NHKスペシャル 私たちのこれから「#長時間労働」★2©2ch.net
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若者を中心に相次ぐ過労自殺などを受けて、改めて是正が求められる長時間労働。
解消を阻む壁は何？具体的な対策は？今度こそ本当に解消するために…徹底討論で探る！
デーブ・スペクター，ワーク・ライフバランス社長…小室淑恵，カンニング竹山，
サントリーホールディングス社長…新浪剛史，壇蜜，
日本総合研究所 チーフエコノミスト…山田久，作家・演出家…鴻上尚史，
厚生労働省 厚生労働審議官…岡崎淳一，リクルートワークス研究所…石原直子，
同志社大学教授…土田道夫，
【キャスター】三宅民夫，桑子真帆
前スレ
NHKスペシャル 私たちのこれから「#長時間労働」★1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1482573858/ 労働基準法
第32条
使用者は、労働者に、休憩時間を除き1週間について40時間を超えて、労働させてはならない。
２ 使用者は、1週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き1日について8時間を超えて、労働させてはならない。
第119条 次の各号の一に該当する者は、これを6箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
(略)、第32条、(略) 残業しないことが
残業させないことが
人事評価につながるなら
残業時間は減るだろう 車メーカーからデイリーで報告って言われるから
帰れないんじゃ 正直デスクワークでなにがそんなに忙しいのかわからない。近未来ほとんどの仕事はコンピュータに取って代わられると言われてるわけで。設計図をひいている人間はほんの一部だろ？ こんな システム開発 替わりはどこにでもおるでえええええええええ クレーマー顧客断りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 建設は、安全性に問題がでるっていえば、断りやすそう さっきの管理職って女の
不具合だって今日中だってという
まったく責任感のなさにワロタ 中央官庁のキャリアやテレビの高給コメンテーターはいくら長時間労働でもいといません >>8
その結果、下請けに無限無料残業が発生する訳ですね ＩＴ企業で比べてやれよ
足場ｗｗｗって業種が全く違うからな、話にならんわ 40時間でぬるいとか言うやつがいる時点で解決しないな いいんじゃね？
ATMで状況が違うと手数料取ると同じだろ。 断ると割とあっさり客は乗り換えるからなあ。
向こうの担当者の失点になるから。 >>10
「○○さんいますか？」 （21時）
「えっ帰った 連絡先知りませんか」 クレーマー断りは、当然だよ。
こっちもクレーマー顧客は断る。 JALやGMのように労働組合やレガシーコストで倒産した企業も取り上げるべき すばらしい
うちの課長は仕事請けるだけうけてさっさと帰るからな >>992
なんの工場のことか知らんけど
周りの鉄工は残業してるとこばかり いま建設業界は仕事がいっぱいあって殿様商売が可能な状況だからな ハハハアアアアアアア FXなら１０分で１０万やでええええ クリスマスの
この時間に
こんなところにいるおまえらって
何なのｗｗｗｗ ワイ営業だけどわがままな客の要望は断るで
こうした方が売上も伸びる
ただし、自社責任の不具合が起こった時はどうしようもないから対応する 建設業界って結構労働環境しっかりしてるらしいけど
本当なのか？ 忙しい時にフレキシブルに派遣利用すればうまくいくんだよね ITは下請けほど身分緩い代わりに逃げる
上流工程は年収高い代わりに逃げられない
scskは上流工程なのに何故か残業減らせたから注目されてる
実際はどうかは知らんが ゼネコン「おい漏水が発生して水中ポンプが必要なんだよ今すぐもってこいやオォン？」 なくなってもいい客ばかり相手にしてるから多少舐めた対応しても構いません
ってかwwwwwwwwwwwwwww やったー！
1000 自分：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2016/12/24(土) 21:28:51.05 ID:iMFz3zuB [3/3]
１０００なら真帆ちゃんと結婚 ＩＴは使い捨てだから残業しようがおかまいなしだろ
バカ会社なだけ 矢面に立つ営業は客の要望を断れない、って言ってたわ。断れよ。 なんかさっきから夢物語語ってるだけやな
上手くいってる会社があれば泣いてる会社が増えるだけだ
ますます自殺者を生む構図 一時期は週4、5日はお客さんに呼ばれて6時くらいに退社してたな
特に夕方4時くらいに事務所出る時は事務員の視線が痛かった
飲み屋から頻繁に礼状届くし
あの頃は仕事絡みで土日もゴルフや釣りしてたな
銀座だけでなく名古屋や京都、大阪や博多まで行ってた
あれはあれで長時間労働かつ大量のアルコールで肝臓の数値が悪くなる
頻繁に呼んでくれた元官僚の中には70歳前でガンで亡くなった人もいる
物凄く頭の切れる方だったし、まだまだ天下りの渡りで稼げる年齢なのに 無理な要望をする会社→無理な要望を受ける会社
こいつらが悪か >>93
ダラダラ仕事してたせいで残業が増えてただけ こんな女ばっかの零細企業の仕事をモデルにって言われてもねえ >>82
スルーされて可哀想(´；ω；｀) お前もなあ >>97
トヨタの下請けなんか一流企業ばっかだよな。 これから、ブルーカラーは再評価されるだろうな。土木なら、日が暮れたら終わりよ エイベックスも佐川もやらんのやな
今一番旬のネタだろうが エイベはそもそも取り上げるわけないし >>102
ぶっちゃけ大口と呼べる様な仕事は無いんだろうな。
ある意味それで会社が回せるなら、それは正解だけど全然参考にならん 残業減らしたーって自慢してる大企業は
たいてい、請負と派遣がその分シフトと残業で24時間365日働いてるだけっすよｗ
同業他社が近くに無いだけちゃうんか？(´・ω・｀)
こういう素人の討論形式とかうんざりだよ
やってもいいがNHKスペシャルでやるな IT業界ではこれは難しいよ。
お客さんは名の売れたでかいIT企業に依頼しかしないから。
そうなると下請けの中小IT企業は無理を飲まざるをえない。 断り続けてると、仕事が減るし、こんなの負の連鎖が始まったら、仕事が無くなるパターンだろう。 本来は顧客とは対等な関係であるはずなのに
日本は顧客の立場が圧倒的に上なんだよね >>89
作業員にサビ残なんかさせたらすぐ別の同業者にいっちゃうんじゃない
江戸時代に大工が花形だったみたいに バカアアアアアアアアアア お前も ランクF やろおおおおおおおお 国内だけで完結してた江戸時代じゃないんだぞ
世界の中で生き残っていけるかどうかが問題だろ 福岡といえば道路が陥没事件があったな
あれも断われるのか 仕事なんかみんなおんなじことやってるわけじゃないのに
馬鹿なのこいつら うちの会社も断れればなぁ
ただ本社が絶対許さないし無理です 足場の配達と組み立ては、社員にやらせなくても、どんどん他に回せるからねｗ 使ってるシステム壊れたら直してもらわないと困るだろ
顧客のワガママか？ >>128
いや金だよ
残業ゼロって事は、この会社は8時間でも給料が馬鹿高い
これ同じ残業ゼロでも給料が低く正社員でも年250万円しか稼げないなんてとこには人は集まらない 前職が残業１００ｈとかやってたけど社長が下請けなんていくらでもいるんだから
赤字だろうがやらせろってスタンスだったな 融通の効かないアメリカのサービスが正解だったというw >>154
だから通常枠じゃない土曜日でやっているのだと これが正解だわ。
これでやってけるような工夫をするのが経営者の仕事だろ 社長がそういう判断すればね・・・
でかい企業だと上から指示があって間に一杯いる連中がそれぞれその通りに野郎とするから
末端ではどうにもならんよｗ
大企業で何度も不正起きてるのは中間層が多すぎるから何だよなｗ >>175
普通の日本人ならば無理することが出来るのにな 結局、断る連中が出てくれば出し抜いてその仕事をとろうとする連中が出てくる
イタチゴッコだよ
強い奴がますます勝って弱い奴らは自殺においこまれる >>149
アウトソーシングという魔法の言葉があるからな(´･ω･｀) >>174
「元慰安婦」にはカネが支払われたそうですな >>161
しかもプライムベンダーも残業ありきの仕事という現実… 営業事務職に転職して3ヶ月で月100時間近くの残業
いくら残っても仕事が終わらない
なんだよこの会社・・・
今辞めても転職難しいから踏ん張るしかないというあきらめ状態 うちは糞客を切りたい先輩と
糞客でも切るなって言う上司で喧嘩してる 文句言う会社は、いずれ潰れる 経験則やでええええええええええ 残業が必要ということは、本来はもっと人が必要という話だろ
何が納期だよ だから無くなってもいいように小口をたくさんするって言ってただろ
何を聴いてたんだ これ契約の段階できっちりとしとかんと何業種でもあるな 東芝のチャレンジと一緒にすでに官僚化した組織で労働改革なんてやっても無意味
数字や見てくれだけかえて辻褄合わせるだけだから ドラクエのレベル上げみたいな感覚なんだろうな
面倒だけど経験値とゴールド貰えるから戦うって感覚 お客様は神さまだから何してもよいって変な信仰があるのは確かだよね >>154
結局なんの結論も出ずにダラーっと終わるだけだしなｗ トヨタとか成り立たないぞ。
下請け叩いてナンボじゃんよ。 一時的ならいいだろ
一時的と年中残業のブラックを同じ土俵にのせるなよ >>192
というかこれを平日のいつもの時間にやると真に見るべき奴らが残業してて見れないからじゃ・・・・ 「え？なにうちの仕事断るの？おまえ、うちの仕事断ってどうなる川かってんの？」 そもそも何のために生きてるんだ、仕事だけでいいだろ人生なんて そのお仕事に全員かかわってんのかｗｗｗｗｗ
社内向けの仕事とかあるだろ 契約がいい加減だったり、客に有利だったりするのが悪い 残業減らしたって自慢してるIT屋なんて
面倒くせーうるさい顧客の炎上案件を請負と
外部委託に回して、そいつらが24時間365日
電話に追いまくられるようにしてるだけですよ 迷惑な客は、取らないようにする
若い人より、５０,６０代の方が酷いの多い >>187
だよなあ
要望は顧客のせいだけど、
不具合対応できないのは制作会社の不手際とわがままだよな >>163
新卒が来ないとその企業は滅びるからおk >>238
素人を隠れ蓑にしてNHKが視聴者を洗脳する番組だからな 人間を大事に扱ったらアカンでえええええええええ 厳しくせなアカン >>218
24/7で電話対応窓口があります、治します、だから年間保守契約してください、というやり方が多いよな お客になんでもハイハイじゃダメなんだよ
Noって言うのも難しいのもわかるんだが リクルートとか一切物を生産してないような会社しか知らない連中は
受注が増えると残業になるって仕組みすら理解できないだろうな それは言えてる、コンビニ見てればわかるけど過剰サービスの塊 >>231
ウチの会社は毎年新年度の重要課題として納期問題上がるわｗ 石原さん頭も良いし正面からブラック企業を論破するし
こういう人に政治家になってほしいわ 納期を守るのは当たり前
理由なく納期を早めてくるような客は切ってかまわんとおもう 届いてねｰよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
佐川が遅れてニュースになってるじゃねえ科ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ リクルートの女には今ひとつ賛同できない
なぜだろう >>241
トヨタに納入出来ればアフターマーケット市場でウハウハですよ。 >>252
「世間知らず」って済ませる時点で思考停止なんですよね・・・ うちは子会社ｼｬﾁｮとか事業所長をプレジデントとかよんでるｗ
で、そいつらが重要な案件だと思ったらアントニオとか言って超特急でなんでもやらせるｗ
生産効率メチャクチャ悪いｗ 結局大半の企業の強みって労働力を強いることなんだよなｗ ほら、弱い奴が際限なく苦しむシステムができあがってうだろうが 無理に仕事を受けない分、ヨーロッパは、失業率が高い気がする。 スケジュールというルールを守らないクライアントが多すぎる コンビニは閉店しても、その間に業務やるから変わらんとかなんとか。 １時間以内に届けるのはやめたほうがいい。
配送担当のオッサンが死にかけで届けに来るらしいじゃんｗｗｗｗｗ 長時間労働に頼らず人手を増やせばいいだけだろ
企業の怠慢や ドイツみたいに夜間､土日祝日はぜんぶ商店閉めるねんw >>5
36あるし60時間超えても割増払えば問題なく青天井 ＮＨＫも受信料なしでやってみようよ
チャレンジ！チャレンジ！ 社長なんだから
新しい仕事取るなりしろよｗｗｗ
社員に責任かぶせるなよ 営業所に取りに行っても引き取れないんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 石原さんいいね
こういう女上司ならついて行きたいわ それは言えると思う
便利すぎると使う側もダメになる >>269
普通のコンビニとかの接客してても、年いってる人のほうがへんな客多いな
なかにはまともな人もいるが
若者はみんなだいたいそれなりに行儀いい >>255
個人経営の経験のないただの世間知らずでしょ え、今IT企業の話してたのになんでコンビニのバイト君の話になるんだ 外科医 腹腔鏡で失敗しても文句言うなあああああああああ すき家は改善されてるのか？
最近深夜行ってないからわからん おまえらTENGAを即日配達してもらいたいか？
別に１週間後でもいいじゃん 24時間＝長時間、は違うだろ・・・ なんでもかんでも混ぜるな。 対面の生鮮小売りだか原価以下で値切って来る客がうざい… さっさと24時間やめろ
終電はやくしろ
こいつらが残業を後押ししてる 給料安いから残業で稼がないと生活できません
って話は誰か言った？ 日本もチップを払う国に変えるべし！お客さんは文句モンスター レストランの配膳とかロボットでいいだろ
料理もロボット
食器洗いもロボット
会計もロボット
人間を使うなよ 長時間労働というか
対価に対する報酬が少なすぎんだよ
コンビニなんぞその象徴だ >>268
コストとか全然考えない客は、馬鹿だと思ってるよ >>281
それだったら三交代にしてるだろうから、残業ではないだろうな しつこいクレーマーの自宅へ行きクレーマーを殺した松屋北千住店員 >>298
言ってる内容は納得できるけどね
元々リクルートにいいイメージが無いんじゃないの コンビニのトラックは時間調整してるよね
どっかにとめて 佐川急便 来ねえええええええええええええええええぞ コンビニは本部との契約で営業してるだけだから客は関係ないぞうそつきめ 納品前の道路渋滞の話してんのｗｗｗｗｗｗｗ
持ってく方に長時間労働させてるだけじゃん トラックの配達でも配達場所についても荷降ろしまで６時間待機させられるんだってさ 競合他社が多すぎるからサービス競争になるんじゃね？ >>228
上流の残業が減った分は全て下流の下請けに圧し掛かってるのが現実
下流の下請けは何百時間残業しても一円も貰えない契約なのもデフォ 鴻上とかデーブとか何で呼ぶんだ
壇蜜は一般企業で働いてたらしいからまだしも 尻切れトンボで終わると大本営に加担してるだけになるぞＮＨＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 資本主義社会では無理
世界が社会主義体制に移行すべきですね しかし人権を無視して使い倒す企業ほど業績を伸ばしてしまう矛盾 断ったら仕事こなくなるって思い込みなケースもあるよ。意外にやっていけるもんだよ。 >>285
自社しか知らないのに偉そうに語るから気分悪くなるな >>306
日本陸軍がロシア軍・中国軍より強かった理由やなｗ
赤軍や米軍より弱かった理由でもあるｗｗｗｗ 今日すごいよ。どっかのピザ屋、サンタの格好で配達してる
めちゃかわいそう >>323
いや、受信料ありでもいいと思うけど、BSはスクランブル掛けるのはチャレンジどころかすぐできるのに何でやらんのかと でもおまえらセブンもアマゾンも深夜バスも使うだろ？
それが資本主義だ ピザは違うだろ。
ピザは専用の配達要因雇ってるし、だからクソ高いし
問題はAmazonとかだろうな 法律の範囲内ならまぁいいんじゃない？
問題は脱法行為に、国が甘いことだ。
全然抑止力になっていない。
有給未消化強要を労基に相談したら
強引に休め、ダメだと言われても言った日は出社しなければいいと言った。
実行したら、めちゃくちゃ怒られたぞ！！ 難しいなぁ 何か買いに行って閉店ガラガラに、なってたら他所に買いに行くからなぁ >>301
そうそう社内おもてなしが面倒なんだよな 誰でも知ってる所の下請けしてたが無理な納期に合わせても暇なときは仕事くれなかったなあ 通販でわざわざ配達日時指定しておきながら
家にいない馬鹿な客もいるからな 観光バスに働いてた人の話を最近聞いたけど
長時間労働で運転手はみんな運転しながら寝てるって言ってた
その人は無理だから辞めたんだって >>198 佐川はアマゾン以外も請け負ってるわ
先日事務用品をネットで注文した品物を運んできたのが佐川で
夕方の配達希望時間帯ぎりぎりで運転手が言うには
まだ100個近くの荷物を届けないと逝けないと言ってたｗｗｗｗ >>346 ほんとそれだわｗ
単なるポーズ何だと思う サービスにちゃんと対価を払って、労働者にも給料を払えば、別にいい話で。
サービスの拡大が悪いというのもおかしい。 「え？なにうちの仕事断るの？おまえ、うちの仕事断ってどうなる川かってんの？」
立証できる形でやったら、刑法脅迫罪だけどな（´・ω・｀） コンビニは今や外人奴隷頼みだからな
異国でようやっとるわコンビニ外人 >>361
だからこそ、日本は凄いって言われるんだよ
電車も時刻通り、配達もきっちり 付加価値の向上で20年くらい失敗し続けてる日本経済ェ… おまいらも朝の電車が5分遅れたら、吉牛で10分待たされたらイラつくやろ 自社の製品/サービスに強みがないと「無理を聞ける」ってのが強みってとこに行き着くからな 俺も早く届いたから良いだろうって思ってたら上司に「何で早く届いたんだ？」って聞かれて意味わかんなかったことがある >>330
オイラなんか、コンビニの店員さんにも敬語で、頭下げる
いくら年下でも、店員さんにタメ口いう奴は許さないw デーブスペクター この前も似たようなNHKの番組出てたけど、
人気あるんやね…？ でも便利な店と不便な店があったらみんな便利な店にいくよね？ そしたら不便な店潰れるよ このリクルートのBBAは黙らせろ
完全に現実が理解できていない理想論ばかり >>319
「使える人」 を増やせればいいんだけどな
新人教育できる時間とか今ないからなー そんなにドイツがいいなら、ドイツの子になっちゃいなさい >>290
ブラック企業を利用する客も人殺しの片棒担いでるようなもん １時間以内に届けるやつは、いつか急ぎすぎて事故を起こして問題になるのをマスコミが待ってるからな。 サイゼリアとかも１０時すぎたらサービス料金かかるよね 佐川とか今日とかアップアップだろなあ。
サンタが届けるまでに渡さないといけないし。。 技術力のない会社は頭下げてもの売るしかないからブラック化する、潰れた方がいいと思う >>382
うちの近所のコンビニは、店長だけ頭にトナカイの角つけてレジ打ってたわｗ
従業員はいつも通りｗ それいいね
スーパーでもコンビニでも25パーセント上げてもいい この石原って人は日本人なの？
日本人の美徳をすべて否定しているんだが 兄が金融機関勤めているが
融資の稟議上げるのが多すぎて残業なしではやっていけんと
ぼやいてた。 ていうかこれ生放送じゃないのか
部分的に声を拾ってる感じかな 国による規制がてっとり早いんしゃない？
需要の奪い合いなんだからサービス競争になるのは当たり前 >>350
それと自動車部品は腐らないし、自動車メーカーは年間の発注計画を提示してくれるから、
納期が心配なら先に作って在庫しとけば良いだけ。 リクルートワークス研究所に就職したいな
石原さんに怒られたい トヨタのジャストインタイムの美名だけ勝手に歩き回ってるからなｗ
そのサービスを当然のように前提で、配送サービス組んでるのは、
非正規労働者を使い倒してる所だけですよねｗ
ちゃんとした看板付けたところは、めっちゃ時間の余裕もリカバリ出来るように組んであるｗｗｗ 深夜料金って、タクシーぐらいだよな。
牛丼だって、夜明け間際は2倍の価格にすべき。 こんな議論するまでもなく
これからは色んなサービスが縮小せざるをえないだろ
氷河期世代をあれだけ使い潰した後にのうのうと何言ってんだ なかなかいい考えだ
コンビニとか夜間価格にすりゃいい 自殺の話は切り分けたほうがいいと思うよ。
長時間労働だけじゃないから。 リクルートは言いたい放題だな
町工場なんかだとどうしようもないだろ 名刺に個人の携帯番号書くようになったのっていつから？ ファミレスの深夜料金みたいに、コンビニも深夜料金うわ増しすればいいのかな？ >>389
法律で認めらた枠上限まで使おうって感覚だからなｗ
減らそうという意識皆無。
月４５時間の枠は一応守るけど年３６０の枠は全く守る気無いよマネージャ連中ｗ 業界の自主規制なんかには期待できないんだから
法規制をガッチガチにするべきだな >>444
理想を権力でゴリ押ししないと変わらないんだよ 472
そんな他人を犠牲にするような美徳はいらない 明後日の方向で規制して、パソナばっかりが儲かるシステムやめろやマジで。 石原さん、まずは自分の所属するリクルートを潰すことから始めようか と皆さん建前では良いこといいますが
鉄道や飛行機が天候や事故で遅れたりすると
すぐ怒るような >>433
吉牛はともかく電車で５分程度でキレてたらいきていけないだろｗ これ答え簡単だよ
若い独身社員はある程度残業して無理もするべき
そんで年取った結婚した社員は残業なし
そうやって社内で助け合うんだよ どういうサービスをするかは企業の自由
労働者に負担を押し付けるから問題なわけで
36協定廃止して残業させた経営者を実刑にすればよい (´・ω・｀)サービス残業してる現状で
規制しても持ち帰り残業が増えるだけや リクルートだって会社小さいかった時は残業しまくっただろ 国が適当だからな
入札やっても後から注文増やす馬鹿公務員多すぎ まあサービスが過剰すぎるんだよな
欧州などでは店の営業時間が短かったり休みが多かったりするよな
日本だって昔はコンビニもスーパーもなく日曜日は店が休みで夜は早く閉まってたから、
日曜や夜は買い物できなかったからな
その方が結婚促進・少子化解消にもなるんじゃないか >>290
ブラック企業が運営してるのが客が直接選べる店（飲食店）とかだったら、絶対に利用しないようにしてるよ いろんな職種を混ぜてるなあ。宅配ならルーティンで長時間できるけど、
頭使うのは4時間が限界 石原さん世間知らずにもほどがあるわｗ
番組から外せ アマゾンもプライム会員とそれ以外で差をつけるようになってきてる リクルートの言ってることが理解はできるけど
現場をもっと見て欲しい アジア人が白人と同等なわけねぇだろうが
同じ事やってたら経済面で圧倒的に負ける ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア ユニクロで野菜売ってコケたアホを社長に迎えたアホの中のアホはどう発言するんだよ
発言せずに逃げるかな >>490
周辺３店舗で１店舗でいいと思うんだがあれ。 こんなの会社ごとの経営者と従業員の交渉で決めればいいのに ヨドバシみたいに自社配送でなんとかしようってのはマシな方だな。
Amazonはどうにかしないと 労働者の代表になってる人に国が抜き打ち調査すりゃいいな 結局文句言うやつらって
反日外国系や犯罪者集団、DQNどもだろ？
そんな奴らの言うこと聞くな
しまむらやコンビニで土下座させるような奴らだろ 残業時間・・・100・・・200・・・
馬鹿な！無制限に上がるだと 残業なんて記録されないから、あったことにもならないんじゃね？ 今は労基に怒られるから上限超えるなってサービス残業強要してる異常事態 >>474
アタシこういう事に詳しいのよ日本は遅れてるわね
ってのが滲み出てるw 年に一度や二度程度なら100時間くらいの残業あってもいいけどな
恒常的だと死ぬけど ドイツみたいに
ベルリンで１２人が殺されるなんて、嫌だなあ。 日本という国は、給料未払いで警察に行っても相手にされない凄い国ですｗｗ 特別条項で年1500時間とか結んでる企業あるけど、あれ意味ないだろ >>530
人身事故とか線路立ち入り（多分、痴漢）普通にあるから
5分でイライラしてる人って電車に慣れてない人だよな >>501
コンビニの商品価格は全てにおいて深夜料金分が加算されている。 労働時間もそうだけど
拘束時間をどうにかしてほしい 霞ヶ関の残業が一番ひどいから国が力入れないとかなのけ？ だから残業代割増賃金を50%以上にしなきゃいけなくすれば
経営視点でみたら残業させるより、従業員増やすか仕事減らしたほうが得だ。って判断するはずなんだよ 今は残業はダメだ仕事は期限通り終わらせろだから
むしろ苦しくなるようになってる ろくに働いてもないおまえいらが規制はするなと言ってる皮肉ｗ 上限は必要だろうねｗ
それが建前となっても・・・・ >>488
女なのに賢くて考えがまとまってる
既成概念雁字搦めの年配者じゃ太刀打ち出来んわ 日本の場合は理念ではなく人が減ってきたからやむを得ず２４撤退とかだもんな >>433
鉄道は時刻表がサービスだからだろ
吉牛は飯を食えることがサービス 24時間経営してるのは
やらない時と比べて全体の利益が上がるかで判断してるんだから
深夜割増するかどうかも各企業の判断でいいだろ。
実際ロイホは24時間営業やめてんだから。 医療など人命に関わる職種以外は、特別条項禁止にしたらいい 24日 (土曜 主な放送 とある魔術の禁書目録 劇場版、超ムーの世界、名車再生 ボルボP1800 >>1-999
初）ナショジオ 日本軍の極秘潜水艦＆バンコクの裏社会【映画】婚前特急、人のセックルを笑うな
初）岸明日香「恋ゆらら」、ファイアbyルブタン 官能を演出
新日プロレス 正月3日まで新日プロレス専門チャンネル登場
12月30、31日 伝説のドラマ 「Xファイル」シーズン1 前半＆後半 一挙放送＆Bonesも来るぞ Season1骨は語る 1〜12話 一挙放送！
スカリー捜査官「モルダー あなた疲れてるのよ」スキナー捜査官「それで幸せになると？」
※糞芸能人や他人のリアル充実話なんか糞つまんねえよ
それ以上に糞芸能人の馬鹿騒ぎや自慢話の垂れ流しは糞のように糞つまらない
視聴者は離れていくだけ図に乗るな地上波！テレビからCMスポンサー続々撤退か？ by 地上波TVの没落を傍観する
http://i.imgur.com/TGoYGbw.jpg http://i.imgur.com/4hYIC7G.jpg ドイツは、日本車の輸入関税をなくす日欧EPAにサインしろよ。 残業は規制すべきだね
残業が必要なら3交代制にすべきだ 睡眠時間、休憩時間が一定時間以下になってくると
精神病になるやつが一定数出てくる。 サービス残業は労基署に飛び込めば経営者は即刻刑務所行きにさせればいい 15時間労働で日給5000円の俺参上
ちな誰でも知っているレベルの有名企業 なぜ会社全員が残業するかしないかの2択なんだ？
若い独身社員はある程度残業して無理もするべき
年取ったり結婚した社員は残業なし
そうやって社内で助け合うんだよ ３６協定って何？w
なんか毎年そんな書類に印鑑押させられてる気はするけど >>602
受信料上げれば幾らでも人増やせるからな。 >>490
たしかに時給とかは深夜割増になるのに、商品は価格据え置きってのは良心的すぎるのかもしれんな。
そのうち深夜料金25％が増税されたりしてなｗ ビックカメラも辞めたし、もう送料無料もヨドバシくらいか。
Amazonは2000円でしかもものが多いから余裕で超えるから実質無料になる >>510
皮肉じゃないよ
時間きっちり、少し無理してでも間に合わせる
だから、海外から信頼されて注文が来るんだよ、日本は >>559
マルク復活させれば、ドイツもブラック企業化するのにさ 某大手印刷内下請
サービス残業は当たり前
日祝出勤も当たり前 >>479
材料支給だときっちりにしかこない
置いとけば錆びる
図面が変わる
そういうリスクもある でも三六協定なかったら、仕事が減った瞬間に解雇されそう ローーレンス ！！
メリークリスマス
メリーークリスマス
ミスターローレン >>594
都会は特にね
あーまたやらかしたかーぐらいにしか思わないわｗ 時間規制したら雇用枠増えるしええやん
少子化だけどね(´･ω･｀) (´・ω・｀)ワイは今月１００時間以上残業してるけど、
１０時間しか残業してないことになってる うちは組合無いから社員会とかいうイベントしかやらない連中が
労働者代表とか言って協定結んでるｗ
組合教育とか何もしてないから何も知らない代表がメクラ印押すだけｗ
子会社とは言え7000人もいるのにそんな無法やってて労基のしどううけてるの変だよね○ニーグループって・・・ 組合に入ってないやつまで、なんで勝手に組合が合意した36協定を強いられるの？ 最近先輩が過労死で逝ったわ。残務整理で社内がたいへん。 残業代は1.5倍じゃなく2-5倍にしろ
これで解決 経営者とか芸能人じゃなくて
ガチ労働者の話じゃなきゃなんの意味もない
ニュース深読みと同じレベル >>580
そう言う層が24hを使ってる
普通の人は寝てるから閉めても問題ないよ >>602
NHK本体は残業少なくても下請けは死ぬほど残業してるかと 三色パンってなんだ？ｗ
三食、パンを食べながら、じゃないのか？ だからその前に夕方から朝までの当直勤務禁止にしろよ
警察官が拳銃自殺する時間ってほとんど当直勤務中だぞ 現実的じゃないがみんな一斉に足踏み揃えてやらないとダメやなぁ >>544
コンビニやダイエー系、イオン系が台頭してからスーパーの定休日が無いところが増えた… >>637
そのべきべきべきべき言うのが最近の若者に合ってない、という事。 効率うんぬん以前に商品に付加価値つけないとね
スタバくらい高く売ればコーヒーショップでもそれなりの待遇になる
それができない経営者と社員ならブラックもやむなし >>641
記録上は定時で帰ってることになってるから ブルースウイリス「何でクリスマスだってのに、働くんだよ！！！」 死ぬほど働いて３食パン食べて泣いてる奴を馬鹿にしてんの？ >>637
それが間違えてると思うわ
結婚したくてもできない人もいるんだよ 他の仕事副業OKになってるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 三色パンがまず贅沢。半額パンだべ、太平洋のカラッとした八戸人ならそうする >>682
クリーム、チョコ、ジャムが入ったパンの事だよｗ >>602
料金徴収が違法請負の疑いあるからなあ。。 要はバランスでしょ
なんか価格のはなしみたい
需要と供給のみたいに残業にも需要と供給だよ 様々な業界や業種があるから、こればかりは一本化のルール設定は出来ないでしょ。 >>667
真にヤバいのは残業代？何それ美味いの？って錆残上等でやらせてる会社でしょ
残業代出てるだけホワイト はぁ？ほかの仕事やる人がいるって
それは社則でどうなってんだよ >>585
中小経営者の方が、この人が知ってること程度は知っていて悩んでるのに、上から偉そうでほんとに邪魔。 １月１日は、スーパー、デパートは、休んでいいと思う。 半分個人事業主のような芸能人と給料取り会社員と並べて言うなよな 過労死ラインというのがありながら労働時間の上限がないというのはバカらしい >>692
経営者は、終身雇用を前提で、人を取る事を辞めたいってのが、本音だろ >>545
えらい！！そういう奴がもっと増えればいいのに 八戸人はマック60円、80円で毎日過ごして、マック大嫌いだぞ 明日までに解答って客から言われたら
死ぬかも知れないから出来ませんって言えるか？ 残業代を払わせれば良いだけだろ
サビ残やらせてる経営者は死刑で良し 労働者とは誰のことなのかをあえて説明しないやり方は気に入らない どれだけ議論しても、末端の中小零細には全く無縁のはなし時間の無駄 能力の低い社員はゴールデンウィークでも出勤して超勤する。
4月5月に残業が多いと社会保険の金額が膨らむことを覚えておかないとな
残業する時に上司の許可を得ない社員が多すぎる トヨタの下請けいじめ凄いだろうけど
長崎三菱の下請けいじめも酷いぜ >>657
その分年俸と休日がしっかりとぼったくり徴収金から給与が 社長は 社員が、癌になろうが鬱になろうが関係ねええええええええええ
替わりはいる、以上 無理に規制したら大企業は守るかもしれんが
中小はサビ残させるだろうな >>726
固定料金で使い放題のサービスって最高だね 医者とかも労働時間無視だな
医療は24時間患者対応必要だし >>545
えらい
できたら電通も利用したくないんだけどテレビつけたらやってるよね ばさっとやってくれた方がクライアントに説明しやすい。ずるずる変えるのは良くない。 【新潟大規模火災】火元の中華料理店、経営者の名は周顕和(72)だと判明 違法長時間労働やらせてる経営者を殺人未遂で逮捕するべきだな 嘘くさ。じゃあ労働時間5時間にしたらもっと健康になるのかよ なぜ世界でいちばん労働時間が長い日本人が
世界でいちばん長生きなんですかねえ >>733
わかってて、やりたいけどできない、ってあるよな 睡眠は７時間とるようにしとけよ、おまいら(´･ω･`) >>645
つ佐川急便
つ湘南新宿ライン
つ阪和線 自分でバランスとれない能力の低い社員のせいで迷惑
とか思ってる連中多いよ、会社の上層部はｗ
他人を上手く利用してのしあがった連中の感覚はそんなもん >>756
そういやクリスマスらしい番組やらないのな まったく残業すんなって話じゃねーし
長時間しないようにって話だからな 儲からない直営ではないスーパーなど施設内のテナントは奴隷みたいなもの 仕事で疲れて帰ってきても気分が無駄に昂ってるからすぐには入眠できないもんな >>791
なるよ
私パートタイムにしたら体調よくなったし >>731
公立学校が真にヤバいと申すか
子供を教える先生が学校に1日12時間いるのが普通なブラック労働なわけがなかろう インターナルなんか家でやれて言ってるだけだし
無駄なんだよ >>794
深夜アニメを実況しないといけないので無理です 社長にとって社員は、駒やでええええええ どうでもいいんや nhkーーー
朝ドラどーすんだーーーーーー
朝の4時ごろから深夜の2時まで撮影やってるだろ!! >>733
本来は長時間労働がNGなことをわかっててやってるのなら
その会社の経営はまともじゃないってことなんだよね ちゃんとした残業とべつにサビ残があるのを前提に話さんと意味ない 労働者が長時間労働を拒否する
↓
仕事が追い付かず、仕事が減る、会社が儲からない
↓
人を多く雇うようになる、雇用が増える
↓
人手不足になる 仕方なく賃金を上げる
↓
阿部が望んだ物価上昇
↓
労働時間が減り、雇用が増え、物価があがり、賃金もあがる、ズバット解決！！ >>631
抜けやすいように網目ガバガバだからねｗ
但し書きがそれさ 請負常駐やってるだろ
帰り際に客から電話が掛かってきて
今日中にこれ解決しろってトラブルの電話がくる
帰れなくなる。
この繰り返し。 日本で働けない奴は非国民、日本人じゃない
もっと馬車馬のごとくもっと働け
甘い時代になったよなぁ 深夜営業が増えたのは
核家族化とか単身世代が増えたの影響も大きいよな。
昔だと店が開いてなくてもいいようにばあさんとかが事前に
保存食とかつくってたから。 肉体労働じゃないから、会社出ても頭の中は仕事のことだらけだわ >>585
言い方とかね
上からな雰囲気とか変えれば良いのにね 働いているから労働者ではない 立場で分けられている あー 社畜だから脳オペしたのかー 妙に納得(´・ω・`) >>770
自営だと昼寝とか、睡眠時間をきっちり確保
時は金なりだからね >>544
元日休みのセブンイレブンとかあったしね >>731
それな。
まぁ、こっちもプライドあるから本気で残業の必要ある時だけ残業するようにしてる。
仕事の進め方とか考えて仕事しないとダメだから、結構疲れるのよさ。 自分は14日ぐらい無休が続くと頭が回らなくなるな。
配送業とかだと当たり前らしいけど。 時間を制限することで今までよりこき使うようになるんじゃないか 規制してくれれば
弱小自営業の俺様の出番だぜ！
寝ないで働き稼ぎまくってやるよ 週に１度だけ、不規則になるのとか、心筋梗塞とか脳卒中は待ったなしだろう。 >>799
もっと華やかでなあ、バブルっぽいの見たい おい、KDDI！！
お前んとこ仕様変更大杉なんだよ！！！ もっとダメ人間ばかり出さないとすごい人ばかりで面白くない >>799
クリスマス番組やってるとクリハラとか言われるからなｗ こんな議論それなりの企業だの公務員じゃないとムリ
そのへんの中小なり町工場にできるわけないだろ >>860
そりゃ、でかいとこほどExcelだらけだぜ 始業が20時なら明け方まで仕事でも全然ホワイトじゃん 眠りが取れなくなったら、
電話１本で、年休を取るだけ。 必ず枕言葉に気持ちは分かるがなどどっちともとれることを言う
そうやって自分を安全地帯へ導きもっともらしいことを言う
これがテレビに出てしゃべる人の法則 下らないな、勤務時間くらい会社の自由にさせろよ、
嫌ならやめるなり自分でそういう会社作ればいいんだよ 土日と水曜日の週休３日で、１日に１２，３時間労働が理想だよな >>831
働いただけの分の給料も貰えないのにごめんだね 俺の時代は、徹夜したらその日は無給の休日で、出勤するのが当たり前時代だったが・・ 11時間制度って出てたじゃん
8時間じゃ守られてないぞ すごい教授っぽい顔してるな
なんか経営者っぽい顔とか教授っぽい顔とかあるね 8時間寝てる俺としては8時間開けられても不十分だな まじめに働いてる人は、アホやでえええええええええええ 適当でいい １８時間はインターバル必要だろ
８時間とかジャップかよ。 さっきの左上段のジジイにも発言させてくれよ
何を言うのか興味あるわ 国全体で見ると効率だけでなく損失も大きいのに気付いたほうがいい 昼夜の交代もやめろ
俺は夜勤がしたいのに、何で週替わりで昼に出させられなきゃならんのか 出社時間を無理矢理揃えることに、たいした意味が無い仕事もあるからなあ。 どこかが「損」を受け入れなきゃいけない
今は大手から中小零細までギリギリまで働かせてるが
そうでないと労働力まかなえない、新しい人材を雇う余裕がない
だから非正規がこんなに増えてる、でもどこをつぶすんだとなると
経営者も労働者も政治家も黙ってしまう >>911
ラインの作業者はその辺きっちりしてるんだよな
技術とか開発とかは全くノー管理に近い。 あとは無駄に拘束時間と待機時間長い職種も取り上げてあげるべきだな >>905
警備は２〜３時間仮眠時間あるけど２４時間拘束とかザラだよ 配達員だが、細かく時間指定してきてその希望にそえないとキレるやつは配送サービスを利用するなと言いたい
この間も20時〜21時の配達要請に備考として「21時頃に持ってきて」とか書いてあって、こっちは残業時間の関係もあって20時半に伺って不在票入れたらクレームの電話入れてきやがった
はっきり言って、てめえの仕事の都合なんか知らねえんだよ
そんなに早く欲しいなら職場に転送するなり職場近くの窓口に送ってもって休憩時間にでも取り行くなりしろや！ ストレスに強い弱いはそれぞれやから
基準としてキツめに法律で縛るんやろ >>912
そりゃ、ぱっと見扱いやすいしな。
規模が大きくなればなるほど破綻するけどw 過労自殺だけが意味が分からない、ホームレス見たら、
どうやっても生きていける良い国だって分かるだろ 結局 好きでもない事は長時間すると苦になるから
精神的に悪い 趣味なら何時間でもできるが 最後 バイオリン 弾くらしいでえええええええええええ ほら日本人の好きな「科学的根拠」に基づいて考えろと
「クジラは可愛そうだから殺すな」って感情論振りかざす西洋人ですら科学的に分析してるぞ 国際競争に晒されてる場合はどうなる？
日本だけルール作っても、他国が過労死上等で働いていたら、競争に負けるぞ。 23:00帰宅→風呂と食事→1:00就寝→6:00起床だもんなぁ そうだな。フリーターはいいぞ。勤務時間がかなり自由だぞ 疲労が限界を超えると疲れを感じなくなるらしいね
その後突然ポックリ行く 極端に言うと、プロスポーツの世界と同じで、活躍できて常に一軍スタメンの
人は給料が高くて、二軍の人は給料が安いというような感じにすればよい >>957
夜だけの専属にしろや！勤務日数が減るかもしれんが・・・ サビ残に罰則（刑事罰レベル）付けない限りは長時間労働は無くならんよ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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