NHKスペシャル「徹底解剖 藤井聡太〜進化する14歳〜」★3 [無断転載禁止]©2ch.net
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今回は世界の音楽クイズ「バナナゼロ・ザ・ワールド」。
ＭＲ．ＢＩＧやシェネル、映画ララランドの音楽監督がクイズを出題。
超難問！モー娘。佐藤優樹のお絵かきクイズも！
※前スレ
NHKスペシャル「徹底解剖 藤井聡太〜進化する14歳〜」★1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1499508600/
NHKスペシャル「徹底解剖 藤井聡太〜進化する14歳〜」★2
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1499515838/ 972 公共放送名無しさん sage New! 2017/07/08(土) 21:20:48.52 ID:y0ZXoLaU 1回目
>>901
頭が悪くて東大に行った兄か
それ米長の言葉やん ガセだよ 最近のNHKの教養番組やドキュメンタリーには芸能人起用しないといけない縛りでもあるのか アイドルが出たら脊髄反射で叩くやつ、要するに将棋講座なんか見たこともないってことだわな 中3の頃は前の席の女子のスケブラ見てオナニーしまくってた
タバコも吸ってたし藤井さんから見たらダニだわオレｗ 棋士（プロ棋士）の年収ランキング（2011年発表）平均700〜800万円
・羽生善治 二冠 9,886万円
・渡辺 明 竜王 8,365万円
・久保利明 二冠 4,659万円 ・森内俊之 名人 3,371万円
・丸山忠久 九段 2,643万円 ・深浦康市 九段 2,145万円
・木村一基 八段 2,052万円 ・広瀬章人 七段 2,005万円
・佐藤康光 九段 1,920万円 ・郷田真隆 九段 1,679万円
・三浦弘行 八段 1,650万円 ・橋本崇載 八段 1,498万円
・山崎隆之 七段 1,405万円 ・屋敷伸之 九段 1,333万円
・豊島将之 六段 1,286万円 ・谷川浩司 九段 1,220万円
・佐藤天彦 六段 1,148万円 ・藤井 猛 九段 1,107万円
・高橋道雄 九段 1,088万円 ・糸谷哲郎 六段 1,035万円 詰め将棋は作ってたが最善手かどうかは分からんかったな この女みたいに何かに特化した48人集めれば興味湧くのに ５手詰でも最初の応手からものすごい分岐があったり
限定合駒とかあると割りと面倒い つか、何で女流棋士ってあんなに弱いんだよ
男のアマにも平気で負けるじゃん >>897
プロ棋士にはアマの段位を認定する権限があるが
たしかまだ初段をもらえていない これスタジオいらなくない？
ドキュメンタリー映像だけで番組まず作って
最後にLIVEやれよ かりんって戸辺が厳しく見てるから初段貰えないんだよな
神木とかには映画の宣伝兼ねて連盟があっさりあげてたけど 将棋て
世のため人のためになってる？
オナニーにしか思えないけど 藤井くんのご両親とか祖父母とかまったく出てこないな 今日のアマ彦は
そんなにきもくないなｗｗ
NHK仕様かｗｗ 角と桂馬は今までの定石がおかしいのよ
聡太はそれに気づいた 前スレにあったけど棋士の人ってほんと早口多いよね
頭の回転に口の回転が追い付いてこない感じの喋りの人多い ＡＫＢはあまりに人口多すぎて埋没するから
得意分野つくる流れなのかな
まあ戦略としてはそうなるわな 1手〜5手詰めの詰将棋ならサンテレビのデータ放送で出来るよ なんか師匠ディスってるのがちらほらいるけど、別にイチローのコーチする人がイチローより生涯打率劣っててもいいだろ どうやって作るの
詰んだ状態から逆再生させるのか？ 詰将棋はそれが趣味じゃなければ5手とか7手のでいいってプロが言ってた >>5
ジオジャパンに指原莉乃が出ると聞いてがっかり(´・ω・｀)
わくまゆ出るから見るけど 色紙の表は実は白くない方。
白い方にサインするのは「私の署名など色紙の裏で良いですよ」という謙譲の現れだった。 >>28
作者に断らずついったからパクッてあげんなや しかし一生同じゲームをやって飽きないもんかねえ
4人用将棋を開発するとか、なにか面白いことはないのかな 藤井くん、イケイケのパリピみたいなキャラで激強だったら面白いのに こんな他人の談話じゃなくて棋譜で解説してもらいたい >>16
天彦でもプロ野球の最低年俸にもならんのか 天彦は受け将棋でぬるぬるしながら勝つからなんかずるい
けど強い ソフトでカンニングできなくなったからな
ざまあみろ 詰めるところまでいかないと
関係ないのかな
詰め将棋は 藤井聡太さんの年収についてです。
まだ14歳の棋士なのですが、一体いくら稼いでいるのか？
結論から言えば、年収800万円程度以上はほぼ確定。
今後の対局結果によって、年収5000万円に達するかも知れないと言われています。
母子家庭でも14歳まで育てりゃお釣りがくるなｗｗｗ 詰め将棋で勝てたら、そこへ持ち込むための中盤となるからおもしろくないな。
将棋の攻防なんて陳腐 ザキヤマｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! こんな風貌だけど50mを5秒台で走り握力80kg近くあるらしいな こーゆー番組こそ桑子真帆が担当すべきだった
間違いだよNHKさん >>46
頭の作りもあるけど単純に勉強不足
女流の生活知ったらびびるぞ >>66
女流にはゆったり喋る人多いような
安食さんは早く喋れない >>61
藤井の将棋を育てた祖父は去年2月死んじゃって、そこから連勝が始まった 初サインとか将来鑑定団に出したらすごい値段つきそう これ、相手が若い女で胸元出してたら
藤井ｷｭﾝ負けるんじゃね？ｗ 天彦さんネットの記事とかだとオタクっぽくてキモいのにテレビだと普通 将棋でタイトル取った人は全員10代でプロになったらしい 羽生さんが出てきた時もこんな感じで話題になったの？ >>46
圧倒的に試合数の少なさと層の薄さだろうねえ
あと、女の子は将棋しても、という風潮で他の分野に行っちゃったり。 >>97
これは対局料だけやで
副収入は公表されてない >>74
あれはプロになってから書いたって言ってた。 >>59
娯楽や芸術は全部そんなもん
それが楽しいと思う人のためになってる 藤井の強さはって余裕こいでいられるのは
佐々木レベルでしょ 詰将棋はプロでも全然作れない人いるみたい
作る方はアマ初段くらい棋力あれば難解なの作れるみたいだね
センスによるらしいね >>27
おまえごときにになってもらわんでもファンは吐いて捨てるほどいるのでw >>47
基本的には順位戦のクラス
名人が九段、A級が八段
B1、B2、C1、C2と下がる
勝ち数規定や、タイトル戦絡みや竜王戦もあるけど >>40
本当のアマ1級なら、学校とかのド素人同士なら無双できる
ただ、かりんのアマ1級は芸能人の特別贈呈だよ
実際の棋力はアマ5級くらいだと思う やまちゃんもいまのうちにタイトルとっておかないとあかんで 10代ってあんまいないんだな
毎年18歳からは一人くらいドラフト１位入るかと思ったわ >>59
それを言ったら世の中のものはほとんどオナニーでしかないぜ・・・
アイドルとかああいうガチのオナニー系列の趣味じゃなければなんでもいいと思う 三段時はそれなりに負けてて、昇段もギリギリだったんだよね 山崎もおっさんになってきたなあ
ちょっと前までは「王子」とか言われてたのに
山崎はいつも完膚なきまでに叩き潰されてるイメージだぞ >>208
もう無理ポ。穴熊やらない薄い将棋で覚醒するかもしれんが >>16
藤井に負けた中田功はいくら？200万くらい？ AI戦でロボットアーム使うのって技術者のロマンなのかな
別に画面を見て人間がさしてもいいだろｗ この頃のポナはまだディープラーニング取り入れてなかったんじゃないの？ >>214
今年プロ昇格した二人なんて両方25とかだったような >>206
あふれ出る才能の固まりやったんやで。それがこうなる・・ 腕（電王手）がAI本体と勘違いしてるバカが多いんだな ソフト貸出してもらっても勝てないんじゃどうしようもない >>244
bonanzaが最初に出てプロの対局禁止令が出された、負けそうだったから >>206
関西勢はキレのある自虐芸が特徴
んで東京に来て同じノリでトークするとドン引きされるって糸谷が言ってた 将棋も囲碁みたいに中国人が
さっさとソフト作っちゃえば
藤井さんも終わりだな 人間が5万局しかやったことないのにポナンザ同士の対戦で700万局をやって分析してるんだろ？勝てるわけないわ 「独特の進化を遂げたのではないか」って
こいつは世界の不思議な生物かｗ >>103
佐藤勇気で負けなかったら今日対局の予定だったから… >>185
>>197
あるといいな(´；ω；｀) 藤井は昔の棋譜にも精通してるぞ
だから古臭い口調になってる かりんは数年前から将棋好き公言してたおかげで
ブームに乗っかったニワカ呼ばわりされなくてて良かったなｗ 学ラン聡太ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 機械には王様を守るって感情が微塵もないからすんげー攻めなんだってね
人間は心理的に守らないとがある
ってみた ポナンザと藤井きゅんやれば更にポナンザの知能が上がり益々強くなる NHKも紅白出てもらうために必至ですねー、年齢で審査員無理だしどんな役ででてもらうんだろう 師匠はAIか
AIがベジータさんなんやな
更に高みを目指す、、孫悟空やな なんかAIと人間の融合なんて、慰めの発想ですよｗ
AIが完全に人間を凌駕して突き抜けていくだけですから。 この対局は先手有利になる手順に
羽生さんがあえて受けて立っただけだから 羽生さんも最後に藤井君を嵌めようとしてたのが面白い 企画とは言えまさかとみんな思ったろな
いやまさかだわ 最近の将棋は囲わなくなったね
考えれば手数損して自分で逃げ道断ってるだけだもんな つかもう羽生は下り坂でしょ
もう文化人みたいなことやり始めたし >>335
羽生さんも人並みのミスをするようになったから無冠も見えてくる いつかはAIによって
必ず勝てる必勝法が発見されるのかな？ あー、羽生を倒すってとこまで大河ドラマなんか
けど、A級維持だけなら、大山くらいいけると豪語しとるで もう29連勝は2017年流行語大賞に決定だよね(´・ω・｀) >>303
ミケランジェロを弟子にしてしまった人を彷彿とさせる すげー
羽生は名前だけじゃなくて、凄いってみんな知ってるからね 羽生と藤井どっちも眠たそうな顔してるな 将棋ってボーとした顔のが強いんだな 将棋は段が下がることはないが、棋戦のクラスが下がるからな。ひふみんみたいに九段で
Ｃ級２組陥落で辞める人は珍しいだろうｗ >>325
かつて他の場所で流行ったことの二番煎じみたいなことしかやってないよな
頑張ってほしいとは思うけどなんか無理そう >>214
昔は普通に多かったようなイメージなんで
10代2人と聞いて驚いたわ
谷川〜羽生世代ちょっと下くらいまでが
異常だったのかもなあ 最近は、abemaのサーバーを不安定にする位だからな 獅子王戦では藤井くんに藤井システムで戦う渾身のギャグが しょせんコップの中の嵐。AIには勝ちようがないくせに >>225
おっさんどもを集めるための要員として全国あちこちで将棋教えたり
イベント出たり
対局やるよりそっちが優先される 羽生の後継者は出てきたのに武豊の後継者は出てこないな あくまでお好み対局だからな
100%の力だしてるわけじゃないからねぇ 将棋にパスなんかないわ！って月下の棋士の台詞を思い出す 詰め将棋＋AI＝最強棋士
最強棋士＋女と酒とギャンブル＝七段どまり これで傾向を知った羽生は
次の対戦では藤井に藤井システムをぶつけました 藤井四段はアナグマとか古典的な守り手も使うんだよな 羽生さんてまだ46歳なんだな
公文式のイメージあったから意外 やっぱ桂馬の打ち方がすごい
おまえら、全然わからんだろうが
羽生師匠
これ腕試しに遊んでやってるのに
あまり大げさに取り上げるのは間違い。 羽生先生竜王あと一回とってほしいなあ
レジェンド中のレジェンドの生まれる瞬間を見たいわ いや別にこれ藤井君が考えたわけでもなんでもないから あの時の羽生は怪しげな手を何度か指してたな
何か相手を試してるような >>485
ありゃー・・・気の毒に
でもプロじゃないからしょうがないか・・ ハブはこの業界では稀有な常識人だが、 見た目はちょっとヤバイ 中原突撃名人も羽生さんも桂馬の使い方が上手いけど
藤井君もなかなか AIとやると成長が早いね
もちろん、学べるだけの能力が必要だろうけど >>443
叡王戦出てたよ。佐藤に負けたけど、優勝したらやってた ここに桂馬打っても銀に取られるだけに見えるな
なんか意図があるんだろうけどな 桂馬使わずに詰められるよりは
積極的に使って負けたい イケメンの羽生
ttp://i.imgur.com/bYMhzDF.jpg 羽生さんも定石を破ってトップに立ったはずなんだけどな さすがにこの局面と藤井君は関係ないわ
前からの課題やし 消防の俺なんかがよくやってた手だけど近年は強いのか >>491
興行収入で儲けるんじゃなくてＤＶＤで儲ける商法だな >>438
森内永世名人や去年話題になった三浦九段なんかもボーとしてる雰囲気かな 新戦法の多くは素人くさいと馬鹿にされるものから
出てくるからな 羽生さんは研究の時間とれないから、5局勝負とかのとき
1〜2局いろいろ実験するんだよな 藤井くんは角と桂の使い方がうま過ぎだよね。
多分他の人より、この二つの評価が正確なんだろうな。 >>501
わざわざ学ラン買うやつなんているのか(´･ω･｀) >>383
棋士の矜持として手を抜いてるってことはないだろうけどね うっかり桂馬を取ると、罠にはまるという事か…恐るべし！ >>485
普及要員にされちゃうのか
女流棋士って未来ないじゃん… 羽生さん、奥さんが糖質だと自分で言ってたけど大丈夫なのかな >>568
桂馬をむしろ相手に取らせてその分有利な形を築くのが目的だからね おれNHKの受信料払ってないけど
この番組見てていいの？ そう、藤井はトッププロの強さというよりAI的なんだよな 藤井くんのとこにもこれから女タレントがいろいろ寄ってきそう >>612
それも三浦が渡辺にやって快勝したのがきっかけだけどな。
この頃はまだ半年も経ってない >>624
そうなの？
将棋わかんないからそこらへんがピンとこない 負けず嫌いだからめっちゃイライラしながらインタビュー受けてそう 俺も株式相場では恐怖心で損してしまう
心がなかったらどんなに儲かったか >>549
マツコ会議で制服（正式ではない）に高校生が来てたぞ 女でも、うんと強ければプロになれるのかと思ったけど
そうでもないの？？ >>621
いいよ、払う払わないは憲法で保証されてるから >>610
プロになれなかった先の道みたいなもんだから仕方ない
居飛車わかりませんから振り飛車です 手人らが多いから男性に勝てないしほとんどが 羽生さん、美容院行ってほしい
せっかくイケメンなのに 羽生は無理に白髪染めなくてもいいと思う。
それなりに似合うし、白髪染で頭皮に負担かけてハゲたら身も蓋もない。 >>627
そこ重要じゃ無くね？
独自の評価関数なんだから単位なんて2000将棋パワーでもいいわけだし >>621
受信料ヤクザのものですが今からお伺いします 確かに29戦目の６５桂~７５角はポナの読み筋、ほぼそのままだった 確かに29戦目の６５桂~７５角はポナの読み筋、ほぼそのままだった >>631
勇者勇気が倒すはずだったけど今ピンチだな でもやっぱり羽生さんは天才だと思う
藤井の場合はコンピュータ将棋だかんね
ある日、急に伸びなくなるような気がするんだがどうだろうか そんなにAIと指し口にてるの？
そんな気しないんだけど >>656
昔は持ち駒をぶん投げてたらしい。その名残 当時の羽生マジックもソフトがあればあれほどマジックとか言われてないだろうな AIに似てるとか抽象的な言葉で表現するあたり、結局藤井くんの何が強いのかわからんのやろうなw ある意味感情論があって
論理的思考に徹底できていなかったぬるい世界とも言える >>646
あいつのせいで失墜した将棋のイメージを藤井君ひとりで回復したようなもんだから
勝ってほしいよ 童貞捨てたら雑念が増えたらたら弱くなったりすんのかな ひふみん、藤井君は絶賛してるけど、
増田のことはボロクソなんだよな。 投了するとき取った駒のところに手を添えようとする人多いけどなんでだろ 藤井君の脳みそは量子コンピューターでできてるに違いない >>660
三段から上に行った人がいないとか、策として女流棋士枠 将棋は羽生さんに代わる若い人が出てきてよかったな
競馬は武豊に代わる人は出なかったね 森内九段がフリークラスに転籍したのも藤井四段の存在が原因かもね・・・・・・。 >>677
駒台の駒を整えて投了するのがマナーだとされてるらしい
やらない人もいるけど >>542
単純に女流になる資格が緩いというのもある
いつかは女流という枠がなくなるのが理想だが >>680
わかるｗ
まさにどっちだっけって思ってた 羽生さんが出てきたときもコンピューターみたいな
イメージだったが 増田君は民放にも結構出てたな
自宅マンションで母ちゃんも >>627
100点で歩一枚分の評価。
300点差で有利、800点差で優勢、1500点差で勝勢というのがおおまかな目安 AIは攻防のバランスがいいからな
穴熊とかやらない 痒いところに手が届かない番組だな
どう形勢が変わったかがわからん 渡辺は、よくAI評価する番組に恥ずかしげも無く偉そうにコメントできるな >>722
童貞捨ててもたいして変わらなかっただろ >>723
ひふみんの藤井評はあてにせんほうがいい 明らかに補正入りすぎて入れ込んでるから >>723
たなとらもモーニングショーで若干disってた
良い子っぽいのにな >>747
それもあるかも知れないけど
ソフトが強くなりすぎて存在意義とか見失ってそう AIなんて人間が全生涯を不眠不休でやれる対局数の数千倍を半年でこなしちゃうんだぜ
作用機序がほぼまったく解明されてないから「なぜそういう結論になったのか」なんて問えないけど結果は出す >>733
じゃ、やっぱり実力が無いって事だな
やっぱり女は男より弱いな お前らも「きのあ将棋」っていうフラッシュ将棋やってみるといいぞ
強さ別にCPU選べるし対局の優劣表すグラフも見れる 将棋教わってたら今頃藤井くんに胸貸してただろうなあ >>689
余裕でできるぞｗ40代は余裕でAI世代だ、ばかにスンナｗ
だが羽生はあえて使わないがいい
多分こういう人が使い始めると、勘が逃げる 雁木は下手糞が使うと6筋責められて飛車打ち込まれて終わるからな 藤井は流れじゃなくてその局面で1番評価値が高くなる手を指すからこういう手は通用しないだろ みんなコンピューターの真似してんじゃねえか
もう人間がやる意味ない 将棋って日本人しか興味ないけど
外人も興味持てばAI凄いことになるんじゃねぇの >>734
三浦皇成は第二の武豊になるって言われてたのに…(´・ω・｀) プロ棋士の人たちは３月のライオン見るのかな？
そんな暇ないか 藤井対策してくれるのって藤井四段が強くなる近道だからありがたいだろうね 最近将棋の映像とか見てて
馬が逆になった置物が欲しくなってきた やっぱり、藤井四段を倒すのは藤井システムしかないと、昨日の順位戦を見て思った。 >>798
今後人間の役割は、なぜその手がいいのか、を説明して新手を作ることだな AI世代か、熱いな
ゆとり世代やハンカチ世代よりいい響きやし 増田も戦略しっかりしてんじゃん。
こいつも出てくるんだろうな。 もうＡＩが正解みたいなのが前提になってるのは悲しい >>624
羽生は予想外(時にソフト超え)の遠回りルートを作る感じ
他のトッププロは攻めはキレよく悪くしても粘り強くって感じなんだけど
藤井君は序盤中盤終盤までずっとおんなじようなぼんやりした感じでリードを譲らない差し回しでソフトっぽい
早い攻めもキレがあるというより急に来たな、ああ切れないのかって後の局面でわかる感じ >>660
どうしても女じゃプロになりずらいらしい。
プロになる為勝たなきゃいけないラインが超えられないとの事。
なんか右脳と左脳の違いとか言ってたぞ 藤井さん14だったな…忘れてた
17と思ってたわ…('A`: ＡＩが打つ手を一手マネても
そのあとこうこられたら、こう打つ
みたいなのをいろいろ把握してないとダメだろうな その頃のお前ら「豚キムチうどんくったからだwwwww」 藤井4段も師匠である人工AIのポナンザには全敗
藤井四段「自分もポナンザとネットで3、4局指した」
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497087299/l50
「実は自分もポナンザとネットで3、4局指したんですけど、全部負けてしまいました。もちろん負けたくないと思いましたけど、
将棋の長い歴史の中でコンピューターと棋士が戦った一瞬に居合わせられたことは良かったと思います」 >>875
評価だせないと読んでも正解がわからないじゃない 藤井四段は相手が振ったときに苦戦してる印象があるのだが
その割にみんなあえて角換わりに乗っかったりしてる気が >>877
集中力、判断力の差がどうしたって男女で差があるし女流は厳しいね
体力も相当使うし長い対局だと >>610
医学部入って休業してる子は多分戻ってこないと思う
じいさんとおっさんにちやほやされるより医者の方がやりがいあるだろうし 画面にAIの手が表示されてればカンニングして棋士に伝える事できちゃうじゃん >>905
しかも張ってるやつがニワカで
あまりルール詳しくないのがウケたw >>816
使うのは誰でもできる。
でも感覚を取り入れられないんだよ、先入観がつきすぎてるから
学ぶだけではダメで、身につけなきゃいけない。それは羽生の年じゃ無理。 馬鹿NHK
みんなソフト利用してるよ
みんなAI棋士か？ もうすっかりAIが上で、
AIの予想通りに打てる藤井はすごいすごい
ってことになってるな。 AIの手順を如何に記憶できるかが勝負の分かれ目なのか >>170
チェスでなぜ女性の方が平均して棋力が低いのか海外の論文が出てたけど、そんな感じだった
脳の作りとかではなく、女性の競技人口が少ないからだと まあ将棋はコマも限られてる、コマの動きも限られてる
情報は全部開示されてる、ルールは明確
実際の世界はもっとずっと複雑だよね ＡＩばっかり言ってたら白けるわ
それならコンピュータ同士が将棋指せばいいって思えてくる >>903
結局AIにどれだけ思考を近づけるかってことだけね
AIトレースするだけやん >>874
女は男よりも将棋に関しては無能って事だろ？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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