
有馬大佐みたいに損傷した翔鶴を囮にしてでも敵機動部隊を撃滅とか言ったら
南雲に殴られたり面白い組織だよね? >>321
ぶっちゃけ論でいえば、エアカバー前提の戦術運用想定してる艦なのに
裸で殴りこみさせられてる無理ゲーってことだな。 >>328
あんなの戦略爆撃受けた国からすれば
「あはは」程度の話なんだけどね >>318
いいんじゃないの?日本の軍艦の美しい名前覚えられるから。
ガルパンのほうがメカニカルなシーンが泣けるので好きだな。
殺しあう戦争は嫌いだけど。 (-_-;)y-~
俺の親父、陸戦隊ジジイは朝鮮半島鎮海警備府で終戦を迎えた。
司令官は、高松宮御付武官経験のある山口儀三郎。
父は阿久根市の高松川流域の生まれ。 >>328
まああれは凄い絵面だったな…
ウトウトしてて、目が覚めたらあれだったから
最初何かわからなかった。
ベトナム戦争と911でアメリカ人は少し変わった気がする。 >>331
キスカ撤退もそうだが、情勢を「的確に」判断して機を待っていると「臆病風に吹かれたか」と言われるしな >>327
・戦艦をまともに運用できる国がアメリカだけになった
・技術発展で火力投射手段が多様化していったので相対的に価値が薄れた
・戦略兵器としての価値が薄れた >>331
その面白い組織が生身の人間玩具にして作戦して戦死者出してるんやで・・・(´・ω・`) >>331
クスリでもやってるのかと疑いたくなるな >>335
何が美しい名前だよ
ネトウヨのホルホル精神は異常だな気持ち悪 あーそういや井上は重慶無差別爆撃の提唱者でもあったなぁ… >>331
海軍では空母はどの艦種よりも最重要艦なんだよ
まあ日本に限らずだと思うけど
空母を囮にするなんて言語道断だったりする
だから戦艦を囮にするのは許される >>327
航空機の搭載量増大とロケットやミサイルの発達で大口径砲自体が莫大な維持費に見合わない兵器になった。
陸上でも200mmクラス以上の砲は廃止されてる。 >>343
実際に夜間戦闘機の搭乗員に「夜でも目が見える」と覚醒剤と同じ薬を飲ませてるしな >>331
開戦初頭で一度捕虜になった末端の陸攻搭乗員には死に場所を与えてあえて「名誉の戦死」を強制させるけど(一空事件)、
栄光の聨合艦隊参謀長を経験した福留繁海軍中将閣下はたとえ捕虜になっても不問に処して栄転させるのが偉大なる帝国海軍であります! >>339
陸軍もガダルカナルで川口支隊長が前回の失敗を踏まえて
準備が整うまで攻撃開始を遅らせるべきと意見具申したら更迭されて
総攻撃して大失敗とかね
合理性を重んじないよね日本軍は >>343
恐ろしいのは、そういう日本型組織の特徴が今も全く改善されてない点。
つか、むしろひどくなってる気がする。 >>331
真珠湾攻撃で残心がどうのこうのといきなし剣術論持ち出した草鹿龍之介
とかなんじゃツメが甘いんだよね乗員の殆どが第三次攻撃命令待ってるの
に撤収とか・・・(´・ω・`) >>344
青の6号やらサブマリン707とか知らないでしょう?
大日本帝国軍の伝統は電通に代表されるように今もって健在です! 例えばちょっと前のクルマ、アメ車は
エンジン、ミッション、ペラシャフト、デフ・バンジョー等、
それぞれにメーカーと規格があって公開されてて、結構バラバラに組める
それに対して日本車は >>344
アメリカの戦艦は州の名前って知ってる? >>346
捷一号作戦の瑞鶴瑞鳳千代田千歳「せやな」
まぁ南太平洋に関しては角田の別働隊は別として
瑞鶴が急降下爆撃で破壊されたら終わりだから
有馬大佐の被害担当艦発言もまぁ一理もないとは思わないけどなぁ >>354
そもそも電通自体が戦前〜戦中の大日本帝国や満州派閥の残党の流れを組んでるからな >>349
あいつがあ号作戦の作戦計画書をゲリラに奪われたせいでw >>193
これ具体的にイメージ湧かないんだけど左舷に4機攻撃→右舷に4機攻撃→後ろから4機攻撃→前から4機攻撃みたいに?
いっぺんに16機攻撃したら味方が邪魔になって危ないよね? >>331
関係ないけどソ連も督戦隊とかなかなか…… 海軍の異常な話聞いてると、やっぱり日本人のメンタルの異常性は島国であるが故の多様性の無さから来てると思うなぁ。
日本人以外との交流がほぼないから日本人以外の考えは異端!みたいになるんでないかと
日本がアジアと地続きだったら全然国民性が改善されるような気がする >>349
偉大なる大日本陸軍にも連合軍から
「日本軍に最大の損害を与えた」将軍として
牟田口廉也将軍が賞賛されとるしね・・・(´・ω・`) >>355
ぶっちゃけそういう点でちょっと昔のアメリカと他国を比較すると「アメリカとソ連以外クソ!」ってなる >>355
それでアメリカビッグスリーは一体どうなったのか
何事も適不適があるということですな >>364
淵田が戦後に宣教師になって「日本人も皆国際結婚すれば国際化するんや」
とか言ってたなw >>364
大陸と地続きになったら、
それ以前に馬鹿がうつるだろうが。 >>367
GM完全に復活したなw
あれは労組の問題だしな
乗れば分かるけどアメリカじゃアメ車最強だわ >>367
お前にWW2ごろの知識が無いのは分かった (-_-;)y-~
海の墓標武蔵なんかディスりようがないやろ。 >>364
軍事に携わる一組織のいくつかの事例でもって日本国民全体の精神性の話に飛躍するとかまさしく「異常な日本軍」の姿そのものすね 味噌汁飲むなんて田舎者!グローバルな観点からコーンポタージュ飲め
とか言いそうな人だね
外国アレルギーの酷さなんかも独特だよね日本 >>370
そりゃアメリカじゃアメ車が一番ですわ
キャデラックのあのサスはアメリカ大陸のためにあるんだ、と渡米して実感しました
あとピックアップトラックがあれば最高 >>373
軍事というが陸海軍は官僚組織だよw
陸海軍は解体されたが他の官僚組織は戦後そのまま温存されてGHQが利用して
今も日本を間違った方向に導いてるw >>373
「軍隊の中身はその国の縮図」と言われることもあるからあながち間違いではないのでは? >>365
ただ牟田口は左遷されてるだんよなぁちゃんと
軍司令官から予科士官学校長にされてるし
福留がダメなのは本当に栄転しちゃってること
第二航空艦隊司令長官なんて超重職に栄転してあの台湾沖航空戦や、フィリピン決戦を指導してるし…
しかも戦後の福留は反省してないからね、海軍復活をもくろんでいたり、機密文書も奪われてないぞ!って怒ってるくらい >>378
福留って有名人にはろくなのがおらんなぁなあ留男・・・(´・ω・`) >>376
なんだかんだいって自衛隊だって結構な陸海軍人や関係者はいってるからなぁ
船主協会や海運会社が今でも海自を嫌ってるのはそのせい >>377
政治家は国民を映す鏡って言葉もあるね。
だから政治家を馬鹿にしてる人見るとちょっとどうかなと思う。国籍が違うとかならともかくとして >>374
自分美術畑だったんだが、
少なくとも美術なんかやってたら
日本は素晴らしいなと思うぞ? >>378
第4航空軍司令官の富永恭次中将は敵前逃亡しても銃殺されず・・・ 戦略の失敗は,戦術で取り返せず。
戦術の失敗は,戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は,敗北を意味する。
こんな上層部が組織を滅亡に追い込む!
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり,なれ合う
・組織存続のため,不正を隠す
・外部からの情報を無視して,己の置かれた厳しい現実を直視しない
(『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』,戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎)
安倍 (-_-;)y-~
中国スパイ用の罠には、こちらの「龍」シリーズなどがよろしいかと。
http://s-file-spin-off.net/0015reisin.htm >>382
政治家なんてどこの国見ても民主主義ならポピュリズムってのがここ10年位で明白だからなぁ
追い込まれた究極の官僚組織である軍事組織の行動は結構国民性反映するんじゃないかな
日本みたいに貧すれば鈍す軍隊もあれば米軍みたいに劣勢でも基本に忠実に戦力集中して反撃する国もあるし 日本は日本で特殊さみたいなのをアピールすればいいんじゃね
事実不思議な国なんだし >>381
最近民間船員徴用の話出てきて、その辺界隈はどうなんだろう >>390
そもそも今の日本で戦時に民間輸送船徴用して上陸作戦とかもうないんじゃね?
あったとしてもイラン・イラク戦争で親方日の丸赤字垂れ流しの日航が日本人救出で
運行拒否したくらいだしどこも応じないでしょ >>364
半島を見ればそんなの幻想だって分かるわ しかし今日の武蔵は なぶり殺しだったね。上空支援の無い艦隊の哀れさ
生き残った水兵さんも孤島の陸戦で玉砕とはむごい >>391
敵前上陸はないだろうけど内地の部隊の配置転換(北海道の戦車を民間フェリーで九州へ)とかは訓練でやってるな >>393
しかも原隊とも言うべき艦を失った海兵は、陸戦で散り散りになって山賊化した陸兵に優先的に狙われて食われたという話もある 戦争にロマンとか言い出す奴
案の定アニヲタか
趣味は自由だけど、現実と空想の区別はつけろよ >>394
冷戦時代の名残で陸自の北海道への長距離機動訓練とか今でもやってんのかな?
まぁでも敵の潜水艦に撃沈されるリスクが出てくるからなぁ
今の時代馬鹿が民間フェリーとかに乗り込む自衛隊の姿を写真や動画でSNSにアップしてくれるだろうし
さすがに軍隊乗せてる民間フェリーなら撃沈されても仕方ないし >>397
今までは北方機動演習で本州や九州の部隊を北海道へ送る訓練をやってたが
最近は「転地演習」の名前で北海道や本州の部隊を九州へ送る訓練もやってるよ
この前も九州に陸揚げされた北海道の10式戦車や99式自走砲の写真を自衛隊が発表してた 民間フェリーに軍隊乗せるなんて船舶保険会社が許すかな。 >>391
なにも前線だけってことじゃ無いでしょう 後方でのそれなら十分考えられる
それに船じゃなく船員って人手の話
まあフォークランド戦争のようにはならないと思うけど >>399
北海道に10式戦車あったっけ?
北海道は90式で本土が10式だったような >>403
記憶違いでなければ11旅団か5旅団に10式戦車中隊が一昨年ぐらいに出来たはず ただただ悔しい。悲しい。虚しい。空しい。哀しい。
苦しくて今夜は眠れそうに無いわ。大叔父は、こうやって死んだんだね。
とりあえず、冥福を祈る…で良いのかな?なんかやるせないよ。悔しいわ。 和歌山県沖で地震があったら空母信濃が波動エンジンのテスト中 さらば〜地球よ〜旅立つ船は〜宇宙戦艦 武蔵〜♪
武蔵はカッコイイな 当時の米の戦艦だって、武蔵と同じ数の魚雷を被弾したら間違いなく沈没するだろうし・・・。
武蔵を欠陥戦艦あつかいしたいだけの番組構成だった気が・・・。
それと、沈没中の上下が反転するような状態での主砲弾の誘爆を指摘されてもね。
その状態になったときを想定して対策なんてしても、意味ないだろうし。 これまでの定説どおり、武蔵がなかなか沈没しなかった事実は変わりようがないし、
両面から攻撃して武蔵がしぶとく浮かんでいたから、大和の時は片側に雷撃を集中させた訳だし。 結局、旧軍を批判したいNHKの視点で作られた番組ってことなんだろうな。 >>1
, - ,----、
(U( )
| |∨T∨
(__)_) 【12月14日】 日本発、世界連鎖暴落! 【米利上げ】
12月14日に利上げをしたら、
世界中の株価暴落になる。100%間違いない。by増田敏男
終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと
世界経済が破綻し、マィトレーャは出現するでしょう。
マィトレーャが公に現れるにつれて
UFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。 >>411
浮沈艦という設定だから、ひっくり返ることはないって設定なんだろ。
でも浮沈艦じゃなかったから、ひっくり返って誘爆したってこと。
レイテ沖で助かっても、武蔵沈没を知ってる奴は、そのまま地上戦に送って、玉砕サセラレタンダヨナ。合掌 日本は久しぶりに潜水空母造ってほしいな
無人機10機くらい運用できるやつ 戦闘シーン、すげぇ迫力あったな。
でも実際はレイテの武蔵は黒く塗られてたらしいんだよな。 >>421
甲板はコールタールで真っ黒に塗って上空からの発見を遅らせることを狙ってたんだっけ?
あと武蔵は出撃前に船体を真新しい軍艦色に塗装し直したため「武蔵は囮になるためにわざと塗装した」と言われているが
実際は「可燃物のペンキを艦内に置いておくと危険」という艦長の判断で塗られたとの説もある >>1
, - ,----、
(U( )
| |∨T∨
(__)_) Eテレ午後10:00〜午後10:45(45分)
先人たちの底力 知恵泉「ゼロ戦開発の光と影〜世界に通用する技術を生むには〜」
太平洋戦争開戦直後、ゼロ戦は当時の欧米の戦闘機を圧倒する性能を持っていた。しかし戦争が進むにつれ、その優位性は失われていくことに…。技術開発のあり方を考える。
【出演】PEZY Computing社長…齊藤元章,モデル…はな,作家…前間孝則,【司会】近田雄一
海軍が開発を命じた新型戦闘機の性能は、当時の常識ではありえない矛盾に満ちたものだった。不可能を可能にするために設計技師・堀越二郎が注目したこととは…?
緒戦で戦果を挙げたゼロ戦だったが、米軍が新型機を投入し始めると、その優位性は次第に失われていく。劣勢を挽回するために、海軍が力を入れたこととは…?当時の技術開発のあり方から、世界に通用する技術を生むために大切なことを考える。 >>1
, - ,----、
(U( )
| |∨T∨
(__)_) 魚雷ってあんなに速いの?ミサイルみたいだったけど・・・ それにしてもつまらない話だったな
その時歴史が動いた〜レイテ決戦その一〜でもやったほうがよかったのに(´・ω・`) >>427
あんなに早いわけない
1000メートルに30秒はかかる しかも米軍の雷撃機は高高度投下魚雷を開発してて、
高度1000メートルからでも投下できた 超遅レスだが今録画見てるけど
>>155
それは正解だね多分
ジャジャジャジャー!ってベルが鳴って主砲ドカン!なのでハダカ機銃員は待避なんだけど、ジャジャ…の途中で主砲ドカン!が来て、なんで打つんじゃ〜って激怒したって話どこかで読んだ気がするな >>153
アナライザ「高濃度カリウム…パーセント、硫化メチル…パーセント…」
真田さん「酸だ!強烈な酸だ!」 武蔵がなかなか沈まなかったから
大和攻撃の時は左舷攻撃を徹底したらしい(´・ω・`) >>962
ライダイハンで韓国は未来永劫ベトナムに謝罪し続けるのか
してないようだがなw 砲塔爆発なら機関部の装甲が発見されないのは何でよ? ドゥテルテが勝手に引き揚げて鉄資源として売っちゃいそうで怖い なんでこんな悲壮感たっぷりのBGMなの
もっと景気よくいこうよ >>447
水中爆発は2回って証言があるから、弾薬庫の他にボイラーの爆発もあったのかもな。 NNNドキュメント「ゼロ戦乗りの遺言〜真珠湾出撃 原田要の肖像〜」 [12月12日(月)2:05〜2:35]
http://www.ntv.co.jp/document/
http://www.ntv.co.jp/program/detail/21855527.html
今年の憲法記念日に死去した原田要さん(享年99)は戦時中、ゼロ戦操縦士
として各地の戦場の空を転戦した。繰り返す出撃経験の中で、原田さんの
意識は徐々に変わっていく。「戦争は人殺し。私ほど人を殺めた者はいない」。
長い間口を閉ざし続け、戦後は幼稚園を経営してきた彼が、
ある時を境に語り始めた戦争体験と平和への思いとは。
ハワイ真珠湾の開戦も体験した元搭乗員が語り遺した最後のメッセージ。 乗組員はほとんど大正生まれだったろうな
昭和生まれの少年兵と明治生まれの将官以外は 「カッコいい帝国海軍の番組にしろよNHK!」
ってネトウヨが発狂しているだろ 結果論だけど軍上層部は理想論に頼りすぎだったんかとちゃう?
せっかくハワイでは航空機の効果を自ら実証したのに、こんな巨艦造りに行っちゃうなんてね >>450
沈没の時に駆逐艦がすぐ側にいて見守ってたんだよ。
その船が救助した。 これ、すごかったなー
今年のBHKスペシャル大賞決定! >>464
大和、武蔵の建造は真珠湾攻撃のずっと前から始まってた。
作ってる途中で戦争の仕方が変わってしまったんだよ。
そのため、三番艦の信濃は計画変更して空母にした。 >>464
露助がそれで壊滅したから調子こいた
軍隊も陸軍と海軍しか無かったし
真珠湾攻撃の成果を見て空軍を作る勇気があれば良かったのに
陸、海軍の覇権が強すぎた >>466
護衛艦だもん、もちろん戦闘中は武蔵を守って戦ってるよ。
武蔵沈没は空襲が終わって2時間以上経ってから。 他の見つかってない船特集やらないかな
場所わかってても深過ぎて探せない船あるとか >>469
瀕死かよ
よく沈没させられなかったな
良かった 対空用の三式弾って弾を飛行機の編隊に撃って4〜5機撃墜した。
しかし、すぐに対策を取られて以後は効果なし。 >>474
信濃がそうだな。
日本の近くで沈んだけど、水深が7〜8千メートルだから探しようがない。 >>473
じゃあ米軍は沈没できなかったと思って帰ったのか >>479
翌朝、武蔵の姿がなくなってたから夜のうちに沈んだと判定した。 >>464
真珠湾攻撃の後に大和や武蔵が作られたと思ってる人は
何故か多い。しかし今の番組を見ていればその矛盾に気付く筈だが
それでも尚勘違いする人は後を絶たない。不思議な物だな
旧日本軍=失敗、愚劣の象徴 と言う考えが抜けないからかもしれない たかだか70年前にこんな映画みたいな出来事があったとは思えない
ノシ! >>479
翌朝までに
落ちた速度で行ける範囲計算して
浮いていたらまた攻撃だったのかね >>481
日本も結構現実的で合理的な対応をしてたんだよな。
しかし、アメリカとの国力の差が大きすぎて何をやっても効果がなかった。
それを何も考えずに精神論で突っ走って負けたと誤解されてる。 >>484
だな
っつーか追撃に来たら居ませんでしたって事だな
ノシ! >>468,476
3号艦あったのね
あんまり、こういうのは詳しくないのよ
でも想定外とか、後手に回るってのは現代の日本人もやらかすけど、もう宿痾みたいなもんかねぇ >>485
五十六が開戦前から長くは持たんと言って開戦を嫌がってた
それを調子こいて2年もやったらダメだわ
優勢のうちに手打ちにしとけよまったく
ノシ! >>484
当然そのつもりだったろうね。
米軍は飛行機何ていくらでもあったし、近海には潜水艦や魚雷艇も展開させてたし。 >>485
アメリカも大戦中に戦艦を建造しているわけだから
航空攻撃の有用性が確認されても無用になった訳ではないよ
単純に国力の差から日本はその後空母を量産出来なかった
だけで出来る限り建造しようとはしていたよ
いくらなんでもそれが分からない当時の人達では無いね >>489
無かったよ
1日で何百機製造と言うペースで増産しまくった
かなわない
ノシ! >>488
海戦から半年後のミミッドウエー海戦で勝利して、有利な条件で講和に持ち込もうとしたけど、大敗してしまって戦争止めるタイミングを逃したんだよな。 >>485
アメリカみたいな特殊な国ならともかく
艦一隻作るのにプロジェクト立ち上げてから何年かかるか考えたら
戦争始まる前に準備できてるものだけで対応するしかなかっただろうしね
そういう意味では信濃の設計変更なんてよく出来たと感心するくらいな出来事だと思う >>488
アメリカなど世界を知っていた人は反対していたんだよね
戦術的にはまあまあ合理的とも言えないくないが
戦略的には全く擁護できない >>495
日本が暴れるまで追い詰めたあいつらの策略にまんまとはまって悲しい
ノシ! >>1
, - ,----、
(U( )
| |∨T∨
(__)_) >>487
それは自由な議論ができる環境を作るのが日本人は下手くそだから。
目上の意見に逆らうのに勇気が必要だったり、正鵠を射る見解も
既定路線と違うとすぐ却下される。
ちなみに儒教国家の中韓は日本人以上に絶望的に下手くそ。 >>481
うーん、まぁ当時の情勢を理解している側からするとそういう風に見られても仕方ないかもしれないけど…
でも4行目の印象はあながち外れでも間違いでもないと思うよ
武蔵、大和だけじゃないけど運用法があまりにもアレ過ぎる >>493
完成もしてない信濃を褒めるとか
後手後手後手だよほんと >>495
亡くなった数百万人の命は返ってこないがもしアメリカの脅しに屈して
戦わずして負けた場合戦後の復興も無く、その重い事実により
今でも三流国としてうだつの上がらない国になっていた可能性はあるかな
世界最強の国と戦って敗れた事実は決して恥ずべき物ではないよ
戦争に負けて栄えた国は過去いくらでもあった
今の平和で繁栄した日本は先人のおかげでなのであって
それを忘れずにいる事はとても大事 >>490
でも制空権のない場所での戦艦の無力さは理解しているだろうに
出撃しても無駄になるだろうと感じていても無茶な出撃を許した上層部の責任はあるだろうね
つか、徹底抗戦という思想に凝り固まった頭の固い奴らがなぁ >>481
大和が完成したのは、真珠湾の数日前じゃなかった? 大和・武蔵の次は信濃かな
南海・東南海トラフ調査中に発見されてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています