歴史秘話ヒストリア「あの天守をもう一度〜熊本城 愛と努力の400年〜」★1©2ch.net
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ちょうど1年前、地震で大きな被害を受けた熊本城。
これまで幾度も危機に見舞われながら、人々の愛と尽力で
よみがえってきた歴史を振り返りながら、修復の最新状況をリポ。 楽しみ
何とか虎じゃ無しに柴咲コウ嫁でこれを大河でやりゃ良かったのに うちの地域誰も見てないのにやきうやってる
ヒストリア見せてよ(´;ω;`) 我々は、全てのものを包括する統一的な知識を求めようとする熱望を、先祖代々受け継いできたのです。
何を受け継いできて、どんな風に育てて、一点突破させるか、考えてたんだろうな >>27
こういう時はたいてい七時のニュースでなんか特別なことがあって延長した時じゃね? 平成28年頃から、
PV荒らしが幾多も在りますぞー!! 加藤家って清正亡き後、断絶してるんだな
だから、細川家が来たわけか >>41
息子の代で改易されたからね
一応、一族を自称している人は立花家なんかにいた >>41
断絶はしてないでしょ
息子の代に改易された 熊本よかったなぁ
天草や阿蘇とセットで行ったものだよ >>46-47
加藤家も改易だったか
福島正則が改易されたのは知ってた 8:50に流さないで、自分達の時は日本語で合わせて家族なんだがしてるんだろう
どっちの方が良く考えるでしょうか?
人間はね、日本語で誤魔化すより、無理やりじかに考える方が何か思うんだよ >>54
石垣は熊本城かな
天守は現存する姫路城の方がいいけど ???「感状なんぞ裏切りそうな奴に出すもんだろうが」 >>66
いまの姫路城天守は白すぎてキモイ。松本城くらいが落ち着く >>64
石垣は文化財だから元通りに修繕する義務がある 熊本城そんなよかったかなあ
個人的ベスト3は犬山城、松本城、姫路城だ >>75
西郷さんも征韓論があるから、面倒くさそうだが 日本の少子高齢化の原因は子供の夜更かし、子供は8時までに寝ないと国が滅びる >>84
征韓論を言ったうえで反乱して討伐して死んだ。つまり朝鮮を尊重して奉るのが正しいというチョンの主張 >>73
これが本来の姿だしなぁ
まあ、数年で黒くなるよ >>81
小池がドブに捨ててる金で作れそうな気もする 梯子対策か
ずっと垂直にすればいいじゃんと思ってたんだよ >>84
西郷の征韓論は即刻朝鮮を討つべしという過激論を抑えただけだから 熊本城ならゾンビの大群相手にしても籠城して勝てそう 桜の季節に熊本城行ったけど綺麗だったなあ 天守にも登ったのは一生の思い出 ウンコ落としとかふざけすぎてる
やったことないけど どっか1か所でいいから全部復元せんかね
場所がないか >>129
え?
天守台はあるんじゃ(´・ω・`) 宇土櫓はいまの熊本藩の南半分を占めてた宇土藩の宇土城の天守を移築したもの。とか嘘言ってみる 加藤清正を熊本なんて僻地におかないで
近畿地方に置いておけば豊臣家ももう少しもったかもな? でけえええええええええええええええええええええええ >>127
ちょっと前にリクエストがあったらしくてやってたぞ >>152
逆に東京ドームのほうが分かりやすいわw まあ東京ドームって言ってくれたほうが分かりやすいな >>118
復興したら
また行ってあげて
自分は花粉症で春のうちは旅行なんてできないんだ >>129
解ってないんじゃなく公表しないだけでは? 徳川と戦うつもりが本当にあったんかな
島津対策じゃないの >>130
この前行ったら姫路城も以前よりは黒くなりはじめていた >>159東京ドームだとドームだけなのか敷地含めてなのかとか絶対言わんだろ
そもそも面積ちゃんと言うべきなんだよ >>170
レス元の人が首都機能移転しないととか言ってるんだが・・・たのむわ >>174
ほんと分かってないのになんで適当なこと言うんみんな? 昔は大名がそれぞれお城を持ってたんだなぁ
陣屋だった家もあるようだが 天主の修復を急ぐ必要ないだろ
昭和のコンクリート製なんでしょ >>184
白黒以外の色の天守はなかったのかな。赤土の天守とか総檜造りの天守とか >>170徳川政権自体が復元止めただろう、いらんのよ >>132
新発田城は自衛隊駐屯地があって、城内の一部に入れないのがね…… >>193
門番バイトしてたとき文句言われたバリアフリーじゃないのkぁって >>201ちゃんとはできないので地震で崩れた、元々の石垣は崩れていない >>201
どうやって組んであるか調べながらやるんでないかい? また変な事してるし
適当に並べて液化ガラスで仕上げればいいのに >>194
石垣は文化財の修繕の資格を持っている石材店 >>203後で出てくるけどコンピュータ使ってやってる >>200
誰が天守再建しろと言った?おれは大反対だぞ >>207
空いてるとこに手突っ込むと涼しいあれか! >>209
3万石って現代のお金に換算すると
何億円くらい? >>217
なんかそういう会社の若い子と玉がけ講習で会ったことある >>204
天守どこに立ってたかお前分かってないだろで、良いかな毎年田安門くぐってるわw 細川護煕(゚∀゚)キタコレ!!wwwwwwwwwwwww 熊本の土産物屋にはくまモンと清正グッズばかりで細川のグッズはないのはどうして? 他人の時は普通に合わせて、自分達の時は日本語 8:50に流せよ
本当に自分達勝手だよな >>239
また出てくんの?
もううんざりなんだけど 他人の時は普通に合わせて、自分達の時は日本語 8:50に流せよ
本当に現代人の使う日本語って自分達勝手だよな 城修復のために農民の年貢の取り立てを厳しくしたんですね 江戸城は天守より本丸御殿が凄いから、復元するならそっちが見たいな 他人の時は普通に合わせて、自分達の時は日本語 8:50に流せよ
本当に現代人の使う日本語って自分達勝手だよな
勝手だったら文句が出るだろう?逆ギレされる理由は無いんだけど 普請が命じられるって事は当時結構な財政難だったって事だな >>276
将軍を語る不埒者だ、キレ、きりすてーい 断ればいいのにな
で、攻めるなら攻めてみろと大見得切ったら
徳川も軍勢だしてまで、城の工事命じたくないだろw 東京都庁の建て替えを熊本県の税金使ってやるようなもんか
そりゃ腹立つわ >>222
一石が人間一人が1年間に食べる米の量なので、3万人が1年で食う米の量だ 熊本城より会津若松城のが堅固だと思うけど
防衛上不利だからって上杉景勝が移転しようとしてたんだよね(´・ω・`) 熊本ってそんな地震が多い地域だったのか?
とてもそうは思えないんだが こういう昨日の敵を取り込もうってジャンプ的発想は
徳川秀忠からか? 地震が来る前は熊本は地震が来ないことを売りに企業誘致してたけど
阿蘇山あるし熊本市内は水が豊富なことからすると全く根拠のない嘘だった そうそう
なのに「熊本は地震無くて安全!」と311後に宣伝してた県だからな
よく見とけよ >>305
阿蘇山あるのに地震無いわけ無いだろう… すげ…城好きなんやな
五稜郭とか見て見なよ跡地しかないで なにそれ??九州って、地震が少ないってことで、ソニーもキャノンも自動車メーカーも工場作ってんだろ??
どゆことだよ? >>259
いまの肥後細川家は途中で一度嫡子なく断絶して忠興の4男の家系から養子を迎えて今に続いているそうですわ
この忠興の4男母はガラシャではないから護煕は明智の血をひいてないことになる 成瀬家が犬山城を手放すのも分かるわ
個人で維持するのは大変だ 九州の阿蘇山が本気出して噴火したら、
九州そのものが吹き飛ぶレベルのエネルギーが有るらしい まあ「首都機能移転」なんてことが議論されてた頃候補に上がったのが栃木北部福島南部だからな
異動してたらどうなってた事か >>310
それ言ったら日本中住めるとこなんかなくなるからねぇ……
火山、地震、津波、洪水…… >>309
企業集めたお陰で国から1兆円を超える支援金貰ってるんだけどな
負け犬の遠吠えうぜえよクズ 去年の1月ごろ行こうかどうか迷ったんだな
まさかこうなるとわ こんな北朝鮮顔負けな無能独裁者でよくクーデターとか起きなかったな
徳川幕府後期なら欧州などの列強国と手を組んで潰せたろうに >>294
食う米の量なの?
昔は米が貨幣の代わりだったんだから
食う分だけじゃなくて、その米で衣料品買ったり、家賃とかすべての生活費を米に換算していたんじゃない、武士は
ということで自分で食う米の量+米を売って、そのほかの生活必需品やぜいたく品を買う分の米の量=一人の武士が一年間の生活費に費やす米の量ってことで計算したほうがいいのかもと思うけど、違うかな? 普通のお殿様は天守に年に1度登れば多い方らしいし、中には一生で1度しか登れらないお殿様もいるみたいだから、平和な時代にはいらないわなぁ
普段は倉庫( o´ェ`o) このBGMいいけど誰かな?
なんか.hackやマドラックスでも流れてた感じがするけど 一本石垣のまま保存したほうが人気出るだろ
世界遺産も夢じゃない >>364
梶浦由記
その辺の作曲もやってた
サントラ出てるよ >>345が江戸時代の政治家でなくて本当によかった これ鉄骨で支え過ぎたら、
石垣だけガラガラ崩れそう(´・ω・`) そういや城もそうだけど、清正が造った堤防とかは崩れてないの? >>382
古代のコンピュータである酒船石なら飛鳥時代に…(´・ω・`) 重機も鉄骨もない時代よくぞこんなお城を築城したもんだ >>318
ウィキより
>さらに細川自身が佐川急便からの借入金を未返済のままとしているという疑惑を野党となった自民党に追及されることになる。
細川は熊本の自宅の門・塀の修理のための借入金で既に返済している(現在ではこの際の「借用書」[7]も公開されている)と釈明したが、
返済の証拠を提出することが出来ず、国会は空転し、細川は与党内でも四面楚歌の苦境に陥った 災害に見舞われたことではあるけども
熊本城の歴史にまた大きな大きな歩みが刻まれる時期になるんだろうなあ 3.11で国から金貰えなくて逆ギレしたダサい県がありましたね
皆殺しが合言葉の千葉www おいどんは官軍に負けたとじゃなか。清正公に負けたとでごわすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>396
青銅から鏡を作るための水銀の精製器だろ 来年の「西郷さん」期待できません・・・
今年も見てないが >>347
昔のお米が今の何円に相当するか分からないから自分で計算するしかねーな わしはねーわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 崩れた石垣も明治以降に手を入れたところの方が江戸以前のものより被害が大きかったんでしょ
これは明治以降江戸以前のような大きな石を手に入れられなかったかららしいけど 悲しいことに明治政府に反乱したから西郷さんは靖国に祀られてないんだよな 西郷どんが勝手に占拠してボロボロにしたせいで熊本民は怒ってると聞いたが 細川家は紙の資料もたくさん残してるよな
文化庁が嫌がるくらいw >>328
元禄の前から400年も代々守って来たのに 昔の要塞が近代戦で通用するパターンだ。
アレッポとか中東やヨーロッパでもよくある。 江戸幕府と明治政府と
生涯で2度反乱を起こした破壊神の西郷隆盛さん(´・ω・`) スルーされてるけど明治政府軍の自焼説が有力でしょ
大砲の標的にならないように燃やした >>442
資料と文化財が好きな家なんじゃなかろうか ぎゃあああああああああああああああああ
これは酷い 熊本ってなんでこんなに地震が多いんだ?
熊本ってあんまり地震のイメージが無いはずなのこれはおかしいんだけど >>414
ざっくり推測すると
武士の平均年収400万円として
400万円×30000=1200億円とか、みたいな感じかなと思ってさw ミュージックステーション
2017年4月14日(金) 20時00分〜20時54分 テレビ朝日
どうぶつビスケッツ×PPP 日露戦争時に活躍した石光真清が西南戦争時子供で観戦したという 西郷隆盛は帝国陸軍に実戦経験を積ませるために戦を起こした説 このお城ボロボロ時代ってホラースポットだったろうなぁ >>464
阿蘇のカルデラとかあるじゃん
地震起きてもおかしくないイメージじゃないの? 戦犯西郷を崇めてる熊本は天皇信者と同じ気持ち悪さを感じる >>473
海音寺潮五郎も祖父から西南戦争の観戦記聞くのが楽しみだったって言ってたな 井上あさひはこういう番組のナレに合ってるな。日本昔ばなしみたいでなんか懐かしい感じ。 >>442
細川家由来専用の美術館とかあるらしいな 熊本は地震がずっと来たことないと言って企業誘致してたけど
江戸時代から何度も地震あったのか
大嘘ついてたのかよ >>481
なのに東北と違って熊本は安全ですというコピーを企業誘致に使った熊本県 日本一の城だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 熊本って企業誘致しないとさ宣伝に熱心なのはどうかと思うが >>484
52日間持ちこたえただけだしな
そのうち本気で城攻めしたのは数週間だし
熊本城と言えばと毎回紹介され褒め称えるのはちょっとね
上に書いてある人いたけど古い要塞が近代戦で役立つのはよくあることだし >>497
しかも火山灰地で地震に弱かったりしないかね 名古屋城って木造にするとか河村のバカが言ってたらしいが 後発に甘んじる熊本のお城ブームと市民の熱意・・・w >>503
2chは義務教育からやり直したほうが良い奴が多い >>497
桜島とか雲仙普賢岳とか
後温泉もあるし地震なさそうなイメージ無いけどね九州
地震規模のやばい痕跡大量に残ってるよね 借金で箱物作るって夕張市と言うか長野五輪の長野市じゃねえか かっけええええええええええええええええええええええええ 占領軍でなく進駐軍とアメリカ軍のこと言わせてたのと同じく
日米戦争て言わないで太平洋戦争て言うのも政治的な指示でのことでなのかな >>509
日本人の魂に触れる建造物は極力避けられてたからな >>478
古今伝授は長岡藤孝一代で細川家は伝承しなかったんじゃないの
でも三才様も文化人だから家として素養が伝わったんだろうな この話は聞いたことがあるな
高利貸しが城の再建とか >>513
遠目に見てお城で地元民が愛着あればいいんじゃないの なんか熊本城のエピソードってどの番組でも語られるテーマ一緒だな >>541
そもそも今の小田原城は北条とは関係ないし >>551
どっちでもいいけど今回の市長選で実現するかどうか決まるんだろうな >>550
岡城に行ったことあるけど天守閣が無い割にはよかったなぁ 儲けたら文化や社会に貢献したい
みたいな
昔の人は格が違いすぎる・・・ 田舎に行くと
城みたいな外見の家に住んでいる人見かけるよねw 千葉には千葉城がある!
歴史的には天守閣はないけどw >>541
今の縄張りは徳川が作ったのに後北条築城のように言うのはやめたほうがいいよね >>497
それで大量の企業呼び込んで被災しても国から多額の復興費を使われてるんだから熊本の頭脳プレイの勝利だよ >>511
豊臣大坂城はもう豊臣時代の石垣が徳川時代の石垣の下にほとんど埋まっているからな
天守のいちも豊臣時代と徳川時代では違うし 名古屋城とかより江戸城復元の方がやって欲しいね
大奥とか松の廊下とかも >>544
正しくは大東亜戦争
戦前の呼称を否定するための太平洋戦争 >>551
賛成だよ
エレベーター付きの鉄筋コンクリートの城は白ける 確かに昨今のマネーゲームで儲けたら個人の範疇超えるからな これなら熊本県の自力で再建するしかないな
(´・ω・`) 熊本、姫路、大阪、名古屋、松本とくれば
あとは東京か かっけええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>541
地震で檜がきしんで出火→油分の多い檜使ったからだと栂を使って再建→次の地震で柱が砕けて傾くって流れは好きw >>598
昔の土塁の方が凄かったわ 落ちたら這い上がれないという >>594
田舎大工の見栄
施主は金だけだしてお任せだったりする >>546
日本の心こと象徴天皇が原爆で吹き飛んだ連中に一言
「原爆は仕方ねえよな(笑)」
国民死んでも笑ってすますこれが日本の心ですか 2017/04/14 20:38 現在(5分毎更新)
現在の勢い
日本テレビの勢い 68 res/分
TBSテレビの勢い. 45 res/分
フジテレビの勢い 44 res/分
テレビ朝日の勢い 1408 res/分
テレビ東京の勢い 21 res/分 >>640
>>643
当時は突貫工事が売り物だったからなぁ 写真のおじいちゃんおばあちゃんなんて嬉しそうな顔だ >>639
資料が少ないからね
今発掘調査やってたと思うよ 誰や完成を見ずに死んだとか言ったやつはwwwwwwwww >>652
オレもそう言ったら反対された
現代の技術ならできると思う 昔から天守なんてなかったのに天守作ろうとしてるとこもあったな
甲府だっけな >>637
某国みたいに無かったものをさも有ったかのように作るのはアホだけど
資料とか受け継いだ技術からの再建ならそれは歴史の引き継ぎなんだから有りかなぁと >>644
三国志60巻の劉禅みたいだな
太平の世にかんぱーいみたいな 福岡の糞禿げも東芝絡みでテンヤワンヤしてないで
城を立て直すぐらいの余裕を見せてみろよ 首を振って目をそらした瞬間
天守が歪んだ
デジタルのデータ放送のせいか? ヒストリアに出ている、あさひが本物だな
ニュースのあさひは、あさひじゃないような気がする
ヒストリアのあさひが大好きだ >>664
子供が生活費の為に売春してるのに城なんかの為に金を使えとかジャップは馬鹿だね また熊本に行きたい
辛子レンコンも食いたいし
何より天草の松島あたりで食ったイカそうめんが美味かった 賞状とかトロフィーとか、
田舎モン大好きだよな(´・ω・`) 復興城主になるか!
観光施設無料より河原の裏とかに名前を書いてほしい 【結論】NHKが関わるとダメ。文化、文化財がダメになる。 >>694
近江アナもブラタモリより朝のニュースで見る方が好きだわ でも日本の城って地味で好きじゃない
中近東の城の方がかっこいいわ 明治神宮の屋根銅板奉納はしてきたけど
熊本城も行ったら出したいな、 >>723
他の文化のほうが良く見えるのは、
外国人も同じなわけでw >>720
どうせ数百年のうちに大地震がくるだろうけどな 伊勢かぁ
テレビ埼玉でやってた斎宮の番組、また見たいなー >>720
木造だって部材入れ替えるから実質再建みたいなものだろ 「清正公に負けたのだ」ってかっこいいな。
時代を超えて。 >>726
>>727
声が残念なんだよな・・・・・・ >>738
鎮台兵に負けたじゃカッコつかないからな >>732
日本の城は軍事的実用性がないとこがダメだわ >>734
三重テレビのやつ?
奥田瑛二の
あれよかったなw >>729
明治までの歴史文化は中国からパクってるの知ってるかバカウヨ
お前は外国の文化を日本の物とホルホルして恥ずかしくないのかwwww 今、熊本城を再建しても 東南海沖地震をいつか来るだろうから
再建してもどうだろうって感じだな >>736
だからユネスコを説得するのが大変だったみたいね >>751
世界的な団体とか力だけはすごいけど
実質何も解ってない >>509
あとで観光しようと思って残しときました >>755
俺にはものすっごい地味に見えるが・・・
まあ好みはそれぞれだからな >>753
ポイ捨て野糞だらけの富士山を世界遺産に登録する無能集団だからな >>760
アレは酷い
ウンコがテレビに映ってるのと一緒
もうアホだわ >>759屋根や破風とか飾りが多いとかじゃなく、やたら細かくてこじんまりしすぎってこと。
こういうのは造形はシンプルながらも石造建築でちまちましてなくてでかくてドスンと構えてて迫力があるんだよ。
日本の城なんてセンス的にはインドや中国のと似たようなもんだわ。 >>764
あるんだよ
じゃなく
俺はそう感じる
と言わないと。
好みは人の数だけあるってこと知っとけ
現に俺はその説明を派手という方向性ではまったく共感できないし
迫力もそんなに感じない >>766
コンクリート打ちっ放しが好きって安藤忠雄もいるしなw >>767
自分の子供も同じ小学校に通ってるだろうに
その子供が心配だよ >>497
台風にも洪水にも弱く黄砂やPM2.5の影響を受けやすくさらには地震にも弱い
強みは原発がないことだけか
ただし川内が南にあるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています