【マターリ】NHKスペシャル「自閉症の君が教えてくれたこと」©2ch.net
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0002公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:00:19.74ID:nUgxDCje
0008公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:02:01.25ID:91jz+EJ0
すごいな
0012公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:03:16.78ID:hqG9aDJ3
悩まないでじゃなくて
迷惑かけるなよ(´・ω・`)
0015公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:04:00.67ID:d3Lzs/Av
会話出来て介助してくれたおばさんの養子になった軽い自閉症の男の子も
その後元気かな
0016公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:04:16.37ID:jWt4kA4k
あと周囲の視線もキツイもんがあるよ。
君らから見て度し難い人種もいると知ってくれるだけでいい。
ただそれをレッテルのように使われることに、憤りを覚えるけどさ。
0021公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:05:03.82ID:whx9Z15L
>>13
それを彼は分かってるのが辛いね
失礼だけど知的障害があって、何も分からなければ分からない事まで分かってしまうのかも
いや、知的障害者も何かを感じてるのかもしれないのか
0024公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:06:02.33ID:9e9O16sS
元キングオブコメディの今野で映画化決定
0025公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:06:06.09ID:whx9Z15L
>>15
自閉症=知的障害ありじゃないんだよね
昔ともさかりえがドラマで演じた役は、それだった
0026公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:06:13.36ID:Ug3elDJP
これなんで文字盤見たら喋れるのかの研究は進んだんだろうか
0032公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:07:31.90ID:jWt4kA4k
>>25
自閉症って範囲が広くなってしまったけど、
知的障害を伴うのはカナー型として別の分類になるんだよね。
0040公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:09:07.19ID:Pu1cWi1S
コックリさんと同じシステムなのかな? 文字盤で喋れるのは(´・ω・`)
0041公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:09:15.51ID:YLuBSa60
>>29
本スレ見ていないけど、安全なところから石を投げまくる奴も居るだろうな。
0044公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:09:45.79ID:hqG9aDJ3
>>13
それを言ったら

誰かに怪我させても
怪我させたくて危害加えたわけじゃないと同じだよな(´・ω・`)
0045公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:09:48.87ID:jWt4kA4k
>>30
話すことって不思議だよね。
考えながら話すことはできなくても、用意された話はできたりする。
自閉症じゃないけど、ブルース・ウィリスは吃音があったけど、
台本があれば普通に話せると発見して俳優になったらしい。
0047公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:10:19.32ID:3DamSSQz
ほんと不思議な喋り方するなぁ
0048公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:10:45.16ID:jWt4kA4k
>>44
文章で考えればそうだね。
じゃあ、なぜそうなったというプロセスを考えると区別できるんじゃないかな?
0050公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:11:20.19ID:X+5bugxb
これだけ高度な会話が出来るなら知能に問題は無いな
0055公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:11:47.09ID:vB5AM5kA
>>45
人間の脳がどう連携して機能してるのか、それこそが不思議なんだろうな。
0060公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:12:41.98ID:Pu1cWi1S
オレも中学生の頃から精神年齢が全く変わってない(´・ω・`)
0062公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:12:53.31ID:whx9Z15L
>>32
世間がイメージしてるのはカナー型だよね
ともさかのドラマではむしろ、彼女は生まれてからの全ての記憶を持っている
忘れられない辛さに苦しんでた
全部頭の中に記録されてるって、息苦しいだろうな
0064公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:13:08.64ID:jWt4kA4k
>>49
WAIS-Vの結果が気になるな。
処理速度はあっても知覚統合が低いタイプ。
その偏りが大きい。

まぁ、俺がそのタイプなんだけどさ。
0067公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:14:05.83ID:iJ08k3Iq
凄い佐村河内臭がする
本当に自分で考えて喋ってんの?
音を覚えて吐き出してるだけじゃねーの?
0077公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:15:45.95ID:jWt4kA4k
>>62
そうそう。
カナー型が自閉症の一般認識だね。
そして、今で言う自閉症(スペクトラム)は、
アスペとの違いがわからずアスペアスペと連呼されている感じ。
脳というか能力の偏りが大きいって特徴が、まだ理解されていないな。
0078公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:15:55.62ID:YLuBSa60
>>64
文字として書き起こすのは処理速度によるものだから関係ないのかな?
0086公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:17:16.03ID:whx9Z15L
>>69
ある作家は家族はたまたま集まった人生の仲間と
だから仲が良い事もあれば、悪い事もある
助け合える時もあるし、無理な時もある
ただ、たまたま同じタイミングで一定のグループに所属する事になっただけと
冷たいようだけど、家族に責任を押し付け過ぎな儒教的な思考より自分は好き
0087公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:17:20.65ID:jWt4kA4k
>>71
発達障害の当事者として言うけど、
IQ自体は高い人が多いよ。
その偏りが大きいってだけで。

知的障害というのはIQ70以下からを示すんだけど、
カナー型の割合までは知らんよ。
0090公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:18:15.57ID:whx9Z15L
>>77
自分も全く理解出来てないと思う
さっきのドラマを見るまではみんな知的障害があると誤解してたくらい
0091公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:18:21.43ID:hqG9aDJ3
プロセスで分類するのは簡単だけど
社会の一員と見た場合
分ける意味はないのよね
社会人として世の中と協調できるか、できないのかが全てだから

特別枠を設けてというなら意味はあるけど
0092公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:18:24.77ID:nCCBhRnV
知ったことでわずかでも人生は変わる それも繋がった事になるのでは
0096公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:19:07.93ID:jWt4kA4k
>>78
かもしれないね。
俺の場合、口頭でここまで言葉が出てくることがないもの。
文章というかタイピングだとスラスラと言葉がでるよ。

まぁ、論理欲が低いからなにがいいたいのかわからないと言われるがw
その欠点を克服するために学習はしているけどねw
0099公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:19:43.35ID:hqG9aDJ3
>>48
>>91
0102公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:20:15.05ID:wdgpZpmA
自分の考えてることを出力する方法が見出せたのは幸せだったんだろうなあ
0103公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:20:20.39ID:3UVgKsNx
アウトプットがダメなの?
頭でこうと考えてても全然違うことやってる自分に気付く時あるけどそれが訂正後できない感じ?
0108公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:20:41.53ID:X+5bugxb
そういえば街で見かけるのは圧倒的に男が多い気がする
女は引きこもってるのか?
0112公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:21:26.02ID:jWt4kA4k
>>93
そういう人って、能力の偏りと仕事や研究の内容が一致した結果によると思うんだ。
今、東大ではそういう研究を行うため、発達障害の子供を集めて学習させているようね。
0117公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:22:08.33ID:SSoXG5/6
知能はあるけど人間としての品がないって感じかね(´・ω・`)
0118公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:22:28.34ID:Pu1cWi1S
直樹のやり方で他の自閉症の人も喋れるようになるんかな?(´・ω・`)
0119公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:22:31.75ID:hqG9aDJ3
>>103
無意識レベルの突発的な脳の行動司令がぶっ壊れてるんじゃないのかな
0123公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:23:09.57ID:uEzVJNIu
あーたしかに、最後に自殺すればいいやと思えば結構生きれたりするよな
0124公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:23:15.28ID:jWt4kA4k
>>99
えっと、引用するだけじゃ意見にはならいと知れ。
>>91の意見を読んで、>>48に対してどう言い返したいのさ。
0125公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:23:17.85ID:whx9Z15L
>>102
パソコンによって、どれだけの人が救われただろうね
1リットルの涙の主人公は後年、とじこめられた状態で寝たきりだった
でも今なら、ギリギリまで意思を外に出せる可能性がある
声を失ったALS患者男性は、大学生の研究という形で声が出せるうちに録音して
コンピューターを使って発声出来る準備を進めてるとか
0127公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:24:01.82ID:ABqKsg4o
>>108
体目当てのが寄ってくる可能性もあるし、家族が出さないようにしてるのかもしれん
0129公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:24:20.52ID:hqG9aDJ3
>>124
安価付け忘れただけ
0130公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:24:22.80ID:KU34gt1S
アウトプットが壊れてるだけでめちゃくちゃ頭良いんだろうな
0132公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:24:26.52ID:whx9Z15L
>>111
彼の場合はキーボードというアウトプット方法も合ってたのかもしれない
50音を並べたボードが昔からあったけど、あれよりこっちの方がいいのかも
0133公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:24:28.72ID:2kymgZ6r
障害者保険でヘルパーとか安く雇えるらしいな
9割は保険料でまかなえるそうな
0135公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:24:51.72ID:YLuBSa60
>>96
口頭での表現と書くことによる表現は、脳にとっては表現を出力するために
使う能力が違うんだな。
0136公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:24:57.50ID:x3C3PXsR
将来のノーベル文学賞作家になると予感
0137公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:24:57.61ID:wALSugbV
認知症は本人幸せだからストレスが無くなって長生きするらしいな
0140公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:25:33.22ID:Xw3ZiRke
>>108
パット見でわからないレベルの女は結構いるけどね。
0148公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:26:20.79ID:3DamSSQz
ほんとスラスラ喋れるのとそうでないのとで全然違うの不思議だ
0156公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:26:52.96ID:SSoXG5/6
グーグルで検索しようとして何検索するか忘れるよね(´・ω・`)
0161公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:27:19.21ID:CFoNiJc/
俺も1階に忘れ物して、1階に降りていく最中に何を取りに行くのか忘れることがある(´・ω・`)
0162公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:27:51.48ID:Yo5Sx5S/
す!
0166公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:28:08.34ID:whx9Z15L
>>137
認知症にも色々あって、自分が衰えて行くのを分かりながら
日々を過ごす苦しみに押しつぶされる人も居るよ
一気に何も分からなくなるわけではないから
0168公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:28:20.97ID:wALSugbV
言葉がタイピングのようにしか出力できないのか、なるほどなあ
0172公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:28:37.65ID:3UVgKsNx
子供の頃から自分が何やろうとしてたかよく分からなくなるんだが
喋るのもはもっと酷いし
0176公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:29:01.86ID:wdgpZpmA
言っちゃ悪いけどこのガンのディレクターの話いらなくね?
0179公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:29:28.47ID:CwjlsGaW
ガンになったから自閉症の青年の苦しみがわかるとかふざけんな
0180公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:29:36.61ID:jWt4kA4k
自閉症でよかったか。
まぁ、健常者としての視点を知らないから、開き直るというか受け入れるしかないんだけどね。
俺の視点・価値観だけどさ。
0193公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:31:00.78ID:wdgpZpmA
核心つかれたな
面白おかしく取り上げるんじゃねえよって
0195公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:31:15.03ID:whx9Z15L
>>183
民間療法や宗教に頼りたがってるのに近い感じ
番組製作出来る仕事だったから、こうなっちゃってるけど
0205公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:32:13.21ID:3UVgKsNx
二世だからと思われたくないみたいな
感じてるのは同じなんだな
0211公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:32:52.08ID:jWt4kA4k
>>198
精神年齢も幼いと限らないもの。
それになにか成功体験があれば、自分の付加価値も得るからね。
0213公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:33:00.30ID:4Qdo4WmN
>>116
収入さえあれば普通に生活できるよ
料理にしろ買い物にしろ毎日同じような繰り返しの生活なら
パニックになることも少ない
0216公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:33:29.72ID:hqG9aDJ3
彼は「苦しむ」という概念を
正確には理解してないと思われ

叫びたい衝動を抑える苦しさ程度の認識か
0217公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:33:32.37ID:YLuBSa60
>>194
プログラマとしての彼を見ていると、こちらが自信喪失するのよね…。
そもそも素質が違うから比較するなという話でもあるけど。
0218公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:33:35.57ID:Pu1cWi1S
ミッチェルって拳骨でコメカミグリグリする技、小学生の頃流行らなかった?(´・ω・`)
0221公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:34:18.87ID:jWt4kA4k
でも、親が子の障害を知っている,受け止めていることは大きなプラスだよ。
親に理解がないとツライだけさ。
0223公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:34:33.14ID:N5IZ++U+
>>134
東田さんは5歳ごろから喋れない代わりにタイピングを学んで書き起こす訓練をして来た
知能の遅れがないから可能だった訳だから、誰でもできることではない
0225公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:34:54.41ID:whx9Z15L
>>219
この人の息子を理解したい為の気持ちが、強く伝わって来る
ディレクターは自分よがりな感じが強いかな
0228公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:35:24.57ID:jWt4kA4k
>>217
プログラマとしては優れているの? 彼。
一発あてたから実力はあるんだろうけど、プロからみてどんなもんなのか聞いたことがないんだ。
0229公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:35:59.26ID:iP6mByBr
信じていいのか?
0234公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:36:17.66ID:K5bB+QB+
僕達が感じているのは友達が居ないとかわいそうで気の毒だ思ってる人達の!
勘違いでーーし  おわり!
0240公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:36:42.33ID:hqG9aDJ3
彼が見てる世界は
明らかに別物なんだな
0245公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:37:01.10ID:h6d2D6JK
他人の言葉はちゃんと理解出来てるんだな
自分の言葉が出てきにくいだけで
0246公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:37:02.41ID:SSoXG5/6
並み以上の知能あってこれってのがやべーよな(´・ω・`)
ペーパーテスト得意でもつかえねーやつってこういうのやな
0247公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:37:11.47ID:jcTxa1+v
友達が多けりゃ幸せというわけではないからね。
自分にとって一番いい状況を見つければいい
0250公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:37:42.02ID:uxQeWsgI
友達がいなくても幸せって
うらやましいね
0257公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:38:20.11ID:YSV/0RnF
ガーンと来たぞ
0263公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:39:10.21ID:S51NPVh8
お前らは障害もなく大学までいったんだから
親からしたら誇れる立派な息子だったんやで
0264公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:39:11.33ID:jWt4kA4k
>>252
だな。
俺に障害があるとわかって、それを親しい友人に告げたんだけど、
「そうなの?」って反応だったな。
障害じゃなくて一人の人間として見てくれるヤツは友人だよ。
0269公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:39:56.06ID:3UVgKsNx
リアル友達はしんどい時もあるから後腐れない名無し実況の方が楽ってのはある
0271公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:40:10.94ID:hqG9aDJ3
彼は発作的衝動を除けば
アウトプットが壊れてるだけか

障害分類なんてパラリンピックの増え続ける競技種目と同じ感じか(´・ω・`)
0273公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:40:16.91ID:jWt4kA4k
>>263
なんか障害があると大学に行けないと言っているようにも聞こえるな。
で、なにが言いたいのかもわからん。
0278公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:40:39.13ID:Kq7anOll
これアウトプットが原因なら
子供の頃に運動とか発生の訓練でもさせてれば
もっとまともになるんじゃね
0279公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:40:51.49ID:6iHJOjMc
質問の返事があまりに的確なうえにとにかく早いことに本当に驚く
頭の回転とかいうよりも生きていく中でした考え事の量や質みたいなものが違うのかもしれない
尊敬する
0280公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:40:52.03ID:hqG9aDJ3
>>253
アイツは単なる嫌な奴(´・ω・`)
0287公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:41:46.01ID:hqG9aDJ3
その解説はいらなくね?
0292公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:42:35.06ID:jWt4kA4k
>>278
まともの定義によるな。
衝動性は別問題だから、「まとも」にはならないかもしれない。
0300公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:43:23.59ID:wdgpZpmA
この子の本で自閉症は壊れたロボットを操縦してるみたいだと書いてたけど、相当辛いだろな
0303公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:43:52.21ID:hqG9aDJ3
面白い質問したなw
0306公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:44:14.43ID:jWt4kA4k
>>298
チック症なんて意識して改善できることじゃないよ。
頭が勝手にそう動くんだもの。
0308公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:44:45.15ID:FLuETnlB
俺の母親も徐々に壊れていったな
完全にぶっ壊れても優しさだけは昔の母親だったけど
0311公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:45:04.31ID:lKCilCWs
ラリルレロがダディドゥデドになるななおきくん
0316公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:45:30.70ID:nCCBhRnV
日々相対化して認識を新たにしている
そこは普通の人以上の感受性を伸ばしてくだろうなあ
0319公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:45:54.68ID:H/EuxXPh
トゥレット障害の外科医はいるらしい
手術になるとチックが止まる
0332公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:47:09.38ID:hqG9aDJ3
>>300
彼みたいに思考と、そのコントロールが乖離して苦しむ人もいれば
思考そのものがもはやぶっ壊れてる人もいるし

自閉症と言ってもイロイロあるんだろうね
分類はよくしらんけど
0340公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:48:38.52ID:y0WfAjp+
生きて人の役に立ってるからいいよ
自閉症患者の代弁者として役立ってる
0349公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:48:52.50ID:abGmpwHD
この人、本は読めるの?
作家なのに他の作家の本を読めないのは辛いんじゃないのか
0358公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:49:17.69ID:uN+SBt5t
最後まで嘘っぽかった
0359公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:49:23.12ID:hqG9aDJ3
じゃあ健常者に寄せる方法を考えろよ
苦しいと言うのは簡単

まあそれができたら苦労しないか(´・ω・`)
0360公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:49:23.95ID:kKERxJMj
塩焼きそば(死ねクソババア)
0363公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:49:26.79ID:5ZqLaOX3
おー、もう50分・・・
早い・・・一気に観てしまった
0365公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:49:28.46ID:TeKFN/pi
自閉症の少女が病院のベッドで様々な難事件を解決する小説期待位してます
0366公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:49:30.66ID:d3Lzs/Av
コミュニケーションとれないけどみんなと一緒にいたいって悲しい
0367公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:49:30.71ID:EdO1r1d9
積極的にこっちから関わろうとは思わないわ
あーそうって感じ
0370公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:49:33.69ID:IRtx6B63
うちの旦那が自閉症ではないかと
疑いを持った時間だった…
0372公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:49:34.00ID:EIC/NArw
ディレクターしななかったのか
0373公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:49:34.43ID:jXtDuK0U
おわり!
0378公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:49:51.73ID:zmidQ4sG
塩焼そばで〆かよw
0380公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:50:06.60ID:qnSvvumY
なんかスタッフが彼に教えを乞うみたいに
教祖的に扱うのは抵抗があった
0381公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:50:07.59ID:EIC/NArw
>>370
自閉スペクトラム症候群だよ
0382公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:50:12.04ID:imopSXxt
>>660
台本と練習があるなら問題はNHKのヤラセである話だよね

東田直樹さんは講演もしているから、そこでも台本と練習がいるわけね
現地で質問タイムとかもあって質問に応えられるときもある(出来ないときもあるのかな?確かあるだろう)
その突然の質問をお母さんがささやくのではなく彼が自分で答えてるわけよ

それは?既に検証しきれる話だろ


4スレ目が終わってたからここに落としておくわ
0385公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:50:13.23ID:vPaZafqs
テレビの前でもそういう発言をしてるならともかく
文章だけでは信じかねる
0388公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:50:15.59ID:jlJeFAhx
塩焼きそばでココア吹いたw
でもいい事言うじゃない
直樹
やるよこいつは
0389公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:50:16.99ID:MLNzWrLG
でも慈善的な人じゃなかったら(あるいは心や体に傷を抱えて
誰かに救いを求めようとする人でなければ)普通は
こういう人とつき合って会話しようとは思わんだろう
0394公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:50:26.36ID:yNKuDb85
直樹さんの言葉はわかりやすくていいね
作家にありがちな表現に酔ってる部分がない
それでも心に響くものがある
0398公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:50:40.26ID:BJmM9Yp5
塩焼きそばおいしいよ
塩焼きそばおいしいよ
0400公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:50:49.04ID:Kq7anOll
知能はまともなのにコミュニケーション取れないのは
アウトプットがおかしいってことなんだし
病気の本質として自制の出来ない衝動性で括った方がいいような気がするんだが
0402公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:50:53.67ID:hqG9aDJ3
>>370
軽度の発達障害は周りにもたくさんいるよ
0407公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 21:51:15.53ID:jWt4kA4k
>>370
一緒に精神科へ行け。
検査できる病院は限られているから、
役所の福祉課でまずは相談だね。
0408公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:51:16.54ID:NBbTSgQQ
>>358
> 号泣議員の野々村も自閉症なのかな。行動がそっくりやん。

何らかの発達障害はありそうだけど
あれは小保方と同じで、親に甘やかされて
悪いことをなんとも思わなくなっただけって可能性が高そうだが
0409公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:51:27.82ID:BJmM9Yp5
草薙ドラマは
0410公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:51:27.96ID:DEYhY65l
すまん 彼女の弟が自閉症なんだが
彼女との子供が自閉症の可能性って高くなる?
0411公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:51:29.79ID:aHzIWfiU
ワイ、社会福祉士。現場8年。最近管理職になった。
直樹くんみたいなレベルの人は自閉症にはあまりいないにせよ、自閉ちゃんたち
頭良い人沢山いるんだなって改めて実感。表現できないだけで。

それを現場の人間の殆どは、「障害者だ」「奇声上げている」「おかしなやつ」
って認識してるよ。本人の可能性を閉ざしてる。

今福祉、介護は失業者やクズのセーフティネット化してるからさ。
乱暴なやつや中卒のバカが直樹君みたいな人より立場が上のような振る舞いして
指導し、押さえつけてるのが現状。
こんな業界クソだよ。
0412公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:51:33.83ID:Xw3ZiRke
>>386
パール判事は素晴らしかった
「おわり!」
0414公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:51:48.43ID:1Z39Sp7w
>>370
発達障害に惹かれる方も発達障害抱えてることが多いよ
スタンド能力じゃないがマジ
自分も疑うべき
0415公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:51:54.56ID:r1qiQBU9
ちなみに直樹君はブログもやっていてマメに更新しており
実況してる自分が恥ずかしくなるのであった
0417公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:52:10.76ID:MLNzWrLG
通常スレ4のこれがすごく正論だと思う

635 2 名前: 公共放送名無しさん Mail: sage 投稿日: 2016/12/11(日) 21:44:45.58 ID: Kuj+piR7
ハンディキャップ持ちは聖人である、関わった者は幸福になるとかそういう前提がゴリゴリされてて気持ち悪い
障碍者もただの人間なのにこのメディア特有の価値観が独善的過ぎて気持ち悪い
0418公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:52:11.04ID:oAbyvQcl
障害者だけど頭が良いor性格が良いから見下すのはやめよう
でも頭の悪い障害者は迷惑だから迫害されてもしょうがない

こういうのが差別そのものだって皆さん考えてくださらない?
0420公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:52:33.29ID:tmRWBapM
いろいろな判断基準があるからね
衝動性も落ち着くこともあるし
0421公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:52:49.33ID:NBbTSgQQ
>>370
隠れアスペ=自閉症スペクトラム(ASD)って多いよ実際
ASDは特に男に多い
0422公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:52:51.51ID:n3NMQo3Y
>>407
役所ではここへ行けってのは教えてくれない
全部出してって言えば出してくれるw
役所で何故か交渉がいる
0424公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:53:07.20ID:hqG9aDJ3
>>400
二つの独立した障害だね

塩焼きそばの部分を自制する術が最新医療で確率されたら別世界だろうな
0426公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:53:13.11ID:jWt4kA4k
>>414
子供の自閉症を疑って病院へ行ったら、親の自閉症を指摘されたって話は聞くよね。
自閉症って遺伝するらしいし。
0428公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:53:24.24ID:jlJeFAhx
>>410
そんな事気にするぐらいなら別れろ
お前彼女の事本気で好きじゃないだろ
0429公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:53:32.31ID:Xw3ZiRke
>>411
福祉って、そういうものだから仕方ない。

差別用語が色々あるように、障害者って
アンタッチャブルなものとして扱ってきたからね。
0430公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:53:36.40ID:NBbTSgQQ
>>358
奇跡の詩人・日木流奈(ひきるな)でググってみなw
佐村河内よりもっとひどいのが過去にあったから
0434公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:53:47.14ID:imopSXxt
>>210
知ってるけど奇跡の詩人言いたいだけのアホが連呼してるほうが気になるわ
0435公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:53:56.19ID:aHzIWfiU
>>410
自閉症はダウンと違い遺伝とは大きな関係はない
0436公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:53:59.99ID:oMuGbkUb
抽象的な概念を理解できないのが自閉症の特徴だから
こういう人は自閉症とは言わないと思うんだが
たんなる言語障害の一種じゃないの
0439公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:54:33.93ID:NBbTSgQQ
>>342
ありえないし、それは自閉症(カナー型・重度)の定義自体が変わってしまう

そもそも自閉症ではないのかもよ?
0441公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:54:43.07ID:vPaZafqs
文章内容と実際にしゃべってる内容の差がありすぎる
間違いなく文章は別の人物が書いている
0442公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:54:50.94ID:3DamSSQz
>>417
ガンのおっさんのその姿を見て、自分が同類だったと思えるかどうかだな
直樹くんだって認知症のお婆ちゃんのことを自分の物差しで測ってたことに後から気づいたわけだし
0443公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:55:03.45ID:imopSXxt
>>413
質問もヤラセって?
そうやって各地に仕込みをして中学で本を出してから10年以上沢山の人の目に触れながら自閉症のフリもしくは自閉症の彼に母親が操れてると


凄いねえ
0444公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:55:22.92ID:nWHFb858
>>410
現段階では科学的に証明されてないやろ
ただそれを気にするなら結婚はやめた方がいい
0445公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:55:23.72ID:NltNis//
>>410弟一人だけなら、まだ上がると言っても少しだけかな
親戚に二人以上いるとかなり危なくなる
0446公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:55:39.79ID:NBbTSgQQ
>>309
> 文章はお母さんの願望が入ってるっぽい

年齢考えても何か変だよね(´・ω・`)
たぶんお母さんが文章考えて読んでるだけ
奇跡の詩人とまったく同じかもよ
0447公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:55:53.87ID:Xw3ZiRke
>>408
野々村は、サイコパスもあるだろうね。

あの号泣っぷりは、発達障害っぽいけど
自分の否を全く認めなかったのは、おかしい。
0448公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:56:00.31ID:jWt4kA4k
>>422
いや、役所で相談機関を紹介もらうんだよ。
東京都の場合だけど、最初は東京仕事センターってところで相談したら、
トスカってとこがあるから行ってみと紹介された。
トスカから検査できる病院を紹介されたって感じ。

仕事センターで担当機関を知るか、役所で知るかの違いだな。
都道府県によって関係機関って異なるだろうしさ。
0449公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:56:01.82ID:MLNzWrLG
>>32
愛子さんは典型的なカナー
多分幼稚園児ぐらいの知能
0450公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:56:09.69ID:jGhaUkbv
>>411
自閉症って喋り方がおかしいだけで知能は普通だし行動は自律できるんだろ?
望みはあるよ
とりあえず数学と英語とプログミングやらせてみようぜ
0453公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:56:36.13ID:EIC/NArw
>>439
言語障害だと思うよ
文字読めない人の逆
0454公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:56:57.15ID:tmRWBapM
>>410
遺伝的疾患なんて誰でも内在している
そういうのが嫌なら無性生殖でもするしかないな
0455公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:57:03.73ID:DEYhY65l
>>428
なんか若い頃の自分を見ているようでいたたまれないな
人間強くなりたくても強くなれない事だってあるんよ
0457公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:57:19.68ID:1Z39Sp7w
とりあえずわかったのは癌野郎がくっそウザかったことだった
0458公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:57:24.70ID:EIC/NArw
どうでもいいけどペヤング食いたくなってきたな
0459公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:57:27.52ID:RAZ+/AR6
>>417
どうすれば聖人に見えるのか。
てめーは俺をアスペアスペ言って、バカにすんな
ってぶちぎれるアレで、天使の羽が生えてるわけでは
無かった内容だろ。
結構毒男の嫉みも入ってるよね。
0460公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:57:30.15ID:xDTz5zja
>>436
それ思った
ていうかダウン除く知能障害者ってほぼ自閉傾向あるのに
全部自閉症で一括するのオカシイと思うんだが
0461公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:57:40.08ID:jGhaUkbv
自閉症って単語がミスってるよな。
全然自閉してないじゃん
0462公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:57:49.55ID:MLNzWrLG
>>125
三浦春馬のドラマでALSが進行してコンピューターの
自分の昔の音声で会話したり笑ったりしてるけど
本人は体も顔も動かせずだらーんとしてて怖かった
0463公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:58:00.60ID:jWt4kA4k
>>418
同感だね。
こういう奴らもいるって受け取ってくれればいいのにさ。

まぁ、俺も当事者だけど、同じ当事者が嫌いだったりする。
目をつぶり合うことが最善だと思うね。
0464公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:58:24.06ID:/b4qTzzE
>>428
それは暴論だろ

彼女との将来を心配してるんだから

現実には池沼が生まれてきても困るしな
0465公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:58:37.94ID:MLNzWrLG
>>195
それだな
0467公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:59:04.03ID:Xw3ZiRke
>>461
精神疾患でよく行われる、名前の変更あるかもな。

精神分裂病→統合失調症みたいなやつ。
0469公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 21:59:18.51ID:aHzIWfiU
>>450
いや、違う。殆どが行動が自律できないぞ。
直樹レベルでこれだぞ。
重度はヘルパーや家族抜きでは外出も無理レベル。
てか9割が一人で外出は難しい。
情緒不安定で行動障害があるが、頭は働くってのがいる。これが難しいんだよ。
どう活かしていくか。
0471公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:00:17.07ID:N5IZ++U+
>>441
発売されて10年も経つのに暴かれないのは何故?

その理由は、ゴーストライターなんてものがいないからに他ならない
0472公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:00:23.48ID:n3NMQo3Y
>>435
最近では赤ん坊の頃に目が見えすぎるのが原因だと言われるようになった
0474公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:00:31.15ID:vPaZafqs
>>450
それはアスペルガーだろ
発音に問題があるならともかく
文章だけ正常ということはありえない
0475公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:00:38.71ID:Kq7anOll
こういう知能がまともな例をみせられると
単純に性格や環境がそう見せてるのか
診る人の主観のみでの診断による病気障害の括りへの疑念が収まらないな
対策も変わってくるだろうし
0478公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:00:48.70ID:MLNzWrLG
>>296
実はこういう取材とか講演とか海外旅行とかは本当は
したくなくて、でも母親を喜ばせるためと生きるために
続けなくちゃいけなくてそれを表現できないから体に
負担がでて禿げて来ちゃってるのかもしれないな

光とともにという自閉症児マンガでもストレスで円形
脱毛症になるエピソードがあった
0479公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:00:59.08ID:oMuGbkUb
自閉症は自分のこだわってることに関する記憶力は異常によくて
年表とか作るのは得意だけど普通の文章を書いたりするのは苦手で
小説なんか書けるとは思えない
0481公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:01:18.74ID:bFeghrbs
読んだり書いたりは出来るなら、メールで友達とか出来そうだけど、他人のことはどうでもいいから要らないのかな?でもおばあちゃんとのことを見ると、相手のことも考えてるし
2ちゃん見たりしないのかな
0482公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:01:27.33ID:Xw3ZiRke
>>473
自閉症スペクトラムってやつ?
今は、アスペルガー障害も自閉症スペクトラムと言うのは知ってる。
0483公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:01:33.33ID:n3NMQo3Y
>>448
取りあえずなんでも聞いてみるに越したことはないわな
聞いて金が要るのは弁護士くらいだ
0486公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:01:50.60ID:xDTz5zja
証明するものもないし証明する必要もないけど
ものすごい違和感だけ残る
0487公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:02:05.77ID:imopSXxt
>>478
旅行は相当自閉症に辛いと前回の放送でやってたからね

自閉症にとってMRIとか飛行機に長時間閉じ込められるのはものすごく大変と
0489公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:02:16.28ID:NBbTSgQQ
>>410
うち親戚や家族にモロなアスペやADHDいるし自分もADHD、
祖父母や遠縁の親戚にも発達障害らしき人がいっぱい
こういうのは血縁に発達障害の遺伝子が薄くばら撒かれるようになるよ
ただそれぞれ個人個人で出方が違ってくるから
まったく同じ障害の人が何人も出るってことはないんだけど
なーんか怪しい人が多い家系だなって感じになるw
隔世遺伝みたいのも多いからどう出るかはわからんね
0492公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:02:34.02ID:aHzIWfiU
直樹のように、頭はいいが、表現できず行動障害起こす自閉症は絶対いるだろ。
その辺の介護現場にいる中卒高卒のバカヘルパーより頭良いと思う。
そんな奴らに指導されたり、「障害者」ってひとくくりにされて少し暴れたからと
言って力で押さえつけられれば癇癪も起こすわ。
0494公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:03:25.31ID:EIC/NArw
>>481
2ちゃんはバカばっかだから見ないよ
0495公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:03:51.63ID:imopSXxt
>>492
老人ホームもその手の話はあるね

親戚も介護やってたけどついに疲れ果てて仕事をやめた
現場の管理の人はほんとに頭がさがります
0496公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:03:51.93ID:VDeUMFb9
>>411
だって、直樹くん知らないんだもんしょうがないよ
ワイも知らなかった
これから知られるといいよな
0497公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:04:21.38ID:MLNzWrLG
>>410
知的障害が1-2% 視覚障害や聴覚障害や脳性麻痺を含む身体障害が1%ぐらい
ダウン症が0.2%ぐらい 自閉症スペクトラムやADHDやLDとかの発達障害が
7%ぐらい
妊娠して出産すれば10%ぐらいは何らかの障がいが6歳前後までに明らかになる
可能性がある そんな確率なのになんでみんな子ども欲しいと思うのか謎
0498公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:04:21.98ID:NBbTSgQQ
>>447
小保方も佐村河内もみんなそうだけど
「そういうご家庭」だったんだろうなあ・・ってなるよね
小保方なんかは宿題や課題提出を親が手伝って高評価を得たりして
それをなんとも思わない風土で育ってしまったんだろうしな
日本人は親を悪く言ってはいけないっていう風潮強いから
親の問題はあまり言われないけどね
0500公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:04:41.45ID:zSyXzR4R
自分の得意なもので世の中に認められることがあるならそれはがんばったらいいよね。

番組はつまんなかた
0502公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:04:48.43ID:aHzIWfiU
>>493
できない。脳の障害だから、環境変化や、受け入れられない言動などで
変な行動してしまう
0503公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:05:15.05ID:vPaZafqs
自閉症は引きこもりという意味でなく
知的障害と同義と言ってもいい
知能に問題がないが社会性が欠如しているのがアスペルガー
0504公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:05:46.55ID:Xw3ZiRke
>>489
俺は父親の家系が怪しいかな。

俺は独身で一人っ子だし、叔父も結婚してないから
これ以上はばらまかれないから、大丈夫だけど。
0505公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:05:47.38
>>448
トスカってまともに仕事してないからダメだよw
病院の紹介も変なとこばかり出してくるし、素人以下の仕事っぷり
本当に形だけの機関って感じ
0506公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:06:00.68ID:5EZu5utM
これはかっこいいね
0509公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:06:22.00ID:5EZu5utM
スマン誤爆
0510公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:06:31.56ID:NltNis//
原因遺伝子があまりに膨大すぎるだけで、さすがに自閉遺伝子説を否定する主張は筋が悪い
親のしつけ説やワクチン説みたいに似非科学批判で乗り切るのは無理だと思う

寄稿 「子どもの発達について」
http://www.glico.co.jp/boshi/futaba/no72/con02_02.htm
>一方、これまでの双胎の研究などが示すように、自閉症は、
精神疾患、あるいは発達障害の中でも最も遺伝性の強い疾患です。
0511公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:07:01.58ID:1Z39Sp7w
>>497
自分が空っぽの人ほど子供欲しがる傾向にあると思う
社会的地位を得られる唯一安易な方法だから
0512公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:07:18.42ID:EIC/NArw
>>508
猫がいるから大丈夫だろう
0513公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:07:21.41ID:DEYhY65l
>>410にレスくれた人ありがと

これで結婚考え直すってこともないが
将来のこと考えたら聞かずにはいれんかった
自分でもちゃんと調べてみるわ
0514公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:08:08.36ID:jGhaUkbv
>>469
どんな形でもいいから社会貢献できれば、地位も向上するし偏見も薄らぐだろう
めざせ黒字。そして納税
0515公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:08:08.93ID:MLNzWrLG
>>432
たとえば大江健三郎の息子の大江光の作曲が、親が有名作家で
本人が重い知的障害で自閉症というのをとっぱらっても価値が
あるかというとこれは絶対に違うと思う。

この人の本やドキュメンタリーで感動する人も一定数いるけど
日木流奈の本で感動したとか救われたとか騙された人も一定数
いたわけで、普遍的な価値がある作家かどうかはわからんよな。
0516公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:08:26.23ID:vPaZafqs
自閉症という割には文章があまりにも大人びている
本人が書いてるなら発音障害であっても自閉症ではない
テレビの前で話した内容を見る限り文章は別人が書いてる可能性が濃厚
0517公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:08:28.16ID:CWl83kgU
完全に奇跡の詩人だったよなwwwwww


NHKはまったく反省してないのかよ
0518公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:08:31.00ID:nWHFb858
>>482
自閉症自体変えようとしたんじゃなかったか
DSM-5改定に合わせて名前変えればよかったんや
0519公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:08:39.77ID:jWt4kA4k
>>505
そうなの?
保健所とかネットで調べた病院に直接と言わせたけど、
発達障害の検査も診療もできないと言われたよw

まぁ、どの機関も良いとこ悪いとこあるから、
ネットでの情報を鵜呑みにせず自分の目で確かめるに限るよ。
トスカはそんの1回しか行っていないから、肩を持つ気はないけどさw
0520公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:08:43.61ID:NBbTSgQQ
>>417
NHKってEテレでは感動ポルノだなんだと問題提起しまくっといて
総合ではこういう感動ポルノ自己演出っていうやらかしを懲りずにやるんだよなw
その結果が「奇跡の詩人」日木流奈、そして佐村河内なわけだよ
Eテレ班はまともなようだが、総合班は相変わらずヤバイと思うw
0521公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:09:14.21ID:1Z39Sp7w
>>513
発達障害もヤバいが統失もそれを上回るヤバさだから血縁者に統失や癇癪持ちがいないか
チェックした方がいいぞ
ヒステリーあったら要注意
0522公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:09:28.32ID:tmRWBapM
>>510
関連があるからなんだというんだ
がん遺伝子
知的障害遺伝子
身体障碍遺伝子など
消去していったら誰も残らない
0524公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:10:08.91ID:NBbTSgQQ
>>515
名前忘れたけど盲目のピアニストの子もそうだよね
あの子も興奮するとやたら首ふったり体ゆらしたり
変な動き多いから自閉入ってんのかなと思ったけど
0525公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:11:08.43ID:NBbTSgQQ
>>461
少なくとも「自閉症」は完全に翻訳ミス
自動症のほうが適切
自開症だよねという意見もあるくらいで
0526公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:11:20.58ID:jWt4kA4k
>>524
でもさ、音楽などで気分が高まれば身体が動くっしょ?
それとの区別ってあるのかな? 明確なさ。
0528公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:11:38.14ID:Yu20OEry
>>1
奇蹟の詩人平成版だったよな
0529公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:12:02.19ID:BJmM9Yp5
光とともに
っていうドラマ、篠原涼子が出てた自閉症の子供が
塩メロン味おいしいよ
塩メロン味おいしいよ
って連呼してたのを思い出した
0530公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:12:02.95ID:nWHFb858
>>515
自閉症者にしか見えない世界があるわけじゃないからな
周りはそれがあると思ってガチガチのステレオタイプで攻め込んでくるけど
直樹は自閉症者のイエス=キリストじゃないからな
0531公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:12:14.58ID:DEYhY65l
>>497
俺も小児麻痺持ってるが3年前に姉が子供産んでな
その子やその子を見てる親を見てたらやっぱり子供は欲しいなと思った

産まなきゃ良かったなんて思う親ってそんないるかね?
0532公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:12:44.92ID:MLNzWrLG
>>508
まともにしゃべっている映像とかほとんど皆無だよ
0533公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:12:53.06ID:vPaZafqs
>>507
どこか間違っているか
知的障害もアスペルガーも発達障害の一種
0535公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:13:18.87ID:HazVROHP
>>524
辻井さんならもともと目が見えないのだから
感情のままに身体が動くというのはあると思うぞ
「健常者は身体を揺らさない」という意識はないだろうと思う
0536公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:13:21.01ID:CWl83kgU
自閉症の作家とか嘘くせえ

実際ゴーストライターが書いてるんだろ?
0537公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:13:34.56ID:NBbTSgQQ
>>467
精神医学会は
自閉症スペクトラム→自閉スペクトラム症と言い換えさせようとして失敗してるw
そんなこまけえことより自閉じゃなくて自動症とかにするべきなのに
学習障害も学習症と言い換えさせようとしてるけどそれもコケてるしなー
基本的に医者=アスペの集まりでこういうアホなことしかしない印象
0538公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:13:40.68ID:lJSMA+me
自閉症の人って会話とか書物で行ったことないところに情報を得られないから外とか旅行が怖いんだと思う
0541公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:14:18.37ID:NBbTSgQQ
>>450
自閉症つったら普通は知的障害あるものだから無理
さっきのは自閉症ですらない可能性もある
0542公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:14:25.87ID:HazVROHP
わしも文字盤見たら言葉が出るのか

あーデバイス好きだしな
0543公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:14:50.17ID:Yu20OEry
>>525
自閉症という病名に違和感あったな、自動症かなるほど
オーディズムだよね
0545公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:15:39.07ID:nWHFb858
>>537
症という字を使うのをやめようという動きじゃなかったか?
まぁAutism自体ギリシア語で意味不明だしな
0546公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:15:47.63ID:vPaZafqs
自閉症は知的障害と違うと思いこみたい親もいるが
アスペルガーを除けは同じ
文章の世界だけ正常というのはあり得ない
0547公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:16:09.37ID:Xw3ZiRke
>>537
なるほど。
医者自身が、発達障害の人多そうだもな。
0548公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:16:09.98ID:CWl83kgU
自閉症に感情があるとか期待しない方がいいよ
はっきり言って共謀な動物状態だから
0549公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:16:13.67ID:jWt4kA4k
>>533
なんかめちゃくちゃ。
自閉症の中にアスペやADHD・LDなどがある。
で、知的障害を伴う自閉症がカナー型自閉症。

すぐにアスペと言ってしまう輩は、
ADHDとの区別やほかの特徴も併せ持つ自閉症スペクトラムとの
差異がわかっていない気がするんだよね。
0554公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:17:05.22ID:vPaZafqs
だから自閉症という言葉は誤解を受けるから使うべきでない
現に公的には廃止されている
0555公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:17:25.09ID:MLNzWrLG
>>521
統合失調症は生涯で1%の人は発症すると聞いたが、
うちの知り合いや親戚には知るかぎりいないんだよな
知り合いの知り合いとかだといる

どこかの血筋で異常な高率で発生しているんだろうか
0556公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:17:54.36ID:NBbTSgQQ
>>501
> とりあえず自閉症かどうかも怪しいのに

これだよなあ・・・
何よりこの番組で自閉症を分かった気になられるのが非常に困る
普通は知的障害を伴っててコミュニケーションなんかできないものだし
軽度なほうで知的に問題なくても人の気持ちが理解できない、
常識が理解できない通じないロボット状態っていう、かなり困った障害なのにね
0557公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:18:08.23ID:Yu20OEry
>>548
ウトウトしながら観てたら
ちょっと怖い夢をみたw(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
0559公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:18:59.08ID:MLNzWrLG
>>529
何かのチラシのバイキンのイラストかなんかをみて
「コワコワ、コワコワ(怖い怖い)」って脅えてたのも
かわいかった

あの子役は20歳そこそこで結婚して子ども作って
貧乏生活らしい…。
0560公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:19:14.93ID:vPaZafqs
>>549
違う
発達障害の中に
アスペルガーや
学習障害や
知的障害がある
すべて脳の機能不全が原因
0561公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:20:00.30ID:Xw3ZiRke
>>555
言ってないだけで、なってる人はいるんじゃないかな。
0562公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:20:04.44ID:HazVROHP
光とともにだっけ?あれはリアルだったんだっけ

光、学校、行きます
0563公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:20:21.69ID:MLNzWrLG
>>535
そんな動きしていると変だなぁという
人目とかは気にしないというか見えないし、
他の人が演奏中動いていないとかまねることも
できないからそれはそうかなとも思う
0564公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:20:57.73ID:tmRWBapM
>>472
関係ないとは思うけど
TEDで自閉症の科学者が目に特化したタイプの人って言ってたな
自閉症の得意分野もそれぞれ違って聴覚や触覚に特化した人もいるというのが興味深かった
参考になるから見てくれ
0565公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:21:10.64ID:whx9Z15L
>>559
齋藤くん?マジで?
当時の本スレか実況で親はジャニーズに入れたがってると見て、そっちじゃないと思ったっけ
0566公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:22:15.83ID:pH5iWyyh
>>549
認識が微妙に間違ってる。
0567公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:22:39.65ID:MLNzWrLG
>>537
あれは一部の言葉狩り自称人権派が「障害」はマイナスイメージだから
使うなと圧力をかけるのを、「優しい」つもりの精神科医がまともな
医師の反論を抑えて無理矢理通した結果だからな。残念すぎる
0568公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:23:18.44ID:Xw3ZiRke
>>563
「始める時は礼」とか、
「ここではきちっと立ちなさい」とか、
そういうのは教わるだろうけど、演奏中の動きとかまでは
何も言われないだろうしね。
0569公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:23:19.55ID:jWt4kA4k
>>560
ガッテンできないな。
発達障害の当事者を多く知っているけど、IQ自体は高い人が非常に多い。
脳の機能上、能力の凹凸が非常に大きい。
それが発達障害の特徴だと理解している。
その凹凸が激しく、なおかつIQ70以下の者をカナー型自閉症と区分される。

仰るとおり、脳の機能不全には間違いないが、
知的障害者と発達障害者が法的にも区別されているのはなぜ?
発達障害者が精神障害の区分になってるのはなぜ?
0570公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:23:48.48ID:NBbTSgQQ
>>516
重度の自閉症の定義からも完全に外れるし
軽度の自閉症スペクトラムの定義からも外れてるんだよね
自閉が入ってたらまともな感覚もつこともコミュニケーションすることも無理だもん
何より文章があまりにも大人すぎるし、絶対何かがおかしい
自閉症ではない別の障害であるか、母親が文章考えて機械的に読んでるだけだろう

そもそも「奇跡の詩人・日木流奈」のときもそうだった
子供なのに異常に大人びた文章で、結局は母親のあやつり人形だった
母親が主張したい・世間に認められたいっていうのを
障害児が考えたことにしてるという「奇跡の」やらせ番組w
あれももう忘れられかけてるけど、忘れちゃいかんと思うよ
0571公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:25:11.04ID:Xw3ZiRke
>>570
「終わり!!」の時に言う文章とは、あまりに違うよね。
0572公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:25:28.68ID:NBbTSgQQ
>>526
動きが単調な繰り返しで自閉症児そのものだし、ピアノ弾いてる時じゃなくて
ふつうに喋ってて興奮してきた時も揺れてるからさw
0573公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:26:16.66ID:tmRWBapM
>>570
そこまで自信あること言えるなら
自閉症の専門書でいいやつ具体的に何冊か教えて頂戴
0574公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:26:22.16ID:Kq7anOll
>>549
普通は医学的な診断基準なんて知らないし
一般生活では個人の性格や欠点を論えば病気なんて無限に作れるわけだし
0575公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:26:41.27ID:jWt4kA4k
>>570
障害者とその母親のタッグって結構面倒なコンビなんだよね。
なんとかサガシって当事者会とかさ。
0576公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:26:48.33ID:NBbTSgQQ
>>532
成人したら喋らざるを得ない場面が出てくると思うけど
その時にどうなるか、だねえ
本当に障害持ちなら早めに公表したほうがいいと思うけどな
0578公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:27:55.27ID:MLNzWrLG
>>572
まぁ、しゃべり方はちょっと独特な感じもするね。
視覚障害でも、会話や雑談は全然普通の感じの人もいるから。
0579公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:28:17.74ID:vPaZafqs
>>569
日本では注意欠陥障害や学習障害が発達障害の同義になっているからだろ
欧米ではそれらだけでなく対人関係の欠如や知的障害を含めて発達障害と呼んでいる
0580公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:28:38.69ID:jWt4kA4k
>>574
だから、WAISーVなんて検査があって各IQの差を計ったり脳波を見たりするんだけどね。
0581公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:29:24.43ID:EIC/NArw
>>569
知的は先天性
発達は後天的もあるんだろ
栄養失調とか強度のストレスとか
0582公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:30:08.35ID:NBbTSgQQ
>>567
配慮しようとしすぎて余計わけがわからなくなるし
当事者らは「いや『障害』でいいじゃん」って言ってる矛盾がなーw

「学習症」云々の話が出たときはスレも立って物議を醸してたが
「学習しすぎちゃう障害かよ?w」って突っ込まれまくってたね
0584公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:31:32.43ID:NltNis//
認知症も病名からは「どういう症状が出たのか」がすっぽり抜けてるよね
認知しすぎてしまう症状
0585公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:31:33.71ID:jWt4kA4k
>>579
ここに来て欧米ではですか。
まぁ、国内での理解と欧米での理解を、なんのデータもなしに比較されてもね。
俺も少しは欧米での理解ってのを調べてみるよ。
情報や視野は広いに限る。
0586公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:31:44.44ID:MLNzWrLG
自分で書いてるとしても、全てが母親の気に入られるように、母親を安心
させるようにっていう基準で書かれた文章という感じが気持ち悪い。

遅れてこれから反抗期が来て、母親離れしてそれから自分の中にある物や
自分が経験したことや自分の知識で生の文章を書いたらそれが本当のこの
人の評価につながる仕事になるのかもしれない。「おわり!」みたいな稚拙
だったりおかしかったり幼稚な文章だったとしても。
0588公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:32:33.65ID:NBbTSgQQ
>>549
おいおい!お前がめちゃくちゃだぞw
発達障害の中に、自閉症やアスペやLDやADHDがあるんだろ
いいかげんな知識でドヤるのやめてくれよ本当に迷惑だよ
0589公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:33:14.25ID:Xw3ZiRke
>>582
結局、色々とぶつかって苦しむから
「障害」でいいのにね。

なぜか、周りが言葉狩りしようとする。
0590公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:33:36.13ID:NBbTSgQQ
>>550
現時点でタラレバ言われてもなあ
母親がいない状況でもまともに文章つくれて喋れるかどうか、要検証ではある
0591公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:33:36.82ID:NltNis//
>>549
自閉症の中にアスペはあるが、ADHDとLDはないよ
ADHDなどとの併発事例が多いのも確かだが
0592公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:34:08.80ID:NBbTSgQQ
>>554
そこまでされてない
自閉症スペクトラムって言い換えさせようとはしてるけどね
0593公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:34:43.22ID:r1qiQBU9
>>586
あなただけじゃなくて番組終了からずっと書き続けてる複数の人に言えるが
かわいそうな人だなぁ…
幸せを見つけられることを祈る
0594公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:34:57.89ID:jWt4kA4k
>>588
じゃあ、おかしな部分を具体的に指摘してくれ。
そうしないとわからないから。

俺の表現がまずかったのかまとめ直すけど、
自閉症(スペクトラム)の中に、アスペやADHDがあると書いたつもりだったんだけど、
なにがどう間違っていたのか具体的にしてしてくれ。
俺のためにもならないからさ。
0595公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:35:24.45ID:vPaZafqs
日本でも自閉症と呼ぶのはやめて発達障害と呼んだほうがいい
0596公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:35:39.64ID:NBbTSgQQ
>>569
できないのは勝手だけど
自閉症の中にADHDやLD含めるのは明らかに間違いだから
そこはちゃんと学習し直して認識を改めてくれよw
0597公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:36:01.33ID:Xw3ZiRke
>>594
自閉症スペクトラムの中には、自閉症とアスペルガーしか入らないのでは?

「広汎性発達障害」となると、ADHDやLDなんかも入ると思うけど。
0598公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:37:01.94ID:NltNis//
2chの雑談では身体障害・精神障害・発達障害・知的障害が障害四天王みたいに出てくるが、
医療系の記事だと知的が発達に包含されてる分類法もたまに見るな
あと、四天王のうち三つが脳味噌系なのはバランス悪いといえば悪い
0599公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:37:36.43ID:jGhaUkbv
「障害者」だと健常者が彼らを障害物だと思ってしまうから適切ではないのだろう
学習困難者とか発音困難者でいいんじゃね
0600公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:38:12.71ID:YsbIFTW6
何故、文字盤が有れば会話できるかというと
言葉が浮かんでも覚えている事が出来ないので、今何処を喋ってるかのきっかけをつかみやすくするためだとさ
0602公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:38:50.91ID:Xw3ZiRke
>>598
発達障害は、精神障害者として扱われるから
三羽ガラスみたいな感じかな。

実際、当事者としては「グー・チョキ・パー」の関係で
どの障害も、それぞれ苦労する面、恵まれてる面があるけど。
0604公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:39:31.12ID:jWt4kA4k
>>602
そこが納得できなくて、なんで発達障害と精神障害が同じ扱いなんだろう?
0606公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:40:08.20ID:NBbTSgQQ
>>575
性善説とか、障害者を疑ったり悪く言っちゃいけないっていう風潮を
逆手に取られてるところはあると思うね
日本人って今までお人好し過ぎたところはあったと思うしな

奇跡の詩人騒動もアナログ放送時代のことだから知らない人増えてるし
佐村河内のことも喉元すぎれば・・でまた何度でも繰り返す危険性はある
0607公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:40:19.42ID:Xw3ZiRke
>>599
実際、障害物と同じだろ。
だから、障害者雇用では給料安く設定するし。
0609公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:42:06.95ID:Xw3ZiRke
>>604
本来は分けるべきかもしれないけど
諸々の団体のちからが、精神障害系は弱いからかも。
0610公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:42:53.81ID:tmRWBapM
>>598
脳分野はまだまだ未発達の分野で
定義自体あやふやなんだよね
主に精神分野見ているけど新しい専門書見るたびにかわっているし
トラウマなど新しいカテゴリーも出てきて混乱する

ここの議論でそれぞれ正しさを主張しているが
どっちもあっている可能性もある
0611公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:42:55.49ID:NBbTSgQQ
>>584
それも言われてたなw
認知障害とかのほうがまだわかりやすいし適切なのにね
0612公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:43:46.24ID:vPaZafqs
発達障害と精神障害は明確に違うが
発達障害だと精神障害になりやすい
精神障害というより精神病としたほうが適切
0613公共放送名無しさん
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2016/12/11(日) 22:44:31.22ID:Xw3ZiRke
>>611
「痴呆症」「アルツハイマー」とか言われてたのに
いつの間にか、これも言葉狩りに会ってしまったな
0614公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:44:34.15ID:NBbTSgQQ
>>586
ますます自閉症とは言えなくなってるし
母親のあやつり人形である可能性が濃厚
とりあえず母親と引き離さないとアカンでこれは・・・
0615公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:46:59.03ID:vPaZafqs
結論として言えることはこの番組は奇跡の詩人と同じ
NHKはまたやらかした
0616公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:47:38.26ID:tmRWBapM
あまり専門性のあるレスを見かけない
自称専門家が過大解釈しているのが目立つなあ
0617公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:49:24.70ID:NBbTSgQQ
>>594
もう上の書き込みでは理解してくれたようだけど
発達障害という、いわばスペクトラム(大きな円)の中に
自閉症(含スペクトラム)、ADHD、LDという小円が独立してあるわけよ
3つは発達障害の中には入ってるけど
自閉症スペクトラムの中にADHDやLDが入ってるわけじゃなくて、それぞれ別物

そもそもどこでそんな誤解をしたのかがわからんのだけど
たまにこういう誤解してる人は見かけるね
あなた自身も受け答え見る限りではASDっぽいね
0618公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:51:01.11ID:NltNis//
>>602 >>604
これについては>>604の不納得感も分かる気がするな
発達障害の当事者団体が「生まれつき」を至る所で強調してるので、
逆に「誰でもなる」と強調されがちな精神障害との乖離を感じてしまう

>>609 >>610の解釈が妥当な気がするね
分類法が日進月歩で変わるのもあるし、色んな社会活動をする際も個別だと弱弱しいので、
団体側も制度側も大雑把に精神科関係の障害をまとめてる場面が多そう
0619公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:51:45.36ID:NBbTSgQQ
>>599
それで過去使われていた「障碍(者)」って言葉のほうが正しいからと
また使うようになってきてるわけだが
しかし「障がい者」って書かれるとすごく気持ち悪いのなw
0622公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:53:35.20ID:NBbTSgQQ
>>613
アルツハイマーは認知症の中の一つの型であって
これはこれで今も使われてる病名だけどね
0623公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:53:51.12ID:MLNzWrLG
・知的障害
・身体障害(肢体不自由/運動機能の障害 視覚障害 聴覚障害)
・精神障害(統合失調症 双極性障害(躁鬱) 鬱病 などなど)

それとは切り離して
【発達障害/神経発達障害 基本的に先天性の脳機能障害で乳幼児期〜思春期ごろに顕著化】の中に
・自閉症スペクトラム(従来の広汎性発達障害とほぼ同義 アスペルガー 高機能自閉症 知的障害を伴う自閉症 なども含む)
・ADHD
・LD
それぞれの基準により合併があって二つ以上の診断名がつくこともある。
知的障害を合併しないと知的障害の手帳が取れないので、発達障害だけの人は精神障害の手帳を交付できることになっている
法律と医学的診断基準と文部科学省の学校における運用とは基準がいろいろ異なるのでややこしい
0624公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:56:32.62ID:Xw3ZiRke
>>619
「碍」は、常用漢字にないから
「がい」にしてるのでは?
0625公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:56:34.31ID:NltNis//
>>611配慮に配慮を重ねた結果、分かりやすさからはどんどん離れていくのかもね
ハンディキャップドが駄目でチャレンジドって言い換えた結果意味不明になったり
身体醜形障害も明らかに醜形恐怖症が分かりやすいよなあ
現実には醜くなっていないというのが特徴なんだからさ
0626公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 22:58:19.21ID:vPaZafqs
そもそも自閉症という区分が医学的に明確でない
昔の学者が唱えた説
わけるなら
発達障害の下に
対人障害
多動性及び学習障害
知的障害
とすべきだろ
0627公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:00:27.57ID:NBbTSgQQ
>>604
そこを細かく言い出すと、あれっ精神科自体がいらなくね?って話になってくるw
昔の精神科=心理学に頼ってた
今の精神科=心の病の多くは脳機能障害であることが明らかになり、薬物治療が主流に
うつや統合失調症なんかは「心の病」とは言えなくなってきてるので
精神科が担当するには非常に微妙になってきてる
発達障害も同様で、本来ならこれらは脳神経内科あたりが担当すべきだろうし、
机とペンだけでできてしまう精神科医が適当に薬物治療しまくってるのも問題あり

精神疾患の多くが脳機能障害であることがわかってきた時点で
精神科医の存在意義の根幹から揺らいでしまってるんだが、みな直視しようとしない
0628公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:02:23.05ID:wBegArtn
奇跡の詩人みたいなパントマイム芸だったら…
書いてる本もゴーストライターが…
と疑い出すときりがないが
この人はちゃんと文字盤を前にするとコミュニケーションが取れる事が
こうやって記録されてるしな
0629公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:02:37.49ID:jWt4kA4k
>>617
ずばりASDさ。
診断は下っている。
障害を知ることは己を知ることだと思ってる。
だから、誤っていることは正し、正しい答えを知りたいのさ。
0631公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:05:10.05ID:NBbTSgQQ
>>624
本当に使う気があるんならさっさと常用漢字に入れりゃいいのにってな

>>625
チャレンジしない障碍者もいるのになあ・・・w
生きること自体がチャレンジ?っていうのも何かズレてると思う
配慮配慮っていうけどそれ当事者たちの声じゃないだろってのばかり
0633公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:06:26.80ID:NBbTSgQQ
>>626
それだと発生してる症状の一つずつを言ってるだけで
症候群のように多彩な症状を見せる障害っていう区分にはなってない
細すぎて余計に伝わりにくいアレになってしまう
0634公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:07:09.95ID:wBegArtn
自閉症の人を見てると、
どこかで見たり聞いたりした言葉を繋ぎ合わせてるロボットみたいにも思えるけど
考えてみれば普通の人間もそんなものかも知れないとも思う
0635公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:07:27.76ID:Xw3ZiRke
>>631
「チャレンジド」は、特例子会社のイメージしかないわ。
あとは「ハートフル」とかも、特例子会社に多いな。

一般の人は、特に何とも思わないだろうけど。
0636公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:07:59.51ID:NBbTSgQQ
>>628
テレビの編集入ってることだからわからないよ
前例ありまくりだからやはり鵜呑みは危険
0638公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:19:49.21ID:FCqXLguY
この人、人の空気読めすぎだし、画面ナシの文字盤使えるって
一時記憶しっかりしすぎだし、あんまり自閉症感なくない?
興味もたくさんあるよね・・・
自閉症じゃなくてチックの一種じゃないの?

あと、なんていうか、自分をいい人に見せようという・・・
人畜無害な人みたいな発言ばかりだけど
知能の遅れがないのにそれはなくない?

俺は広汎性発達障害(自閉症スペクトラム)なのに、全然共感できない。
まあ、もともといろんな人に共感できないけども
0639公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:22:22.45ID:FCqXLguY
本で読んだような知識ばかり喋ってるけど、本読んでるところがないのも気になった
どこで知識を仕入れてるのかな
0640公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:27:09.58ID:bMbFKt2L
明日からしばらくこの人の本バカ売れすると思うけど
また2年ぶりのどんでん返しくるのだろうか?
0641公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:28:07.13ID:Yu20OEry
>>639
口伝えなんじゃないのw
録音した本の内容を聴いたりもしてたりとか
0642公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:30:58.95ID:NltNis//
そういえば乙武さんもあれだけベストセラー飛ばしたのにどんでん返し来たね
0643公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:34:06.52ID:Yu20OEry
>>627
んなことない
やはり患者さんの対処法を知ってる医者は必要
家族に作業所に通っているのが居るが、スタッフの対応が素人なんだ
酷い横柄な態度で、気に入らない通所者をどんどん辞めさせたりしてるwww
そんな所だからスタッフが足りない→求人募集→未経験者でも可能だという
巻き込まれ過ぎてもいけないが、通所者の意見も無視するやり方も大問題
0644公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/11(日) 23:53:52.40ID:tmRWBapM
>>643
まともに相手しても無駄だよ
ID:NBbTSgQQの自称専門家っぷりはあきれる
間違いだらけなのをここまでそれっぽく語れるなあ
0645公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 00:16:41.00ID:lHw2FxiZ
彼の本を読んでないから分からないけど、確かにどこで知識をインプットしてるのかは気になった
書いてる文章とか言ってることは共感性ありそうだけど、しぐさでそう見えないのばどうしてだろう
じっと向き合うことが出来ないだけ?
0647公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 00:42:46.75ID:hoS0paD2
母親からもっと詳しく話を聞いてもいいと思うけどな
殆どの人がコミュニケーションを取れない重度自閉症で、
なぜこの人だけ意思の疎通が取れるようになったのか
この人は、子供の頃から「文字」には興味を示してたんだっけ?
今や英語まで読めるみたいじゃん
母親の支援方法を調べる事で、コミュニケーションを取れるようになる自閉症の子が
増えるかも知れないし
0648公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 01:05:18.31ID:MtuVHKe7
塩焼きそばー!
幸せとはー!
0649公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 01:22:46.20ID:irQuSvCo
>>1
  , - ,----、 
 (U(    ) 
 | |∨T∨    
 (__)_)
0650公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 03:37:51.24ID:irQuSvCo
>>1
  , - ,----、 
 (U(    ) 
 | |∨T∨    
 (__)_)
0651公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 05:26:35.35ID:6ge7n8dN
韓国籍の男が稲荷神社でキツネ像壊す…100体近くの被害届とも関連調査へ 2016.12.11 00:17

◆福島県警白河署は10日、同県泉崎村の神社でキツネの石像などを壊したとして、
器物損壊と建造物侵入の疑いで、住所不定、韓国籍の無職チョンスンホ容疑者(35)を逮捕した。
福島県では今月に入り、泉崎村の北側に位置する須賀川市、郡山市、福島市の寺や神社などから、
仏像や地蔵像が壊されたとの被害届が相次ぎ、損壊数は少なくとも100体近くに上っている。
白河署は関連を調べる方針。
逮捕容疑は、9日夜、同県泉崎村の稲荷神社でキツネの石像2体を壊し、さらに本殿に侵入して
キツネの木像などを壊した疑い。
署には10日、稲荷神社とは別の寺と神社から石仏が倒されたり、ご神体が壊されたりしたとの
届けがあり、署員が白河市内で容疑者を職務質問。犯行を認めたため逮捕したという。
0652公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 10:46:02.45ID:V510EdcA
脳内言語を他人に伝えることが出来るのは凄い
健常者でも苦手な人が多くいるのに・・・
0653公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 10:57:37.25ID:V510EdcA
今ビデオで見ているが
考えさせられる番組だな
障害者はもちろんだが
健常者にも通じる話だな
0654公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 11:58:03.40ID:yZlCqC2P
>>647
2年前の番組でやってたよ
https://youtu.be/Eq_yb_y4MjM
11分くらいから

喋れない(喋る機能を持たない)けど、インプットと書くと言うアウトプットは元から持ってた
だからコミュニケーション能力は持っていない訳じゃなく、脳のアウトプット機能が一部働いていない故に喋ることが出来ないだけ

これは稀な事例
全ての自閉症に当てはまるわけではない
0655公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 12:12:30.57ID:OFURsbrg
この調子でいけば金曜日が半ドンになってさらに休みになる日が来るかもしれない


まさかな(´・ω・`)
0656公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 12:14:11.69ID:TGnRiNgL
発達障害の講演会やセミナーに参加したいけど大阪にイベント来ないかなぁ
0657公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 12:14:39.28ID:SGpuIyNS
>>643
医者が不要だなんてことは全然言ってないんだけど
なんでそんな極論になっちゃうのかな
作業所がどこも大概ひどいというのはもちろん知ってるよ
心の病の全部が(それまで思われてたような)心理的な問題だけじゃなく
実は脳機能の問題が多いというのがわかってきた時点で
従来のような精神科医の存在意義が揺らいでるっていうだけの話だよ

>>644
他人に妙に専門性ばかり求めてるあなたも素人であるなら結局一緒だよね?
自称専門家気取りさん
0658公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 12:20:09.71ID:SGpuIyNS
>>638
> 自閉症じゃなくてチックの一種じゃないの?

本当に母親が操作してるのでないとしたらそっちだろうね
コミュニケーションが困難なのは事実だろうが、それにしても自閉症の範疇から外れすぎ
NHKの報道・演出の仕方全体に問題がありすぎる
Eテレでは感動ポルノって問題に切り込んでいたのに、一方でこれってなw

そもそもこれを自閉症だとするには無理があるんだが、誰も何も言わないんだろうか?
誰か医者でもいいから遠慮せず正面から突っ込んでやって欲しい
NHK自ら自閉症への誤解ばらまくなと言いたい
0660公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 13:10:37.61ID:TdB+Ob0B
>>647
重度自閉症でもわりと意思の疎通できるよ
身ぶりや目の動きで
うちは4コマ漫画描いたりするし
0661公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 14:49:35.02ID:bZjjsh8C
大阪のワサビ >>>>>>>>>> 仏像100体破壊


ジャップのクズさを世界に知らしめて

愚民どもに劣等民族であることを自覚させるのが

メディアの責務だからな
0662公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 14:52:42.41ID:U+46zTHa
>>659
前回出た杉山医師の研究成果はどうなったんだろう
東田さんもMRIに挑戦してたのに…

今回ばかりはディレクターの独りよがりな取材だったな
0663公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 14:58:43.72ID:g49ctky/
東田君が「僕は友達いないけど幸せ」みたいな事を言っているのに、
イギリスだかアイルランドから帰る時、10歳の子が握手求めてくる
シーンを入れて、うまくまとめようとしているのがワケ分かんなかった
0665公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 15:16:22.49ID:DF36zTJf
直樹さんの言葉は良かったけど
取材の仕方や演出は変な感じだったね
主役は直樹さんのはずなのに、がんになった私は!私はって、視聴者からしたらあんた誰?だった
0666公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 15:47:40.10ID:MNJPV8RB
>>665
もう少しコンパクトにまとめたらよかったよねあれ
取材側の主張が大きい印象だった
0668公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 16:23:48.55ID:DF36zTJf
>>>666
そうだね、一番最後に取材後の感想として余談として加える程度なら共感もできるんだけどね。

がんになってよほど追い詰められてるのかもしれないし、同情もするけどもう少しどうにかならなかったのかね。
結局何が伝えたかったのか。

まあ、こういう題材の番組はやらないよりはいいけど
惜しいね
0669公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 17:26:23.46ID:7l7JrZ9R
>>657
ID:tmRWBapMだけど
素人目から見ても酷い論理展開しているから言っているのですが。

一応精神分野の専門書はいくつか読んでいますが
そこでの知識とかけ離れているし、何を根拠としているか疑問だらけだから再度聞きますが
どこの知識ですか?

脳分および野精神分野はまだまだ未知の部分が多く
断定口調の時点で素人以下。
専門家ほど慎重な口調をしている。
皆さんは誤った知識に騙されないでください。
0671公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 18:00:09.45ID:Q75r7boo
まだこのスレ残ってんのかw
>>669全部読んだりしないし
なんかストレス溜まってるやつらなんだろうなくらいにしか思ってないから大丈夫だよ
0672公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 18:01:52.29ID:7l7JrZ9R
ここに専門家はいないね
信頼性のない知識を見分けるくらいは心得ているよ

ID:NBbTSgQQみたいなのがいうことを
真に受ける人がいることが心配だっただけ
0673公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 18:03:17.83ID:7l7JrZ9R
>>671
ありがとう それならよかった
まさか残っていてレスまでされているとはね
全くの無関心よりはマシなんだとは思うけど
0674公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 18:19:52.81ID:n6aWSAso
この人だけ見て自閉症ってこういう人なのか思われたら困るわなあ
結局は一人一人違うからなあ
0676公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 19:00:36.56ID:n6aWSAso
DSM-5は4とは大きく違ってるしICD-10でも違うけど
これらは所詮は便宜上作った判断基準だからな
それより、普通の人間より個性が強い人として
同じ人間ってこと忘れずに付き合うことが大事だよ
0678公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 19:30:17.45ID:7l7JrZ9R
>>676
そういう姿勢でいるのは大事ですね。
どの人間にも、生物にもそうかもしれません。
0679公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 21:21:11.73ID:ZetW8UqN
前回研究のために協力してくれって言ってた医者は
今回は出てこなかったよね
0680公共放送名無しさん
垢版 |
2016/12/12(月) 22:29:15.56ID:u1oUHjpm
捏造は感動ポルノよりたちが悪い
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