ザ・プロファイラー「知られざるルネサンス〜戦いの革命〜」★1©2ch.net
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今回は特別編。ルネサンス時代に起きた“戦いの革命”。
どんなものだったのか?岡田自身がイタリアで探る。 一対一の戦いでは足の使い方が大事
合気道の達人は単純に見たら腕を使って簡単に投げてるように見えるが実際は違う
瞬間的に足の指で相手のつま先を踏んだり膝で相手の足に体重をかけたりしてる
その動きを見られたくなくて長い袴履いて誤魔化してる 日本じゃあ剣は野戦では役に立たず白兵戦では槍が主流だったはずだが欧州では違うん? イタリアは地震あるのに、大丈夫なのかな、あの展示の仕方 競走馬は戦いたくて走ってるそうだけど、戦闘用の馬も戦ってる意識有ったのかなあ それくらいの値段なら岡田は1ダースくらい揃えられるだろ これに比べて日本の武士の鎧兜とかなんなの?
馬はむき出しだし
もしイタリアの甲冑の剣士たちと武士が戦ったら武士は簡単に負けるよな? ルネサンス時代の戦争はみんなヤラセで
本気で戦わないだよな 斧を見た敵が オーノー
剣を見た敵が こりゃイケン >>43
騎馬だと手綱を持つ必要があるから片手は空いてないと 十字軍の行進のとき、行進の後を売春婦が2千名ついて行った。
これが記録に残る最初の追軍売春婦。 >>63
盾を持ってる主役機ガンダムって
初代以外だとなにかあったっけ? >>53
ガンダムとか戦隊ものとか、悪役の方が絶対可動良いよな
ガンダム死角大杉 >>73
盾の素材で甲冑にしてビームサーベル2本持ったほうがよくないか? 真田丸より官兵衛だよなー
ほんと面白かったのに、何とか官兵衛呼ばわりはないわー 日本は無駄に装飾つけてる感じでもある
まあえらい武将だけか、装飾付き甲冑は >>67
戦術は流行り廃りがあるからサイクルが回る 日本刀って一度持たせてもらったけど
あれを振り回せる気がしなかった
重い >>78
マークUだってゼータだってνだって以下略 岡田君の剣術はアーニスが基本で
日本刀振ってると違和感あるな >>85
韓国じゃあるまいに
ちゃんと購入しあtんでしょ >>87
やっぱ紙装甲で重火器のケンプファーさんやな >>87
盾が完全防御出来ないから素材で鎧にしても防ぎきれないかと…
完全回避出来るならともかく… 学芸員「お前は小さすぎ。ブカブカだろ?(フランス語で)」 西洋甲冑に対してはフレイルとかハンマーみたいな叩く武器の方が有利ちゃうの ガンダム世界は死角からエルメスのビットやらファンネルやらが飛んで来るのに盾無しはありえんだろ 外人「ニホン ノ チッチャイ オッサン ハシャイデル」 >>93
装飾がけっこう重要だったんだと思う。
菊池寛の「形」なんかそんな感じ。 >>85
万博の後に陶磁器やら工芸品やら色んな物が売れたんだから不要になった鎧を売る人だっていただろ 軽いっつーことは薄いんだな。
日本刀で貫通とか切断とか余裕なんじゃね。 >>23
まあアイドルだからしょうがないw
でももっともらしく話されると余計浮き立つんだよね >>120
あるけど
槍>>石>弓>>>刀
ぐらい >>114
勝てたなら良かったけど敗けたからなぁ
テストパイロットに敗けるて… >>128
もうほとんど忘れられてる初代ひらパー兄さん ジャンヌ・ダルクも矢に太もも貫通されてるからな
やはりバックラーぐらいはあった方がええねん >>96
刀剣としては軽い方なんやけどな
なれると片手でふれるで >>143
序盤の装備だな
後半になるにつれビキニみたいな露出度の高い装備が増えていく >>165
日本の合戦刀法も内股や脇なんかの空いてるところを狙う 金属アレルギーとか金属負けとか起こさなかったのかな >>147
弓に対応するために楔帷子からプレートアーマーに変化したんだけど 西洋の甲冑のほうが日本の甲冑より軽いのか
意外だなぁ >>165
日本刀は鎖帷子でも防げるからなぁ
完全に固定されて相手が動かないなら貫通できるけど 本当に軽かったんだね
映画とかでは作り物で、動けるのかと思ってた >>196
イタリア人だから平均身長170もないと思う。 >>146
ビットやファンネルも結局衰退したけどね
簡単に処理されるようになっちゃったから… 実用性がどのくらいかは分からないけど工芸品としてすごいな >>180
ジャンヌ・ダルクの時代はもう少し前だろ >>96
NHK「皆鎧を着てるから日本刀はあまり役に立たなかった」 >>175
あれ観て不思議だったんだけど
テストパイロットこそ高スキルの熟練が必要なんじゃないの? 岡田は映画やCM、ロケとひらパーと、なかなか忙しそうだな グリフィスの軍
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! >>166
ちょっと背が高ければ・・・と思ってたけど
トムクルーズとほぼ同じ身長なんだよね 小さい小さい言うなや!アルティメットの師範代やで! >>215
乗っ取られるようになったしな(´・ω・`) >>197
今着てたのがペラペラだから言ったんだよ(´・ω・`) 日本でも龍馬がやってた千葉北辰流とかなくなっちゃったもんな ./L;;;;i ;i ;!i ヾー、゙! ____ ヽ
/ i;;i _} ノ;ノく;;. {;l; ,j. { *.} `! ヽ
.! i;;i,、=_‐''ヽヾ;ヽ \ヽ;==く;:〈 ゙、
| 7/ {.*.} _/ノi;;( ヽ \ ヾ;;、 ゙i,
| | L、-゙=シ |;;;:.. ヽ、 \ヾ;、 l
| `゙'i;;;:i ヾ' __ _,rミ`ヾ;!じ' |
.! ,: ;;, i;;;:i /Vr‐、,.-'゙_,ノ゙\;;;:. !
゙i;;:;;;;;:;,.,.,..i;;:i,.,.,,;;/ r─‐''''"_,.ィヾー》;:.|
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ヽ;i ヾ;;;::゙i;゙i;:| ,j /ヾー^"__,.-rj;ツ };;;j
\;;;;;;;;;ヾ'ヽ<ヽj´|´゙! _j=' ./;;/
\;;;;;;;;;;;;;;;;;;\`゙''"´_,、-'゙;;;;;/ >>207
日本の甲冑は
段ボールで作った軽いので撮影
ホンモノじゃ重すぎて動けない
どころか座れもしない
倒れたら・・・w ファンネルは最終的にモビルスーツ操作するほどになってんじゃん >>265
正確にやると殺しちゃうから禁じ手になってんやろ >>198
マジだよ。
サブウェポン石はマジ。
安土桃山までの兵は大半が農民からの徴兵だから、
刀より恐怖感なくす距離を保てる槍
技術のいる弓より、手ぬぐい使った投石 >>254
ベルセルクって宗教の際どい描写があるけど欧州で問題無いんだろうか? >>240
高スキルってより長くテストするから慣れたパイロットてだけかと
戦闘に慣れてたり戦術があるわけでもないし この手の番組ってパルティアとかモンゴルをやらないのは何故?
あいつらが最強だろう。 >>198
タイムスクープハンターを見た方がいいな そういや
図書館戦争はなんで榮倉なんかと共演させたんだろう
身長差が・・・ >>298
剣術だけだと、日本の侍の方がつおい
けど、あいつらとっとと銃にシフトした >>238
戦国時代は戦場で傷を負うことも手柄の一種みたいに思われてたので、「自分はこういう傷を負いました」ってのをみんな自己申告しててその記録がよく残ってるらしいけど、
弓矢でやられた傷がほとんどで次に多いのが槍、刀傷はほとんどなかったらしい。
もっとも戦場で刀で斬られるってのは接近戦だから斬られたやつはたいていその場で殺されてたんだろうけど。 >>311-314
たぶんチンコ狙う技も書かれてるんじゃない? たしかに、剣で斬るよりも、突くほうが効果的だと思った  ̄ ̄| ┌‐┐
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^ω^) /⌒ヽ \ / (^ω^) _l__|_
7 ⌒い _( ^ω^) X. /⌒ヽ / ヽ (^ω^)
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そこまで重いんだ!
十二単ですすっと動ける皇后さまのような
慣れのレベルをも超えてそうだね >>301
というか江戸期になってから鎧を着ない剣術が中心になった。
鹿島神道流は室町からだから技術は残ってる >>306
昔の事だからっていう認識なんじゃないの?
日本だって昔の僧兵の蛮行とか言われてもふーんとしか思わないだろうし r‐ァ、
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/ // ///´ 日本ではなんでスピアが発展しなかったんだろね、武士の魂に合わない、男らしく無いみたいな感覚かな >>282
ちゃんと手入れしてるんだろ。刀と一緒だ >>326
ウンコは井戸にいれて水源つぶして補給できないようにする
あと籠城とかではアツアツのお粥をかけて火傷させたとか面白い話ある >>329
あの剣は甲冑こと叩き潰す、切るから
関係無いんじゃね?そもそもあの剣もてる人間は存在しないけどさw わい剣道やってたけど、このおっさんには余裕で勝てるわ
有段者のじじいだと、打ち込む隙がない 細剣が流行ったのはフルプレート時代になって細い隙間に剣を差し入れる必要が出てきた為 >>336
想像だけど、竹槍ってちょっと固いものに当たったらすぐに壊れて刺さらなくなるんじゃね? >>346
モンゴルが文章を残していないだと?
はあ? >>263
ユニコーンであったね
あれで完全に使い物にならなくなったわw >>336
竹の先にウンコ付けて 感染させたらいいかと思う さっきの10キロの甲冑、ざっと計算すると厚さは2ミリくらいか >>375
岡田くんだって言われてるほど小さくないだろ >>339
時間かけて達人を数人出すより
素人でも扱える武器を量産した方がいいっていうのは
そりゃそうだなとは思う 体育でフェンシングしたとき、先生が「前足」って表現して犬かよ!と思ったが、
実際に動いてみて理解した。 長柄の武器で足払うのが一番強いし有効だと、槍やってた爺が言ってた。
突くより叩くより足狙えと。 岡田
「やったぞー。
地上波で放送だ!BSじゃないぞー。w」 >>386
岡田とTOKIOの長瀬は本当に顔整ってる 岡田イケメンだけど
ちっこいな。あしも短いし。天はニ物を与えずの典型か >>380
竹槍は突きじゃなく
叩いて甲胄を破壊する
頭叩けば気を喪う >>395
頭だけ投げ込むのは指輪物語でもやってた >>111
秀吉に宣教師とか追い出されたときにスペインやポルトガルは日本を植民地にしようとは思わなかったのかな
すでに東南アジアとか植民地にしてたのに >>365
投げ槍で敵を仕留めても自分の手柄だって証明するのが難しいというのもあったんじゃないかな >>348
時代劇とか刑事ドラマの現実とは違うとこ
みたいな検証番組で
実戦に出る時以外に甲冑着て集まって作戦会議とか
するわけないと >>392
数回の攻撃なら、ダメージ無しで済みそうだな。 アルバムリーフとはここのスタッフはなかなかやるな。 >>405
まぁだから武将の役が回ってくるんじゃないの やはり洋の東西を問わず、体の用法とかは
変わらんな
勉強になるし興味深い >>407
防具つけてりゃなんてことないが?
倭寇とでも戦うのか? >>390
もういっそのことグローブつけてウンコ投げろw >>348
一般的な十二単は約20kg、最高だと60kgくらいあったらしいね >>407
古文書に残っている?
それともソースは漫画か脳内? >>317
レイピアで胴体を貫いたとしても、突進してきた運動エネルギーを殺しきれないし、そもそも刺されたからって即死するわけでもないから距離つめらてバサーッと斬られちゃう
示現流はあれ相打ち上等の一人一殺だからある意味では最強 あんなもん飛んできたら突っ込みたくないな(´・ω・`) 基本的に重力加速ついた弓矢って大抵のもの貫通するからなあ >>409
当時の日本の武士の強さと団結力をみたら簡単にはいかないってわかるだろ。 >>422
そうでもないらしい
しなりの剛さは凄いらしい てつはう勢の毛利勝永がイマイチ評価されてないのと同じかな クロスボウってあんなにデカくて重いのか!
イメージと大きさが全然違ったわ >>430
ウンコは傷とセットでないと効果を発揮せんのだ >>409
世界最大の鉄砲生産国となってたんだから武力じゃ無理だろ。遠すぎるし 日本だと室町時代だけど、こりゃ隣国じゃなくて良かったね >>381
モンゴルの文章でも文章を書いたのはモンゴル人じゃないでしょ。だいたい外人文官
どっちにせよヨーロッパほど文章ないだろ ボウガンは残酷だという理由で
教皇が禁止にしたんだよな >>435
TVでやってたよ
実験もしてた
記録に残っているとか 日本も平安時代ぐらいまでは軍隊に弩が配備されてたらしいけどな 西洋の実戦用鎧は重くはないけど
馬に乗ってランスを突きあう
ジョストという競技用の鎧の中には
安全性重視で50kg程度のものもあったらしい ラオウとフドウが戦ったときのやつはもっとでかかったが人だけで引いてたな >>443
合理性というなら秦の始皇帝の軍隊は反則レベル。
あの連弩なんて紀元前にどうやって作ったんだろう?
クロムメッキ使ってたというし。 >>409
宣教師の報告を基にした歴史家の分析によると、信長が始めた鉄砲の大量運用によって、日本の火器保有量が世界有数になったからだそうな むこうの金田一ではコレが凶器の殺人事件が(`・ω・´) 市民は戦わないとおもわれ
市民兵として徴収されれば別だが >>373
鏃や刃に便を塗って破傷風を起こしたり
中には加熱した便を直接ぶっかけた武将もいたらしいな >>430
傷口にばい菌入れないと破傷風狙いで グローブじゃ接近しすぎるし およそ素手だしw
汚れた刀とかヤダなw忍者とかは気にしないんだろうけど >>461
まぁそうなんだけどウンコ投げつけられるだけで十分精神攻撃になるじゃない
確かアマテラスだって天岩戸に逃げたんだし >>434
十二単は「いっぱい」ってだけで
実際は12枚もないらしいけどね
トイレとかどうしてたんだろう
着物でも大変なのに
オマルに座ったとしても
ウンコは・・・ 反動怖い…と思ったけど固定してあるから大丈夫なんだ >>459
ルネサンスにはカノンラッシュできるからな。。。 >>438
動脈まで切れるならいいんだけど、それは突きじゃ無理だろうな。
儀礼だよね。 さすが、ジャニーズは何やっても凄いって印象操作するわ クロスボウは練達の戦士を
あまり訓練してない一般人が殺せるとこが
重要な点
だから古代中国とかその制度を輸入した
律令日本なんかでも主要兵器だった >>515
そんな豪奢な着物着る人には側女がいるにきまってるじゃん
オマルにウンコして付きの女が持っていく >>337
原作と設定一緒やん
榮倉にチビって言われる役 >>528
ワロタ
痛いどころの騒ぎじゃないと思う イタリア都市国家間の戦はアジアのぶっ殺し合いとは違うが >>495
馬から落ちたら試合終了だから重くても問題なかったんだろうな >>515
12枚無い場合も多いけど逆に12枚以上着る場合も
要するに見栄と礼服だからなあ。
当時の上の意向しだいで膨れ上がるしクッソ重い布に変えられてしまう >>534
今のは「素人でも当てられる」という武器の優位性を見せるシーンだろうw
ナレーションでもそう言ってたじゃん >>526
だから拠点防衛戦で弱点克服できるわけよ >>514
実際城壁の上から煮えたぎった糞尿をかけるという攻撃あったらしいよ >>560
俺の立ち位置は、とにかくNHKとジャニーズを批判すること >>566
強力無比だけど使用者に呪いがかかる
封印されし魔剣とか有りそう へうげものの信長が付けてたような悪魔みたいな甲冑ないのかよ 黒のジョヴァンニの母ちゃんがすごかった。イタリアの女傑。 >>553
【ジョバンニまとめ】
・父親は密漁でソ連に拿捕され拘留中
・母親は病気で寝たきり
・姉は嫁ぎ先からときどき来る
・本人は印刷工場で活字拾いのアルバイト >>541
力士みたいな・・・
中にもぐりこんでケツ拭くん?w
>>542
原作からそういう設定だったのかw
原作しらんから >>482
でも竹槍なんか軽いものより
普通の槍の方が破壊力あるだろ鉄まいているし
槍は突くものと見せかけて叩いて突くのは戦国の戦いの習いだけど
叩くに特化するのだったら先をとがらす意味はあまりないんだなよな
まず槍ぶすまで牽制して突いたり叩いたりするのが普通考えることだろう
突くものじゃなく叩くもだあ(ドヤッ
これをおかしいと思えないのは脳は溶けてる これ髭男爵にレポートさせたら、説得力台無しになって面白かったのに >>514
農兵ならウンコ耐性そこそこあるんじゃないだろうか。普段肥料に使ってるだろうし。
投げ付け戦術を使うなら耐性を持ったアンチウンコ兵を用いて撃破する。 >>613
ジョヴァンニ・デッレ・バンデ・ネーレ(Giovanni delle Bande Nere,1498年4月5日 - 1526年11月30日) >>609
あれはヨーロッパのどっかの国王の鎧だったはず >>619
ますむらひろしの漫画版に出てくる
配達が遅れた牛乳が美味そうだった 自分の頭蓋骨を見たかったら耳鼻科でレントゲン撮ってもらうと見れる 世界不思議発見のレポーターのように
恥ずかしがらずに骸骨に話しかけないといけないシーンなのにな >>635
兵隊でもよくあるからな
トラックから降りようとしてずっこけてケガw >>573
上からかける前に
鍋?で煮るのが臭いすごそう・・・ ジョバンニデッレバンデネーレってつい口ずさみたくなる言葉に認定しよう 勇ましい割には、全身鉄板で覆ってるから、誰だかも表情もわからねぇ
内側からの視界も悪いから、戦場の大局もよく見えないだろうに >>640
>>636
なぜあのデザインなのかプロファイリングしてもらいたいわw 夏場に鎧着て戦うのは大変だっただろうなあ。痒くなりそう イタリア剣術はスペイン剣術にスペイン剣術はイギリス剣術に駆逐されてね?
イギリス剣術は時代に駆逐された >>665
中野に自分の糞尿を自宅の軒先で煮込んで
近所を地獄に変えたおっさんがいたな >>573
ブラタモスかなんかでやってたねw
やっぱりウンコの影響力あるわ〜
>>631
確かに農民ならウンコに慣れてるか
慣れすぎてお互いにウンコ合戦になりそうだけど こんな時代に芸術面も栄えたんだもんね イタリア面白い 今、DARKSOUL3をやってたりゲームオブスローンズを観てるから、ちょー面白い。 >>649
研究者「この人は右腕だけ酷使していますね」 >>665
「これを今から敵にかけてやるぜー」って思ってなかったら自分らがダメージ受けそう ジョバンニ(伊)
ヨハン(独) ヨハンネス(独)
ジョン(英) ジョナサン(英)
ヨン(猶) ヨナタン(猶) ジョヴァンニの母ちゃんカテリーナ
http://livedoor.blogimg.jp/cucciola1007/imgs/2/d/2d19e607.jpg
敵 「早く降伏しないと子供ブッコロすぞ!」
カテリーナ:バッとスカートをめくり上げ、「子供などここからいくらでも出てくるわい!」とタンカを切った。 でもイタリアがなんのために戦ってたのか全然わからんな この時代のゴミ大砲で殺られるのか
突撃公も沢山持ってたけど役立たずだった 俺が漫画で見たジョバンニは違うジョバンニだったのか? 中村日出夫やったっけ
自分の咽頭がん火箸で焼いた人いたよなw イタリア統一の歴史ものとか面白そうなんだけどな イタリアには司馬がいないんだな >>774
第1次世界大戦まで続くね
火砲との組み合わせだけど >>774
馬以上の機動力が出てこないと出番は無くならないだろうな。 >>804
華岡青洲「ぬこで実験してるからもうちょっと待て」 岡田って述語が出てくるのがおそろしくのろい。
トランスレーターもやりにくいだろ
まともなコミュニケーション取れんから、インタビューがぐだぐだ
うざいよこいつ >>814
スピリッツをおっさん医師の口で霧吹きとかな イタリア人て楽天的で雑だなんて言う人多いけど、さっきからの武具みたら判るように
カロッツェリア(職人)文化がしっかりある国民性なんだよね こういう墓って本当に仲に遺体安置してあるの
密封してあるのかもしれないけど腐敗臭とかしないの
汁っぽいものとか出てきて染みてきたりしないの >>834
今でも言ってるけどな
イエスユアハイネスとか この時代の戦いは宗教と切り離せないよな
そっちの方も見ていってほしかった >>832
ジョヴァンニ以外はヘタレ
大人になっても母ちゃんのスネを齧っていた >>829
18世紀くらいにようやくその概念が、くらいかね? >>856
仁さんオーバーテクノロジーなんだよねw >>835
活版印刷と飛行機と蒸気機関は李朝の発明
と韓国の学校では本当に教えているらしい
フィラメントをエジソンに教えたのも朝鮮人だと 宣伝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 可愛い女の子がやったほうがイイ番組だったな 台本読んでるだけだしw
岡田自身w >>774
主役はテルシオ歩兵なんで
騎兵は脇役。 >>829
細菌の存在を知らないしな
知らないけど、病院の衛生が大切だと見抜いたナイチンゲールはマジ天才 復興剣術は胡散臭えよな
ゲルマン剣術とかカルト入ってるし >>847
戦時中、日本もイタリアもそれぞれメッサーシュミットのエンジンの設計図買ったけど、日本が最後まで精度を上げられなかったのにイタリアは現場の職人芸でどうにかしちゃったからな さっきの甲冑着た岡田の動きなかなか良かった。精進してるんだな。 せめてあと5センチ背があったら動きに迫力が出るのに >>862
ルネサンス二刀流と考えるとかっこいい。
カリは一度やって見たい >>883
学者の理論構築を現場力で超えた例だよね
すごすぎる 確かにこれ練習すれば派手なアクションシーンできそう ∧_∧ トンファーキ〜ック!
_( ´Д`)
/ ) ドゴォォォ _ /
∩ / ,イ 、 ノ/ ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
| | / / | ( 〈 ∵. ・( 〈__ > ゛ 、_
| | | | ヽ ー=- ̄ ̄=_、 (/ , ´ノ \
| | | | `iー__=―_ ;, / / /
| |ニ(!、) =_二__ ̄_=;, / / ,'
∪ / / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/
ヽ、_ヽ なんでこのニーチャン格闘技してんの
TOKIOの農業に対抗してんのかよ ブルースリーもやってたけどヌンチャクの所しか皆覚えてない >>884
マジでうさんくさいなw
マンゴーシュとか使った剣術は
ナウシカでトルメキアの兵隊とかユパ様がやってたような感じだと思うわ 岡田のカリを想像してジャニオタはオナるのかな・・・ 世界中の武術を学んできた
要するに飽き易いだけです >>852
ルネサンス期だからルターはこの後。
教皇、皇帝の対立がイタリアの戦争の背景 >>913
そもそも基礎工学の技術治金技術が違うからな なんかゆっくりやると型じゃなくてアンガールズっぽい >>926
ドラマやるのに習ったらハマった
カリとジークンドーの師範免許持ってる 岡田ってスットコイックで少しカッコイイよなw蛇にーず特有の臭さが変なところに行ってる気がする
独立したらいいと思う YOUもスマップに入っチャイナよw >>880
本多某「戦場で怪我するとかあり得なーい」
井伊某「…」 ∧_∧
O、( ´∀`)O カリのスティック
ノ, ) ノ ヽ
ん、/ つ ヽ_、_,ゝ
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