歴史秘話ヒストリア「戦国一華麗な敗者復活戦〜今川プリンスと妻の二人三脚〜」★1©2ch.net
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桶狭間の戦いで没落した名門・今川家を復活させたプリンス・今川氏真。
妻・早川殿と共にあの手この手で天下人たちの支持をえて確固たる地位に!
戦国夫婦のサクセス物語。 >>9
最近の大河はマイナーすぎて観ない(´・ω・`) 確かに今川氏真ごときに主人公が脅かされ続けるドラマは直虎くらいのもんだろう 先週の後醍醐天皇回って休止になった後、もうやったの? >>14
そいつは信長と割りと仲良しだったりする(´・ω・`) 大規模な戦闘シーンを描けないから
負け組の生き延びたやつら描いてるだけだと思うんだが >>9
少ないエピソードを史実を混ぜて内政面で頑張ってる作品だとは思う
ちょいちょいイランギャグとかあるけど 歴史それは絶え間なく流れる川
その中でキラリと光る一筋を秘話と呼びます >>29
みをつくしやブシメシのほうがまだ面白い件 >>9
いい意味でも悪い意味でもこじんまりとしたドラマだと思う
話自体はそう悪くない もっと名門なのに一藩士に落ちぶれた細川京兆家かわいそす >>15
マイナーだから見ないとな
鍛え直さんといかんな(´・ω・`) >>9
視聴率は横ばいなので見てる層は変わらず見てるみたい。 家康に助命されて徳川家の庇護を受けながら生き残ったのに妻のおかげになるのか 三大なぜか天命まで生きた戦国大名
・今川氏真
・荒木村重
・大友義統
の一角か >>28
掛川城攻めでは、北条氏康が怒り狂ったからな。 今川は滅亡したと皆思ってたんだから
今更存続してたとかどうでもいいだろ 江戸時代になってからしょっちゅう氏真が江戸城に遊びに来て家康がうんざりしたんだよな >>59
氏康が武田にブチギレたのか
まあそうだわな >>65
いや、八時からテニスだったぞ、少なくとも東海地方は 昔はいい景色だったんだろうな
今はこんなに汚くなってしまって >>63-64
マジで? そいつは、いまでも賊軍のままだろ? >>50
それってすごいよ
プライドだけで腹切時代だし 氏親からの今川三代、寿桂尼の存在も大きかったと思う。 jrの踏切が横切る臨済宗の清見寺だ、琉球王子の墓がある 今川氏真は曲折を経て徳川家康の庇護を受けるようになり、近江国野洲郡(現・滋賀県野洲市)に500石の知行地が安堵された。
氏真の嫡孫・直房は江戸幕府に出仕して高家職(奥高家)に就き、秀忠・家光・家綱の三代にわたって朝廷との交渉などに奔走した。
1645年、京都への使者を務めて家康への「東照宮」号宣下を得た功により、家光から500石の知行を加増され、家禄は都合1000石となっている。
直房の官位は今川家歴代で最も高い左近衛少将まで昇り、子孫からは中興の祖と仰がれた。
幕末の当主・範叙は、高家出身者として唯一若年寄に就任し、官軍との講和・江戸城の開城に際して尽力した。
しかし明治維新後は、他の士族と同じく家禄を失って没落したうえ、一人息子である淑人にも先立たれた。
1887年(明治20年)、範叙の死によって今川氏は断絶した。 >>21
ボンクラだからこそ主家の考えが読めないんだべ >>71
平幹二郎の
中井貴一の
病床の信玄に起きよって
言うシーンとか覚えてる信虎w >>66
あさひで貧乳なら、わくまゆや近江ちゃんはどうなる? >>1
今川いうたら今川貞世さんこと今川了竣もあげろよ 吉良家と同様に
今川家も江戸時代の高家だったんだな 順位としては、足利絶えたら吉良が継ぎ、吉良が絶えたら今川が継ぐ、だよね? >>77
氏真の嫁は、北条氏康の娘だからな。
それが、惨めに徒歩で逃げ出したから、氏康は頭にきた。 氏親が早雲の甥っ子だからもともと北条とは結び付きが強かった >>42
徳川とか武田の描写も毎回3分くらいずつ混ぜればだいぶ大河っぽくなるのにねえ >>104
真田広之の太平記にも今川いたな
祖父家時の置き文読んだ時 >>45
今川の方が名門じゃね
足利の一族待遇だったそうだし、吉良家とか、一色家とか 戦国時代には女の力なんて無かったと信じてる馬鹿に摂っては面白くない回かもしれんな 信長の野望だと今川氏真はいつまでも放浪してるな
使えないから登用しないけど 最近は、畳の家が少なく無くなったな(´・ω・`) 何がフローリングだよ。 板の間じゃんw >>108
吉良家ってたしか足利一門のトップクラスの家格だろ こんなとこまで公家がくるのは相当のうまみがあったのかしら でも、三カ国取っててもこのころ石高そのものは70万石いっていないんだよな >>110
三国同盟してたのに自分の息子ぶっ殺してその嫁を駿河に返して今川攻めたらそら怒りますわ 西日本の大内家と同じだな
あっちは陶に潰されちゃったけど 早川殿キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >>136
本来なら公家や寺社との接待係としてもの凄く使えるはずなのに 井上、杉浦、桑子、近江、鎌倉を従えられたら死んでもいい ここで孫子を学んでおけば今川家滅ばなかったのに。
孫子教えようとした文化人はおらんかったんかな? 幕府の三管四職というのはもうとっくに廃れてたのかな >>116
まあそれをしないのがあの大河のいいとこだと思う
花燃ゆとか井伊直弼高橋英樹とか完全に主人公を空気にしてたし >>150
戦乱で農耕技術が衰退してるのか、発達してないんだろう(´・ω・`) >>149
応仁の乱で京都が荒れたので、地方に下って地方大名の庇護を受けてた
その代わり、官位とかで便宜はかった >>144
道糞さんの生存本能ほんとすげぇと思うわ 嫁さん役の人べっぴんさんに出てた人かと思ったが違うよね? 義元って40で死んでるのに演じるのはおっさんが多いよな >>181
ああそうか京都めちゃくちゃになってた時代か そもそも、桶狭間行くときに連れてかないあたりがダメ息子っぽい 北条と組んでさっさと尾張焼いちゃえよ(´・ω・`) >>109
うん
でも足利将軍家が絶えたら関東足利家から跡継ぎがでた サクセスって言えるのかなあ
滅ぼされなかっただけマシか…
少なくとも大名家としては滅亡してるじゃん >>196
最近の大河じゃ谷原義元が一番実年齢に近い >>197
東の今川
西の大内がトップだろうな
文化的なレベルは >>185
まあそれ言っちゃ細川も足利の分家だけどな(´・ω・`) 結局1回も戦場出てないよな
武田の駿河侵攻にも1万5000とか動員できたのに 求心力がさっぱりねーなって徳川さん家はブラック織田だしなぁ >>152
別に自分の息子殺さないで嫁を返せばいいのに >>93
>>47
アホボンといえば大内もだが
以前やった信長の野望天翔記ではいつの間にか毛利も島津を併呑してしまってたw 家康が裏切りを正当化するために過度に氏真を無能扱いしてる可能性は >>196
長尾景虎と上杉憲政も確か年あんま変わらないんだよな >>211
信長も30ぐらいじゃなかったか
若いっちゃ若いけど当時なら充分一人前の年齢だろ やたら若く描かれる気がする ここで今川が粘らず武田の配下になってたら織田は死んでたよね >>93
>>47
アホボンといえば大内もだが
以前やった信長の野望天翔記ではいつの間にか大内ごときが毛利も島津も併呑してしまってたw 氏真は世渡り上手よね
筆まめ過ぎて色々呆れられてたらしいが逆にそれが狙いだったら相当頭切れる人物や 大河ドラマ「今川氏真」
第一話 駿河のファンタジスタ >>232
恋姫無双キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>157
氏親からの今川三代は、面白いぞ。
氏親が龍王丸から始めれば、伊勢新九郎も絡むしな。
寿桂尼と新九郎は、何年かオーバーラップしているし。 >>249
幕末の新撰組や海援隊なんかおっさんだらけで演じる(´・ω・`) 三大・信頼できない戦国大名
武田信玄
毛利元就
松永久秀 >>196
40はそこそこのおっさんだろ
死ぬも生きるもそれまでの行い次第の年齢 まあ、最後まで返さないどころか自分の終の棲家にするんだけどね >>264
信長は裏切り者以外は殺してないよ(´・ω・`) >>221
京兆家はね。
今の細川は細川であって細川とちゃうで。
元の姓は長岡やし。 桶狭間以降、織田信長は決して博打に等しい戦いはしてない!!!
特に、武田信玄や上杉謙信存命中は2人に対し徹底的に土下座外交で臨んだ!!! こういうのが家康が後世嫌われるところかな
しかも敗者は口がきけないから徳川側の好き放題に記録を残してこれだしw えぇ…武田か北条に領土あげちゃった方がええやん(´・ω・`) >>274
惨い最期を迎えた辺りで跳ね返りってあるんだなと思うわ 家康は処刑すべきだわ
人質何人もころされてるんだから >>239
堀川城が出来たからそのうち嫌と言うほど出番があるよ >>200
寿桂尼って公家出身なのになんであんなに武家で存在感発揮できたんだろ ttp://www.lhexw.net/nobu-bushou/imagawa_ujizane.html >>302
Nobody calls me chicken! >>276
戦国時代じゃないけど
佐々木道誉
結局、足利尊氏の味方だけど >>284
乗っ取った北畠とかにひどいことしたじゃないか(´・ω・`) >>276
武田も毛利も敵が信頼できないだけ
主君格の豊臣家の信頼をえていないから徳川が一番 >>219
足利 義澄(あしかが よしずみ)は、室町幕府第11代将軍。
父は8代将軍・足利義政の異母兄である堀越公方・足利政知。
これの孫が剣豪将軍、だから分家として関東にいった血が帰ってきた。 >>268
まだまだ
相変わらず氏真に頭を抑えられてる 後に氏真は徳川から捨扶持をもらい享楽の生活にふけることに。
ある日、おつきの者が皮肉交じりに「さぞや無念でしょう」と聞くと、「いや、今の暮らしは楽しい。
駿河が恋しいと思ったことは1度も無い。」と答え・・・・。 >>345
北条も家康の
人質仲間だった氏規が1万石の大名で生き残ってる
家康のおかげで 当時からしてもアホと思われてるよね
しかも自分の人質に身を寄せるってあんた >>278
麻呂が暗君でも采配は宿老衆に任せて自分は出陣だけすれば戦力はまだ圧倒的だったから何とかなりそうな気がするんだよね。 信玄はなんで氏真の命を狙ったんだろう
とる必要ない気がするんだけど 義元は公家趣味のバカ殿扱い、氏真は領地と仲間を全て失って蹴鞠と和歌に傾倒した能無し。
二代揃って付ける薬も無くて地元民がある意味哀れだわwww。 >>219
喜連川は足利将軍家と仲の悪かった古河公方の子孫だろう。足利将軍家を継いだのは堀越公方の方。 >>323
元々能力はあったんだろうが、夫の氏親が病弱だったのがその能力を発揮して原因だろうな。 >>381
氏直が生きてたらもっとたくさん貰えて復活できたのかな 名ばかりだが駿河の太守という地位に付けてもらうんだったか 義元は公家趣味のバカ殿扱い、氏真は領地と仲間を全て失って蹴鞠と和歌に傾倒した能無し。
二代揃って付ける薬も無くて地元民がある意味哀れだわwww。 実際は
「おう竹千代、来たぞ(´・ω・`)」
くらい余裕の態度だったけどね
家康もやりずらかったらしい >>285
藤孝の出の三淵氏ももとは細川氏やで(´・ω・`) >>381
徳川さんすげーさすが天下泰平300年!! >>430
義植が大内を頼って将軍に返り咲いた前例があるからなw 東海道の歴史にとって井伊なんて無視して良いレベルなんだよ
今年はその程度のネタを大河でやっている 家康「どうじゃ、駿府が懐かしくはないか?」
氏真「江戸は楽しい、駿府に戻りたいとは思いませぬ」 >>404
そしてそのバカの機嫌を取るべく何ヶ月も井伊が翻弄される胸糞悪い話を見せられる浜松民 >>428
家康「駿河取り返してあげる(武田領だし)」 ガンダムだと、シャアがキシリアに庇護を求める感じ(´・ω・`)? >>435
高貴な血筋は男系の血を残してなんぼだから死んだらどうもならん
死んで価値が出る平民の武家とは違う 信長は商売上手かったんでしょ?
快進撃もお金がなきゃ無理だったろうし 家康は元々臣下だから世話させればいいけど、さすがに信長はないわ(´・ω・`) >>477
飾り物として権威作りに役立つってのもあるしね それずっと持って歩いてたのか
おかげで助かったわけだけど >>404
静岡県民は家康がいるので今川は無視してると聞いたが 今川が信長に上げたものがなんで徳川の博物館に所蔵してあんだよw >>466
毛利元就で
細川俊之が
御所様って言ってたの義植だったな 氏真の厚かましさ、羞恥心のなさを見習いたいわ
いまの現代こういう奴が出世する 最近義元を見直す流れが来てるけどやっぱり太原雪斎の力が大きかったんだろうね ※おんな城主直虎では相変わらずこんなバカに脅かされ続けてます 戦国時代のエースストライカー
本領発揮(´・ω・`) 清水寺の舞台の欄干の上を蹴鞠しながら往復したんだっけ? >>473
電車で通ったことがあるだけなのでよくわかりませんでした
めんご、めんご 信長が四歳年上なんだ
この映像だとだいぶ年に差があるけどw 公家に混じってってそれがあたかも不名誉であるかのように言ってたけど、そうなの? >>563
外交戦略と戦については雪斎の力が大きかった。 >>615
信長はノリが良いからギャグで返せば喜んで不問になるよ(´・ω・`) >>623
そう思って実現したのがあの「直虎」なんです!! はだし?
男がボール蹴り合ってるの見てるのって楽しいか?雅か? 信長さんwwwwwwwwwww
まぁ義元への弔いだったのかもな 蹴鞠とサッカーは違うって冷泉家のおばちゃんが言ってた。 >>592
戦国ってそんな時代やねんで、一般的な戦国武将と育てられ方違うから感性そのものが違うというね >>638
氏真公の念が駿河の地に残っているんだよ。・゚・(ノД`)・゚・。 >>626
官位とかは圧倒的に公卿の方が上だしね
武士に比べて ジュビロ11年ぶりの5連勝だからな!
時節が川崎…アウェイ行こうかなあ 信長ほどの天才なら、「ただ蹴ってるだけではつまらん。10人対10人で毬1個を奪い合い、所定の
場所に蹴り込んだほうを勝ちとしてはどうか。」と言いそうだけどなあ。
そこまで天才ではなかったか。 蹴鞠のルーツって古代中国で敵の首を撥ねて蹴って遊んだのが最初だっけ >>656
今川は源氏のイメージがないなぁ(´・ω・`) 信長が相撲じゃなく蹴鞠を奨励してれば、今頃日本代表もW杯優勝してたな >>665
信長は芸事が大好きだからな
相撲とか能とか 父親は武力で上京しようとしたが
息子は世渡りのうまさで上京した >>648
大事な使者にキンタマみせても大爆笑して済ませる人だしなw >>651
アレはまた女主人公前提で
戦国だったら・・・って感じで自滅した大河では? 豊臣秀頼もこうやって頭下げて生き残れば良かった物を… プライドがないからこその出来る行動だな
朝比奈泰朝が哀れになるな >>667
鞠を受けて3回目で蹴り返すんだったはず
でも当時からそうだったのかは分からない 同じ駿河の出の、安芸の吉川氏に比べれば、乗っ取られないだけ立派。 やっぱ氏真はいい人生を送ってたんだな
完全に勝ち組 通常の武将と感性も全く異なるから生き残れたんだなw 信玄の追放された親父も京都で長らく余生を送ってたんじゃなかったか >>729
文化人であり故実に長けてるから、という話がこれから出てきますよ >>710
ヒストリアで扱わなければ大河も存在し得なかったのですぞ
あなたの気持ちは知りませんが… >>671
直虎でも不評だしな・・・
九州のキチガイ大名だと盛り上がると >>651>>710 今年の大河ドラマは原作が「小説家になろう」の転生チート物だぞ>直虎 なんなんだこの人…
よくここまで自由に生きられるな 父親は上京して足利将軍に変わるつもりだったのに
まぁ結果上京できてよかったね >>798
他の連中が命の奪い合いしてる裏でこれだもんなw 剣術も塚原卜伝から免許皆伝だしなにげにハイスペの氏真さん
統治者としては隣人が悪すぎた >>744
豊臣は姓であって名字ではない(´・ω・`) >>751
まあ現代人の感性に近いんだと思うよ
弓を持って人を殺すことについて葛藤したりしたみたいだし もう戦国武将の生きざまじゃねえwwwww
こりゃ海道一の弓取りと呼ばれた親父も泉下で泣いてるわ つってもさすがに夫婦だけってわけにはいかんだろ 何人か家臣も連れてたんじゃないのかな 彼らの給料は出してやらないとダメだよなあ >>780
勘違いしておられる
ヒストリアが無ければ、直虎大河も無かったのじゃ 清水の舞台から飛び降りたことあるけど、痛みを感じなかったよ こういう人も、戦国時代に一人や二人いてもいいよね。 >>753
これ「水戸黄門」のガチ公家の一条さんw
菅貫太郎…(´;ω;`)
「徳川家康」の今川義元画像を期待したのに…。 >>818
しょうもないことで命の奪い合いしてる方が悪い >>775
寿桂尼がいつも婆さんなのがつまらん。
寿桂尼だって、若い頃があったのに。 読み方が酷すぎて当時はこんなのだったのかと錯覚するほど 今川義元は天下を取った上での
公家対策としての公家教育だったと思うが
息子は公家のつもりだったのか 三国志の劉備の後継ぎ劉禅に通じるモノが多少あるかな??? >>766
今川は桶狭間の後ほとんど出てこないし新たな戦国の姿として良かった気がするよね >>809
士族じゃなくなって消息不明なのか・・・江戸までは残ってたのね >>775
経緯は知らないけど
まぁイマイチだよねw 有職を持つ人が減ったせいで
旧家が大事にされる
吉良氏今川氏伊勢氏畠山氏とか こんなボンクラは大河に出すわけにはいかないだろうなwww >>833
ニートとか、不労所得とか言われるけど、全く気にしないんだろうなw 今川義元に他に息子いなかったん?
いたら「おい氏真、おまえ、武将向いてないから、家は弟に継がすわ。」って言いそうだけど。 >>805
中納言?
光圀は大納言だろ、黄門さんって言われてんだから プライド捨ててポジティブに生きれば幸せになれるってことね >>766
ちょっと見てみたいwww
訳判らんコント無理矢理入れるよりそのまんまでギャグになる人のがいっそスッキリするわww 大内義隆もホントはこんな生活がしたかったんじゃぁ・・・ インテリくんにサムライやれって言っても無理なんだよな >>548
先週は今川家追悼の清水寺花火大会だった
今は徳川の葵の印が追加されてる >>819
塚原卜伝から教えて貰っても強いとは限らない。 >>869
居所は杉並だったらしいがかなり落ちぶれていたそうだ 本当に無害な奴と思われたからこそ、信長や家康にも殺されないですんだ
ある意味天才 勝頼キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >>741
モンゴルとか北方騎馬民族から伝わったんだなってのは解るけどな>蹴鞠
今でも中央アジアの幾つかの部族では狩った獣の首をボール代わりに奪い合う競技あるし。 >>866
信長の野望烈風伝のスペシャルシナリオに
今川家
・今川氏真
・劉禅
・ジョン王
というのがありますよwwwwww >>284
裏切り者も最初は許すしね
上杉謙信とか年貢減免願いにきた農民皆殺しにして
直江兼次は家族に合わせてってやってきたその家族も皆殺しにして
農民減ったから二人で関東に人さらいに出てるのに義の人
信長は領民にも裏切り者にも温情かけるのに第六天魔王 対武田の調略任されるんだよね
武田には今川の旧臣もいるからそいつらの調略できるだろと >>946
足利義政とどっちが無能だろう(´・ω・`) 歴史秘話ヒストリア「戦国一華麗な敗者復活戦〜今川プリンスと妻の二人三脚〜」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1500031564/ 氏真が浜松に住んでいたとは、これだとまだまだ直虎と絡みがありそうだな。 武田に旧臣いっぱいいるから調略を期待されたが失敗する このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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