歴史秘話ヒストリアSP「古代ミステリー 東大寺七重塔の謎」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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古代ミステリー・東大寺“七重塔”。
1300年前に建てられ、歴史の闇に消えた幻の塔は一体、どんな姿だったのか?
謎がついに明らかに!幻の七重塔の秘密に迫る。
※前スレ
歴史秘話ヒストリアSP「古代ミステリー 東大寺七重塔の謎」★1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1483429944/ .〃ノヽヾ
ピュ.ー 川*^∀゚) <これからもわたしを応援して下さいね。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 阿部渉 我ら、護国三聖獣
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-0c-a5/hukuromusi1017/folder/506986/45/45617445/img_0 >>1乙
すごいどうでもいいが、ななじゅうのとう、とは言わないんだね 仏舎利だから中になにがあるってわけでもないんだよね 天皇に権力を持たせたらダメだわ
市民の税金を貪る皇族なんてロクなことしない >>22
地震に強い建築、というのは古来から地震大国だったんだなーと
思うわ 日本史なんてほとんどインチキだから、まあ、どうでもいい。 そもそもあの場所が七重の塔の跡地ってのはほんとなん?昔から知られてたの? おまいらの地元の国分寺にも塔があったはずだから調べてみ >>4
馬鹿と権力者は、高い、大きい、長いが大好き。 7重の塔は焼け落ちたんでしょ
経典が残ってるって事その説は外れだろう 四天王とか四聖獣とか四大天使とか四で共通したりするの不思議よね 小川さんの兄弟弟子で模型作ってる人いるだろ
取り合えず作ってもらうしかない
5000万円ぐらいでできるんだろうか >>13
伽藍を完成状態にするってのは寺として悲願みたいなもんでして、
再建したいから発掘してるわけ。 メートル法もまだない当時なのになぜきっちり100メートルなん? >>1乙
あの辺で鈴木ったらやっぱガチ古い鈴木一族なのかなぁ… >>39
歴代の天皇の寿命調べると余裕で100歳超えてる奴等ばかりで正確な記録じゃないのが一目瞭然wwww
なんだこの捏造歴史 一重塔(国宝)
一方現代ではスポーツで世を治めるという思想により巨大な競技場を建てようとした >>61
未婚の特権だからな
既婚で着てたら死刑でいいわ この小塔って建築物として国宝指定されてるんだよな。 >>67
「当時の中国」の直輸入だからな。
中国ではずーっと
「日本では『唐の時代の仏教』が保存されてる」
っていう評価がされてたときいてる。 >>84
ほんの少し前までは出雲自体が眉唾ものだったんだよ 子供がすぐ100万円というのと同じで100mと言っちゃったんだろ古代人 すげえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>92
柱の上物があったとまでは思わんなー
柱が単に、並んで立っていただけの可能性もあるんやで? >>84
因みに、現在日本で一番高い社殿は、家康が建立した静岡市浅間神社の本殿な。
出雲より1m高い。 >>63
8丁掘りのダンナと言うが、1丁は60間=108m
とか言えばいいのか? 日本にはこれだけ仏教が根付いていたのに何で唐突に神道とかやりだしたの?
八百万だの神社だのいらねえじゃん スカイツリーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まあ、軒高5mというのは、へんだよな。
人間が入ることを考えると。 >>109
ところが銅剣銅鐸心柱ザックザク…だもんなぁ
心柱出るちょっと前に出雲に行った自分涙目w >>132
今の時代コンピューター・シュミレーションも出来るしw >>119
何度も立て直されたとか、日本一高いのは雲太(当時の出雲大社の呼び名)という
記録とか複数見つかってるからな
この塔と違って >>84
出雲は巨木を3本束ねた巨大な柱が発掘されたから
巨大な建物があったことは間違いない 三十三だと思うけどな
こんな特殊な塔に二十三なんて使うかな? おまえらも本当は身長172センチなのに175センチって言ってるだろ? うわあ、田舎の郷土史家理論だ。
自分たちに都合が良いようにしか考えない。 >>155
あれだけまとまって出たのは日本初だからねえ
俺はあれいつでも見に行ける距離にいる
それはちょっとだけうれしいw >>137
もしかして沢嶋がやらかして燃えたんじゃあ 文系:100mはあり得る
理系:無理無理。70mだろ というか、33丈って当時の人にとってキリのいい数字やなかったやろ 当時も今も頭の中では100mも可能だったんだろう
頭の中では(´・ω・`) だから、むかしは100mがキリのよい数値じゃなかったんだって >>190
神道って江戸時代に入ってからじゃないの >>207
これな。
権力者が文書捏造しまくったなんて、十分あり得る話 >>158
96mのは証拠ないけど48mは心柱で確定だったっけ? 最近 周りにひどい爺さんばっかりで爺さん嫌いになってきた 100メートルの塔を立てることじゃなくて
実際どうだったかが重要なのに ∧_∧
O、( ´∀`)O もこし!
ノ, ) ノ ヽ
ん、/ っ ヽ_、_,ゝ
(_ノ ヽ_) │ _、_
│ ヽ( ,_ノ`)ノ 残念 私のおいなりさんだ
│ へノ /
└→ ω ノ
> ∧_∧
O、( ´∀`)O <モッコシ
ノ, ) ノ ヽ
ん、/ つ ヽ_、_,ゝ
(_ノωヽ_) 奈良の談山神社に十三重の塔があるけどこんな感じじゃないのか
http://i.imgur.com/S9VFCXH.jpg 自分の理論に都合が悪いから古代の文献を書き間違いと見なすってヤバイな >>215
神道が先で、仏教が入ってくるにあたり、神様にお伺い立てたら
「いいよ」ってご宣託が下ったので、いろんな宗教受け入れOKに
なったのです 100メートルであってほしいという願望
昔はメートル法じゃあるまいし、現代のきりの良さを求めてどうするよ >>235
そこら中に神や仏がいたのは大昔からだけどな こういう権力を持ったジジイが、妄想に現実を合わせるために捏造しちゃうんだな。 >>215
現在、神道とされているものは、
江戸時代の国学者が作り上げたものかもしれんが、
神道自体は仏教伝来前からあるだろ。 3日 火曜 主な放送 Dr.スランプ アラレちゃん 57話〜63話 一挙「んちゃっ!うんこっツンツン」>>1-999
初)モルダーさんとスカリーたんの、Xファイル Season 2 前半 1話〜6話 一挙放送中
初)ジョジョの奇妙な冒険 前半 9話〜16話 一挙放送、お尻ぷりぷり アニメ 競女 1話〜12話 一挙放送
【映画】バイオハザード リトリビューション、アース、宇多田ヒカル MVSP
ディスカバ&アニプラ 一挙放送、ナショジオ 一挙放送、VICEチャンネル 溢れ出る愛情
新日プロレス 正月〜3日まで新日プロレス専門チャンネル誕生
孤独なヒーロー ハンコックもトランスポーターもGATE 自衛隊も来る
※糞芸能人馬鹿騒ぎや糞芸人のリア充話なんか糞つまんねえよ、使いまわしネタに使いまわし映像も止めろ
★アベマを見れない地上波厨のファビョり具合に草生えるw
http://i.imgur.com/bs9GMmU.jpg 当時の事なら、要潤に特殊な交渉術を使って調べさせろw 「分からないことはすぐに聞け」
「分からない?ちょっとは自分で調べたのか?何でも受け身の姿勢じゃ成長せんぞ」
どうしろと(´・ω・`) 鈴木嘉吉
1952年東京大学工学部建築学科卒業。奈良国立文化財研究所平城宮跡発掘調査部長 >>217 白髪三千丈だの南京30万人だのいう漢民族にめちゃめちゃ憧れていたのが当時の日本人だしな 当時の技術で可能かどうかを考えろよw
こんなのスパコン使えばすぐに構造計算できるだろ >>302
作れるんじゃないかなあ
いや素人考えですけども nhk大阪放送局の角に旭ちゃんのポスターが貼ってあるぞ ゴットハンドも、こうやって後戻りできなくなったんちゃう? 70メートルじゃダメなんですか?
100メートルじゃなきゃダメなんですか? 補強すげえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 新しい塔とかどでかい神社とかお城とか
金持ちさんお金出して作ってくれないかな やっぱり単純にかっこ悪いようなw
70mのほうがバランス良いよ >>256
この神社すごく好き
紅葉綺麗だよね確か アイデアを盛り込むってなんだよww
事実を積み重ねるんじゃないのか 約100メートルって書いてあったから
とりあえずそれ前提で実現できないか考えてもいいじゃない(´・ω・`) >>235
「神道」なんていい方はそう古いものではないと思う
いろいろな神々は存在したが・・・ >>151
こう言って棟は、人間が入る事を前提にしていない。 もこしとかいうやつがあるとしたら基礎が小さすぎだわ >>147
明治の廃仏毀釈の時に神仏分離が政府から強制的に行われたという事実は憶えておこう。
その前は寺と神社が一体化したところが多い。 想定した高さに合わせた検証というのは
どうなんだ? >>259
書き間違いはありえる
非現実的な妄想を実現させる為に捏造するのが問題 当時どうだったんだよwww
100メートル達成を優先して捏造してどうするwww 100メートルなんて当時こだわる数字じゃ無いだろw
そもそもメートル使ってないんだから だから今だからこそ100mって切りが良いけど
別に当時は33丈って大した意味ないんだろ? 100mだろ!って結論から、それが可能だろうって現代視点で考えるって
違和感ありまくりなんだけど しかし当時にそんなノウハウがあったのかよ
構造計算を間違えたら崩壊するのに この学者やべえ
学者じゃなくて郷土史家以下の妄想家だよ 日本最古のゼネコン金剛組に発注したらなんとかなるんじゃ これ、ハゲ頭を見て。きっとここら辺まで生えてたはずだとか妄想してるようなもんですか 冒頭で塔は人を乗せるものじゃないって言ってたじゃねーかwwwww >>355
その時に貴重な文化財も失われたんだよな。 >>405
それは太閤さんの時代まで無理だった(´・ω・`) タイムボカンとか
タイムスクープハンターと同じレベル >>390
まあどの世界も長老の意見には逆らえない罠 もはや厨二病の俺が考えた三十三丈の七重しかも物見台つきの塔状態・・・ テキトーなことを言ってるようだが
この塔は法隆寺の再建五重塔と同年代だからなぁ そもそも東大寺の脇を固める塔が100mもあるわけないわ >>335
まあ金持ちが作るとしたら稲荷だろうなあ
自社ビルの屋上に作ってる人多いっしょ これって、歴史の捏造の瞬間をNHKが見せてくれてるのか? 「新たな」
じゃ無意味だろ
当時どうだったかを検証しろwww あのさー!100mもあって、エレベーターも無い時代に、爺が登れるとおもうの!? iPhoneで裳階が変換できるのがわかったのが収穫 70m案の方が普通に日本の塔の形してるし無理なさそうだし、どうみても正解だろう 歴史家の観点じゃなくて技術者の観点から建てようとしてるやん これが許されるなら、邪馬台国を北海道に持ってきても文句ねえだろ、考古学。 >>355
神仏分離は政府が始めたけど壊したのは民衆なんだよなあ NHKが無理やり
「100メートルもありえますよね!、100メートルでない証拠もないですよね!」
って70メートル案の人に迫ってる情景が目に浮かぶ。 ドルアーガの塔は六十の塔だから負けたな(´・ω・`) 平安当時の童歌に「出雲が一番、東大寺が二番、平安宮が三番」てあるから出雲大社よりは低かったんじゃないの >>256
談山神社は神仏習合の名残が色濃く残ってる寺ですな。
なので神社なのに塔があったり、如意輪観音がまつられてたりする。 補強したらどうにでもなるだろ、それを証明するもん発掘せんかいwww その巨大な心柱はどっから持って来たんだよ?
肝心なところをさらっと流すな >>429
いや、あれは徳川家光が作らせた大坂城だ 考古学って妄想ふくらましたやつが評価される学問なのか こんなもん作らなきゃ庶民全員に米100キロ配れたんじゃないの? なんか100mだったんだという検討より
100mを建てたいんだと言ってるような >>455
三内丸山とかの遺跡も、上物は妄想だって聞いてマジで萎えたわ >>302
現存物件が沢山あるからな。
修復でばらしたりしてるから、金さえ用意できれば技術は問題ない。 そもそも崩れるのが恐ろしくて登らなかったんじゃないの NHKは少し前のモダニズム建築特集もいいかげんだった ついでだから金のシャチホコとシーサーも乗っけろよ
資料には記されていないだろうが俺はそう考えているぞ >>453
姉歯さんを呼んでくるからちょっと待て。 ちょっと調べたら 法隆寺の五重塔には和釘が使われているが 東寺のには一本も使われていないとあるな もうちょっと事実が分かってから番組やってほしかったな
考古学なんだしとは思うけどあまりに想像が過ぎる 木造ででかすぎるのを作ると、
燃え崩れるときは一気だから、繰り返しあまり大きいの作る気はなくなってくるんだろうな この爺さんが、建築関係者の利害関係ないかを調査しろ こんなすげえもんあったなら もっと記録が残ってそうなもんだが その時歴史が生まれたなら100%否定されてる内容だな >>506
100mの塔が存在したという前提から、逆に建築構造を推測してみました 録画ミスってたけど残さなくても問題のない回だったか >>377
観音様が33に化身して衆生を救うので、意味は凄くある そもそも、そんな長い芯柱がどうなってるのかの方が興味あるんだけど ダーウィンもそうだったけどせめてもっと結果出てから番組作れよ 東大寺の意向があったのかも
結論は100mにしろって 秩父原人がいたかもしれない、
と言ってるのと同じレベル そもそも京都に遷都したのは大仏作るのに水銀使いまくって奈良に住めなくなったからだし 建築士に計算してもらわないのか?
100メートル案が可能かとか >>478
密教系って、出羽三山とか大山とか仏教系の建物が沢山あったんだよなあ。
廃仏毀釈でぶち壊しまくって客が減ったところばかりだ。 >>468 それだけ憎悪かってたんだろうな
お上のお墨付きが出たとばかりに民がヒャッハーしはじめて
白人どもからオーノー野蛮デースと非難された途端に
明治政府も取り締まりはじめた こういう爺さんの妄想が教科書に載ってたんだな・・・ まとめ
妄想で100mにしてみたが
叩かれたく無いので「現在も調査中」にした >>532
学者というよりNHKの企画書ありきの番組かもやで。 >>534
100mの杉の木があるんだろw
たぶんw まあ、50mの五重塔の心柱も、一本の木で出来てはいないだろうけど >>527
東日本大震災で意外と大丈夫だった姉歯さんなら、信頼できるね 発掘調査してなかったときはここは鹿さんくつろぎの場所だったのに。 もう終わりか
正月スペシャルのわりに時間の長さも内容も全然特別じゃないな >>490
…じゃないの?
文系「だけ」社会の物の分からなさって怖いぞ…; >>506
爺さんのわがままがどれだけ迷惑か検証する番組 井伊家の祖先って井戸から生まれたんだってな。
(マジそういう伝承) ジャップは渡来人が建築技術もってこなきゃ今でも掘っ建て小屋に住んでたのかな? 何でブラタモリはヒストリアとコラボしなかったんだろうな
釣瓶とのコラボはそれなりに楽しめたが この時歴史が動いた
って、感じの番組だったな。
爺の妄想で。 こうして歴史を捏造するんだな…
100mはあり得ない 権力者の一声で無茶をやらされるのは今も昔も同じだな、よくわかるいい番組 ヒストリアの内容がこれだとこのあとの戦国のも微妙くさいな 学界ボスには誰も逆らえないという現実を描いた、優秀なドキュメント。 問題は70でも100mでも登ること自体大変だな。
建てられたとしても実用性が低い。いわゆる権力の象徴だね。 >>634
ヒストリアでブラタモリをパクった演出はやってたけど 直虎が男だったと言うのは置いておいて
実際に女城主は居たらしいからな >>600
ヒストリアディレクター「正月SPなんもんで、なんとか100mの塔がたつような構造計算をお願いします」 千鳥めっちゃ推されてるけど
大吾がメジャー的な人気を得れるとは思えない… なんか前に歴史上の偉人の収入で真田昌幸が藤原道長より上ってのがあったな >>634
タモリは地理学の人だから、日本史や考古とは相性が悪いのかも。 お前ら好き勝手言ってるけど、自然に思えるとか多数派の意見とか、そんなの新証拠が出てきたらクルッとひっくり返るのがこの業界やぞ 文系でノリだけで発言する営業や企画にいそうな老害ジジイだったな 磯田の話はわかりやすいけど、少々図に乗りすぎな気がする >>645
しかもローカル枠で潰れる
移動した方がいい 直虎が確実に男って史料が出てきたら今年の大河は全否定w >>672
さらに新証拠が出たとかいってもういっぺんひっくり返るのも簡単なんだよなぁ
考古は。まぁ仕方ないけど。 >>663
耐震基準や防火基準を無視して建築していいってなら
何とかなると思うよw雷一発で炎上していいならw >>664
昨日のタモリのセリフで言えばブラタモリは水平方向でヒストリアは垂直方向なのかな >>626
老害「いや、僕はそれでも女だったと思うんだな〜」
太鼓持ち「さすが先生、それもありですね♪」
日本の病、ここにあり。 直虎は男
てか上杉謙信女説なかったか?
それで大河やれよ 大河は一話の子供の演技を上手いって褒めるドラマでしょ(´・ω・`) >>626
そういう説もあるかもしれないっていう一説だよ >>684
天皇に忠誠誓ったのがNHKには不都合だろうしなぁ。 >>685
もうすでに大河はあくまでもドラマですって、予防線張ってるよ >>685
それを最終回前にNHKスペシャルでやったら面白いんだが >>634
大阪で奈良時代に大和川の付け替えをしようとして失敗した跡を
大阪夏の陣の時に真田幸村が再利用しようとして間に合わなかっ
たってネタをやって欲しかったな。 >>664
でも歴史や考古学の教養もそれなりにありそうだが
まぁ、悠々自適に仕事したい今はそこまでやらんのかもだけど 100メートル案の塔の姿は大味で間延びしちゃってる
70メートル案の方ががスケール感と緻密さのバランスがいい 出家してるのに、こんなホイホイ表に出てくるもんなの? >>687
武田鉄矢では不満だ。しかも太平記の一シーンでしかなかったし。 元々大仏殿は今の1.5倍ぐらいあったから100mぐらいないと映えないだろと >>698
確信無いのに押し通すのはいかがなものかと >>716
正成なんてほとんど実態がほとんど不明なんだから、あれ以上のシーンなんてやりようがないぞw >>718
老害「でもね、1000万人も可能だったと思うんですよ」 直虎名の文書は1、2通しか文書を発給してないんだよな
次郎法師でも5、6通。 >>685
井伊家の分家の養子に入ったオッサンの説でも
女性で土地を相続した女と
城主になった直虎の二人がいたってことだし。
田舎の土豪なんて当主すら怪しくて当然だしなあ。 >>672
新事実新証拠でひっくり返るのはまだいいじゃん
妄想を作りあげたらダメだろw >>719
1.5倍は幅だけ
高さはむしろ今の方が高い >>715
出家にも段階あるしな。
ご隠居さんが法名なのるレベルから、ガチの出家の具足戒うけてってのまで。 柴咲がディズニーのスマホだっけCMに出た時 猫顔だと思ったけど 実際スゴい猫好きなんだってね >>715
武家からの出家は身内同士の当主争いを避けるためが殆どだから、人に依るんじゃないかね 大河ドラマは全員豚さんの人形劇でいいやん
ナレーションはモグラの人形で >>735
シエの匂いがするぞ・・・・・・
さらにいえば、おととしの名前を言うのもはばかられる大河の匂いもするぞ。 こんな(当時は)小領主のことなんてあまり分かってないから、やりたい放題だな。 >>741
おととしのってシエよりひどかったのかw見てないから知らなかったw >>730
妄想だけで物言ってるのが多いのがああいう業界みたいだし…; >>672
だから教科書の内容がどんどん変わるんだね
親世代と子供世代で内容が違うから困る 100mなんてハッタリか書きミスなのに
70mのほうが奈良時代なら現実的 >>746
新たに証拠が見つかったってんならともかく、妄想部分で作られた歴史観はなぁ…;
大昔だと中大兄皇子と大海人皇子がオンナ巡ってガチ仲悪かった、なーんて説が信じられていたり 2番手三浦春馬、3番手高橋一生
父親杉本哲太、母親財前直見
大御所枠前田吟、浅丘ルリ子、小林薫
豪華ならいいってもんじゃないけど大河ドラマにしてはさすがに地味すぎると思う 坊主になるつもりも無いなら柴崎も受けんなよって思う >>765
尼もつるつるに剃ってたのかな
おかっぱくらいで良かったんじゃないのか >>757
大仏も当時から巨大だったわけで、大仏殿とバランスの取れる100mの
塔があっても全然不自然じゃないね。 >>766
じゃあ子供に頭剃らせた意味がわからなくない? 直虎なら、須坂藩13代藩主の堀直虎が面白いぞ
藩政改革を断行、家老ら41人を粛清して藩政を大きく改革(洋式軍制も導入)
→これが評価されて幕政に参加するも、天狗党の討伐を命じられた際に意見して要職を解かれる
→後に若年寄兼外国総奉行に就任して、外交の舞台に上がる
→しかし慶応4年に、突如として江戸城中で自害(享年33歳) >>650
小学校の算数の順番問題がなぜ是正できないのかよくわかる番組だった
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★アベマを見れない地上波厨のファビョり具合に草生えるw
http://i.imgur.com/bs9GMmU.jpg いまは妄想好きなのが日本人の標準だからなあ
ただ、こういうローコントラストで色温度や彩度とか変なのはほんと止めてもらわないと >>772文科省が検定してるからだ、勝手に作ってその中から選ぶじゃないからな 地球儀は勝手に作ってよいのだ
文科省の指針はない
チャイナのいう所の九段線が書き込まれた物も
市販されている、ゆえに納入される可能性もある。 pic.twitter.com/R4VsjJCo1Y 3日 火曜 主な放送 Dr.スランプ アラレちゃん 57話〜63話 一挙「んちゃっ!うんこっツンツン」>>1-999
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