あの日 あのとき あの番組「勝負〜将棋名人戦 その裏側に迫る〜」©2ch.net
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将棋の最も伝統ある戦い「名人戦」。
およそ40年前のとある名人戦に密着、知られざるその心理戦を描いた
NHK特集を通じて、将棋本来の魅力とは何か、語り合う。
【出演】日本将棋連盟所属 将棋棋士九段…森内俊之,
【司会】森田美由紀 中原さんって浮気だかストーカーだかで有名になっちゃったひとかw スタジオセットが落ち着かない
前のダークブラウンで照明を落とした感じがよかった 名人戦にテレビカメラが入ったのはこれが初めてだっのでは 谷川さんが会長辞めたからこういう仕事が羽生森内佐藤に回って来てるんだな。 中原は棋上では木村大山谷川羽生と共に最強議論には欠かせない存在だもんな パチ パチパチパチ パチ パチパチ パチパチパチ
ま っ た だ なか で して SONGSのナビゲーターにひふみん、谷川、羽生の御三方にやって欲しい 羽生さんは弟子取らないけど森内さんは弟子いるのかな? >>53
森さんはこの間引退したばかり
ひふみと同じく強いのでこの間まで現役だった 藤井ブームのこのタイミングで中原を取り上げるのは面白いな このNHK特集、NHKがつべにうpしてたんだけど、削除しちゃったんだよな この森さんは昭和の真剣師小池重明に三連敗して大山康晴に激怒されたらしいな 森さんが小池重明の負けたというエピソードは知っている >>68
弟子いるんだ。羽生さんも取ればいいのに。あの子は取ったのに別の子は取らないとか理由がつかないから弟子は取らないって言うがなんか損失だよね あ、並べてたのか!
偉い勢いでバチバチ打つんだな、プロはって思った >>110
最初は次の手のパターンを念頭にロードするんじゃないの
知らんけど >>87
なんか将棋にからめた上手いことを言おうとしたが何も思い浮かばなかった >>111
この年の名人戦の事情考えるとそれはありえないから(w >>99
現在の姿は見られたもんじゃないんだろうな
出始めの頃は舶来の人形みたいだったのに しかし長い歴史のなかでいまだに女子が奨励会突破して四段になる人が1人もいないってなんでだろ >>95
そりゃ弟子になりたかった人からしたら損失だけど、羽生さんは指導なんかつけないし意味ないよ
羽生さんの煩わしさだけが増えるならそっちが損失な訳で
つまりベストなんじゃないかね
親戚の子が目指したらその子だけ、みたいなのが穏便そう >>110
大昔だから
まだCPUのクロック数が少ないの >>78の「けい」の字が間違っているから訂正したいが、貼り付けられないな
今年引退したんだ この将棋のパチーン音は高校野球の金属バット音みたいに合成なのかな >95
羽生の弟子は本人もだけど、弟子も大変。
まぁタイトルやイベントが多くて弟子を取っても面倒見る隙がないんだろう。
あと羽生が弟子とると山ほどくるから面倒なだけ。
有名人はあまり弟子は取らないんじゃないかな。
そういう人が全部やると下々がなにもできないし。 >>116
林葉直子はこのころ小学生だな。
15年後中原とやりまくるように。 突撃事件で最初にしってたからイメージわるいけど
マジですごい棋士なんだよな >>126
一度ハマったら千日手のように逃れられなかったらしい こんなオーシャンビューの場所で将棋やるだけってもったいなくない 棋士ってすごいね
俺なんてシャドウバースですら頭がこんがらがるのに >>138
競技人口の男女比が全然違うからな
奨励会の男女比も20対1くらい
里見香奈が10人いたら1人は四段になれるだろう こんな人が何故「これから出撃しまーす」とか言ったんだろ
魔性の女の呪いかな >>141
稀代の棋士の羽生さんだからこそ後進も育てて欲しいんだよね。羽生さんだって最初は弟子になってるんでしょ。 >>190
リズムを取ってるのもある
ペン回しするようなもん
大山にいたっては扇子をペン回しのように回す技術を持ってた(w >>193
1611年に大橋宗桂が徳川家康から扶持をもらったことをもって
将棋連盟は初代名人の誕生としている 森さんは将棋覚えたのが今の藤井くんの年齢よりもあとなんだよね
そこを前提の話として入れたほうが面白い >>193
江戸時代は大名や将軍家に棋士は召し抱えられたんだぜ 今のBGMとナレーションとテロップで煽りlまくるドキュメンタリーと全然違うね >>138
大変だよ初めての壁は
今里見さんが三段頑張ってることが既に歴史上凄いこと この頃の中原ってナイトスクープで探偵しそうな顔してる 相手が負けましたって言って
茶碗が割れて新しいの出すんだな >>200
育てるって価値観を捨てたほうがいいよ
弟子と師匠で育成のような関係性はないわけ
そっちはむしろレアケース
羽生さんがつきっきりで一人の子をやるより今のまま誰のものでもない方がいいよ すげーまったりした放送だなw
考えてるとこ写してるだけ
昔の放送はいいね この番組見てると天彦と稲葉の名人戦って名人戦に相応しくないな とりあえず名人はコロコロ変わらないように
ちゃんと防衛してほしい そのうち名人がコンピューターとラスボス戦するようになるのかな >>185
対局者ではなく立会人や記者関係者の慰労が兼ねられてるw >>244
どうせなら升田幸三と大山康晴でやればよかったのに >>200
人には向き不向きがあって、羽生が後進の育成に向いてるとは思えんわw
完全に天才型だからw ( ,_ノ` )y━・~~~ む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ! >>253
名人が一手先も読めない、それが女ってもんだ これなぜか見たことある
1回勝って調子こいてたらそのあとフルボッコされたやつやろ NHK看板女子アナにタクシー相乗りの中、自身の○○を触らせる内藤国雄ってのもいた >>265
夜の名人戦やーとかいって盛り上がるジジイがかならず一人はいそう >198
精神的に壊れた女の相手をしたくなくなっただけ。
メンヘラ女は大変そう。 >266
生きてる連中で権利処理したかったんだろうなぁ。
升田と大山は親族許可になるが面倒そうだ。 >>264
当時の両親(37歳)よりずっと年上になった今の自分にも驚愕する >>272
初戦、いきなり坊主で現れて
中原が森をスケキヨみたいで気持ち悪いと思って
やってたから負けた
髪が伸びてきて、怖くなくなったらしい 米長は千人斬り達成したけど男相手は5人だけだったと。 ビッグマウスだな
自分を奮い立たせてるんだろうけど この雰囲気なら対局中に扇子差し出してサイン貰うことも許される 中原さんは強くないって巨人はロッテより弱いって言ってるようなもんか えなりかずきの元ネタキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ツ !!!!! 封じ手前にバタバタ進んだな。封じたくなかったのかお互い プロの飛車角2枚落ち=アマ有段上位者レベルと対等と聞いたことがあるが >>297
昔やった知ってるつもりとか驚きももの木20世紀の升田幸三の回はすげえ面白かったからなあ 高橋道雄や大内延介はいいとこまで行ったと思うが、
森けい二もかなり追い込んだのか? 今カードゲームする人がカードをパチパチするのが流行ってるとか聞いたことあるけど
ルーツは彼らなのね この頃の森はテレ東の競馬番組に出てるキャプテンに似てるなあ(´・ω・`) 森棋士おもしろい
昔でもこんな対局中にしゃべる棋士はいない ハマコーがラスベガスですったのとほぼ同時期じゃないかこの発言 ギャンブルが大好きな森さん
ギャンブル話が山盛りある 対局中って見届け人と話しても大丈夫なのか
結構フランクなのね 森慶次こいつも口だけやったな。名人戦の対局前に「中原さんは強くない」って。中原の強さが
わからないのはおまえにそれだけの棋力が無いからや >347
小池重明も面白かったな。
つうか再現ドラマで顔が見えないのが余計によかった。 >>342
将棋は『月下の棋士』で覚えたから。
対局中に吐血したり失禁したり射精したり
絶命したりするんだぜ、将棋って(´・ω・`) 昨日の子供名人戦も森内に解説やってもらって子供を号泣させてほしかった >>388
あかんマンガをチョイスしたな(´・ω・`) 今ならちゃんとサイコロに切って出てくるだろうが、当時は凄いな >>378
現代でも話はある
空中の具合とか虫が入ってきたとかだけど
話さなくても記録係と記者が二人していびきかいて寝てるのに怒るどころか笑ってしまい
相手は気づいたかな?と
ちらっと羽生さんを見ながらニタニタ笑う森内と気づいてプッと吹き出す羽生さんの映像は会話以上にグッとくる 今対局中にタバコ吸いたくなったら離席せんとおこられそうだな >>422
理事になったからゆくゆくは会長になるんじゃね? お菓子ボリボリ、メロンパクパク
名人戦ってこんなだったのか >>402
この時代よりは後に生まれたけど
子供の頃は駅前にかならず果物屋さんがあってそのなかでメロンはかならず王様みたいに鎮座してたイメージ >>295
うん
多治見要蔵は山崎努バージョンが最高や >>394
旅行に持っていく携帯の将棋もあったよね
駒を盤に差すやつ 俺としては安定の強さに憧れるわ。
0か100かはカッコいいと思われることも多いけど、
結局は平均90、いや、7割〜8割のヤツにも勝てない。
そっちの方がカッコいいし、努力もしてるし。 >>440
つうか、A級急いで会長の康光はとっとと会長やめてフリクラの森内が会長の方がいいと思うわ でも1分は必ずあるから優しいだろ。
切れ負け将棋だとボタン押す時間もなくて負けるぞ こういう無駄な演出を排除する番組構成
今みならってほしいわ >>441
当時は相撲も仕切りで手を付かなかったからね仕方ないね >>428
でもその記録係と記者、そのあと永遠に目覚めることがなかったからな〜 >>452
あったあったエポック社のやつ、修学旅行持って行った思い出がある。 >>444 バナナも高かったぞ。みかんの缶詰、カルピスはお中元で貰うと喜ぶぐらい。 この時代にニコ動があったら森のビッグマウスの時は画面が凄かったろうなw ストップウォッチ持ってたけどチェスクロック使わないの? >>428
名人戦の始まる直前に記者が羽生さんに扇子にサイン頼んで苦笑いしながらサインしたとかあったけどありゃ無礼だよな。戦う寸前にさ 昨年末からノーナレというタイトルで何本か放送してるけど、Nスぺで
ノーナレで何かやってほしいな ノーナレ番組 最近も2回ほどやってるけどこんな感じだったな 扇子の音なんか集中して聞こえてないじゃないか?
とは思えんがWWW >>388
谷川さん、月下の棋士読者に「ほんとに盤面を舐めるんですかww」って言われたって言ってたな >>481
お中元セットのオレンジ味のカルピスとか嬉しかったよね >>481
御大層な茶色のビンのカルピスまだあるんだろうけど懐かしい >>493
レアでうれしかったよね グレープ味とかも >>470
下手なナレーションが入ってなくていいわ〜。見入ってしまう。 >>492
谷川と佐藤康光は訴えていいレベルの扱い(´・ω・`) >>428
へー結構何でもアリなんだなw
まぁこの状況は寝てしまっても仕方ないとは思う 将棋ってそんなに勝負の厳しさ感じるか?
試合中にメロンとか食べれる世界 ないやろ 1978年にミネラルウォーターなんてあったんだな。
冷やしたお茶はないんだろうけど >>485
あれは対局中じゃなかったっけ?
あれはさすがにぎょっとする出来事だけど、記者は長年付き合いのあるベテラン観戦記者だったんだよね
多分ちょっとボケ入ったんだろうね プロの分母での負けてる人の話だろ。プロに入るのに勝ち続けてる
んだろ。数学できない人だな。 >>522
野球だって試合時間の半分は休んでるからな 若いうちはそういう風に威勢のいいこと言うけど
年取ると、森も負けてばっかなのに
生活できてた 中原−大内とか
大山−中原(1回目)
とかもドキュメントで見たいな >>524
ミネラルウォーターは会社に普通にあったよ 藤井ブームでまたBSのタイトル戦復活しないかな
ニコ生とアメバかあればもう不要か 選ばれた者にしか名人にはなれないと言われた時代かあ >>529
対局中だったか。でも余計に失礼千万だな。 ペットボトルが普及するのって80年代後半ぐらいだったっけ? >>524
将棋界でミネラルウォーター飲み始めたのが森 >>541
半分は負けるるんだから
負けても生活できるようになってる世界だよ ひよこまんじゅうの皮だけ食べて、中身を横に並べておくとかしろ >>522
対局後、3キロくらい体重減るって聞いたことあるけど 中原さんのほうが森さんより2歳年下かよ坊主だからかな >>537
子供向けのイベントの百面指しでそういうイタズラに気づいて注意した棋士がおってな >>572
NHKはシブチンだから中継しても金払わないんじゃないの? 局面悪くなったら、講和申し込んで、次局に少し有利にしてもらうとかあり この扇子の音って相手が文句言ったらやめてもらえるの? これ中原負けたんだよな。たまたまこの番組見てたから覚えてる >>560
80年頃じゃないかな。
落としても割れないってCMやってて、家にあったの落として確かめたら、蓋のあたりが潰れて蓋が取れなくなり、母親に怒られた記憶があるw 電車だけではなく、飛行機、病院内の廊下や病室もタバコ吸えた。 バイクもノーヘル。原則的にヘル着用してください程度になったぐらいじゃないかな。 >>589
今だったら不親切だってクレームが殺到する この時間のなさはやばいな
オカンが近所のスーパーに買い物行ってる間にリビングのビデオでAVを見てシコり終えるみたいな焦燥感だな(´・ω・`) 森も剃髪したならずっと対局の度に剃ってくればよかったのに
中途半端に伸びてカッコ悪い 時代劇だったら妻か娘を人質にとられてイカサマさせられるな こんなに扇子パコパコやって親指の皮膚大丈夫なのかな >531
NHKがずっと中継できないのでネット番組に任せるんだろう。
生中継で盤面複数ってTVよりネット向け。
まぁ総集編ぐらいしてもいいと思うが。
ただNHKがネット視聴も受信料取れるってなるとやるだろうな。 まさか将来手のひらサイズの端末にも負けるとか思いもよらないだろうな >>597
でも3,4年後に原チャリの死亡事故が多くなって法になった >>537
秒読みの時にトイレに行こうとしたら、相手が「指しますよ」って言って指すのは昔いたらしいw
でも、不思議とそういうイタズラするやつは大抵負けるらしい >>605
高校野球みたいにカワイクなったと評されてた この時代に坊主でもこんなイケ面なかなかいないぞ
俳優レベル >>602
編集つなげるのかなりセンス要るぞ。ナレがあって当てはめていくのとは違う いくら強くても羽生を超えるのは無理だと思う
タイトル戦は年一回あって過去10年でタイトルホルダーは70人いる事になるが、その半分の35人が羽生 将棋は駒の色か文字の色をそれぞれ変えないと海外に普及しないよ 両さんだったら、「地震だ!」て盤ひっくり返してるな 78年ぐらいは、田宮や大場が亡くなったぐらいだったな。 9時間使い切ったあとに1分で指せってなかなか鬼畜じゃね >>10 >>12
私もそう思ったんだけど
今テレビつけたので一体誰だと。 この時中原まだ二十台なんでしょ?
今の羽生より年上にみえるな 林葉が部屋を訪れたんだよね
中原は来る予感がしてたからドアの覗き穴をずっと見てたんだとさ >>637
そう言えばポーランド出身の女流棋士がいたな やっと字幕が出て確信
つか出演者の字幕に中原の名前ないんだがwww >>648
二十代の頃、40代によく間違われたって言ってたw 持ち時間使い切ってからお腹痛くなってトイレ行きたいときはどうなるん? >>642
1分単位で消化だから、厳密には8時間59分使った時に秒読みになる。
そうなりたくなかったら、事前に使い方を考えろということ。 凄い番組だな。
今の時代ならさっさとチャンネル変えられそうw 俺が棋士だったら対局中にめっちゃ独り言言う自信ある(´・ω・`) >>637
チェスみたいに形変えちゃえば分かりやすいな >>650
普通に追っかけ&ファンだったからなあ。棋風も影響受けたかと
マジ、天才肌。 >>667
成りがなければな
インテリアとして使えないのが残念 持ち時間1時間と1分で1分側が勝つことって結構あるの? >>594
鼻血を出して抗議した人が今日のゲストです これが麻雀みたいに
「えっその飛車成っちゃうの?王手しちゃうよ〜」とか
言ったら面白そうなのに もう少し盤面写してくれw
顔だけの演出なんだろうけど 扇の開け閉めさせる音イライラする
1分しかないのに、嫌がらせしてるのか? >>668
今までタイトル戦でうんこもらした棋士いるの? どうでもいいが二人とも三十路男のくせに肌綺麗だな
ずっと屋内で過ごしたからかな 昔の機械式のストップウォッチこんな音してたなそう言えばw 中原の本で将棋を学んだがこの番組が昔放送されていたことを知らなかった >>684
人間は極限まで集中すると尿意なんて忘れるんだよ。 「中原さんは会うたびに体を求めるタイプ。避妊もしなかった」。
林葉は間もなく妊娠したが、中原に相談することなく中絶。 この時はまだ衛星生中継とかやってないのに
こんなに長時間の映像が残ってたなんて驚くな >>700
棋士ってどこで女と知り合うんだ?
タニマチみたいのがいるのか?(´・ω・`) >>684
いないと思うけど、ルール的にその場でするで合ってるw あんなことさえしなければ永遠に棋界の太陽だったのに
こんな真剣な顔してあれなんだから泣けてくる >>637
バリエーションある駒は一応あるけどねえ 時計音のいろいろなものをすり減らされる感がやばいな この39年後にCOMに名人がフルボッコされる時代が来るとは
知る由も無かった wiki見たら中原は森が坊主頭にしたのに動揺したから負けたみたいに書いてあってワロタ >>678
今でいうと糸谷は持ち時間2時間以上残して負けるのが得意 凄いドキュメンタリーやな
全く解説らしいものがない 森内「「あ、負けました」の言い方がなっていない!」 渋いにも程がある番組だったw
ナレが全くなくてせめて解説があると将棋番組は意外と盛り上がるんだが 今はこんな番組の作り出来ないよな
若者向け、大衆向けに作る 最近のNHKと連盟の人気回復にむけた必死のアピールが凄いなwww
藤井と一二三組ませたり。
全部、ナベのせいなんだけど ここで終わったら
森が名人奪取したみたいになるやん ナレーションも盤面解説もなく、
ひたすら対局者の顔だけって今じゃ作れんよね 木村一基八段が名人戦に挑戦したらこういう番組を作ってください。 他人事みたいに言って……とおもたら、センス事件自分でwww 森内B1位指せよフリクラはB2に落ちてからで良かったのに ひふみんも対局マナーがわりと悪かったって言ってたな 郷田普通に本人の前であやまってたな
森内クズすぎだろw >>774
ゆるキャラ的な可愛さが増してる気がする(´・ω・`) >>768
神経症のような現代病のクレーマーが増えたからな >>768
若者、大衆というよりは白痴、幼稚園児向けかなぁ >770
NHKも将棋連盟も若者獲得しないと先細りだからな。
TVは見ないし、新聞も読まないじゃ
運営費なくなる。 ひふみん、谷川、羽生、森内を捌けるアナは森田さん、阿部渉、三瓶宏志しかいない。 >>803
森内は何も悪くない
ありゃ立会人が悪かったんだよw 将棋とか全然見ないけど
音だしていいのは、持ち時間使ってるほうって感じがするな >>763
昔はバカが少なかったからな
テロップも説明もいらないバカは観なくていいという時代 桑子お姉さん「森田さんはいつ結婚するんスか?アハハハ」 ひふみんのノーナレみたいに余計な演出やSEなくてヨカタ なんか仲良しこよししてるよりもギスギスしてるほうが面白いわ >>816
そうだね
相手の手番で郷田はぱちぱちしたから森内が苛ついた >>763
昔のNHK特集はナレーションも最低限だったよ。 森田美由紀、大下容子、井森美幸
まだ誰のものでもありません 一番ショックだったのは森内が羽生よりも先に永世名人になってしまったこと 30過ぎて初タイトル獲って羽生より先に永世名人とか信じられん 名人だとA級順位戦でなくていいから楽だなぁ
と思ってるやつイルだろう。 >>813
前から若者文化には寛容だろNHKは結構 今のドキュメンタリーだったら
・ワイプで解説の顔芸
・観客のオーって声を足して
・おやつの箸あげインサート でも羽生って名人戦で名人経験者に挑戦されて勝ったことないはずなんだよな 名人になるためには仲間内から敬愛を受けなければならない。
な、渡辺。 >>862
名乗るときは引退するときだが、ウティ引退まではまだまだ長いからまだ名乗らないよ 森鶏二って16歳で将棋を覚えたんだってな。もっと早く覚えてりゃ
中原以上の棋士になってたかと思うと惜しまれる 木村義雄、爺さんになる前と後で枯れ方が半端ないよな
この爺さんが若い頃あんなにフクフクしてたとか想像つかん >>873
割とまじであのやらかしをした渡辺は名人挑戦すらもうないかもなと思ったわ
あれを名人にするのはみんなもうちょっと……だろ 木村=双葉山
大山=大鵬
升田=柏戸
中原=北の湖
谷川=千代の富士
羽生=武豊 トークは昔の人たちのほうがしっかりしてる
今の棋士はボソボソしゃべりばっかでいらいらする >>889
んなわきゃない、ちゃんと封じ手もあったよ 升田「女は上の口と下の口さえ食わせてりゃ満足する」 この頃の将棋はなんか武士道とか兵法語っちゃうんだよな
そう言うの全部やめたのが羽生だった 升田先生はNHK杯の解説で番組の途中でトイレに行ってしまった(´・ω・`) >>931
羽生に全員駆逐された
羽生はパソコンソフトで過去の棋譜を大量に学んでて
喋っても今と同じで何も大層なことを語らないのに強かった 大山の姿がカトちゃんのハゲヅラおじさんのパロ元と聞いた ググったら升田幸三は1日200本もたばこを吸ってたのか… 大きな将棋の駒って邪魔だよな 小物入れとかつければいいのに いい手を指したことはない
なお対局中はずっと自分がいいと思っています うちの母親はさっき見るなり「不倫してた人?」って言ってたが
やっぱり将棋に興味ないとそういう印象しかないんだよね(´・ω・`) >>939
木村義男から奪取して5期→升田幸三に2期持たれる→奪取して13
→中原誠が奪取して9期 >>980
将棋知ってる人らのなかでも不倫の人がかなり占めてるぐらいだから、仕方ないね 「人は誰でも特異な存在であり、無から有を創り出す力を授かっている」
升田幸三
>>980
中原は真面目だからのめり込む。やり捨ての米長はのめり込まない。なのに中原ばっかり
批判されて世の中不公平 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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