歴史秘話ヒストリア「刀とブーツと大政奉還〜坂本龍馬 150年前の大活躍〜」★2©2ch.net
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今年は江戸幕府が朝廷に政権を返上した「大政奉還」から150年。
その時、大きな役割を果たした英雄こそ坂本龍馬だ。
愛刀や愛用のブーツからヒーローの素顔を読み解く。
前スレ
歴史秘話ヒストリア「刀とブーツと大政奉還〜坂本龍馬 150年前の大活躍〜」★1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1500623826/ NHKの歴史物は幼稚すぎてつまらんな。
視聴者を馬鹿にしてる。 >>2
日本で最初の株式会社を興そうとした人だしね 俺この時代に生まれていれば活躍できたのになー(´・ω・`) >>3
その時から変わったときそう思ったわ(´・ω・`) 説得で身分の高い者を同志にして自分の地位を上げないとな 龍馬伝思い出すなあ
このあたりの話は激アツだった。 来年の大河に向けて幕末絡みの番組がまた増えるんだろうなあ 沈没船詐欺が大っぴらになったことからアンチが増えた龍馬 >>4
亀山社中は土佐藩所属ということになってなかったかな >>11
ヒストリアに変わった当初はスイーツ向けだとかなんとか言われまくってたな >>10
とりあえず弥太郎株全力買いで大金持ちになれるな どうせなら剣術試合で桂小五郎負かしたって捏造話もやればいいのに >>2
ただの商売人ではないだろ
イギリス側に利益供与するために活動してた政商だろ(´・ω・`) >>11
BSの磯田が出てる方は
けっこう楽しいなぜか
BSの民放の方とか木曜日に
歴史番組が続くけどw 容堂公は徳川を守ろうと尽力したんだけどね(´・ω・`) いとも思うけど2chにはなぜか竜馬を目の仇にしている連中が一定数いるよな
いつも思うけど2chにはなぜか坂本竜馬を目の敵にする連中が一定数いるよな。 まさか前スレで偉人って証明してと言われるとは。ビックリだよ。 後藤は長生きしたけど過去をあんまり語りながらなかったせいか、悪く言われ放題だよな 龍馬好きだけど、この手の番組って、中岡の存在を無かったかみたいにするのが嫌だわ。
中岡無くして、大政奉還は有り得なかったのに…… でも結局日本は後世外国の軍門に降る事になってしまったよ 面白き事もなき世を面白く すみなすものは心なりけり タイムスクープハンターには西郷隆盛のほんとの姿を見せて欲しい 薩長ごときに武力で拮抗される幕府って弱すぎへん?
なんでそんな弱体化してたん? 龍馬といい三菱を作った小汚い中車といい
土佐人は商才にたけてるのかもしれない >>24
出資者募って配当出そうとしなかったっけ?考え方は株式会社じゃないのかな。
株式会社で、業種は商社。 >>19
偉くなった弥太郎が鳥かごを握りつぶすシーンに萌えた。
龍馬伝は布石が効いてて傑作大河だと思う。 ガチテロリストだろこれは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! この革命家達も白人から支援受けて徳川を滅ぼそうとしてただけだけどね
ようは白人どもに直接滅ぼされるか革命家どもに滅ぼされるかの違いでしかない >>59
それは第一調査部の管轄なので(´・ω・`) >>43
龍馬が嫌いなんじゃない
龍馬信者が嫌いなんだ ったりめーだろ命のやりとり無くして革命なんて言うかよ >>64
捏造された資料があって
一時期本気で信じられてたんだよ
ググればいくらでも出てくる >>71
そう。大航海時代の船荷取引のパクリだけどな。 >>55
大久保利通は廃藩置県の時にこう考えたと思うというのを
一切ソースなしに延々としゃべり続けた
しかも完全にdisってた >>51
それは完全に同意するw
中岡も同じく暗殺されたしなー
十分役に立ってるし >>62
幕府っていうても、京都方と江戸方で凄く温度差あったみたい
江戸の方では「京都方が勝手な事やっておかしくなってる・・・」って憂いてたとか この頃の一般庶民の識字率ってどれくらいやったんやろ? この時大きな役割を果たしたのって篤姫なんじゃなかったの(´・ω・`)? >>62
すでに260年も存続していたからな。現代だって戦後から70年しか経ってないのにいろいろ歪が出ている。 あさひのわきの下を舐めて塩分補給
「ヒャフン!」と言わせたい 虎の屏風めちゃくちゃかっこええな
背中一面に刺青入れたいくらい ぱちんこ必殺仕事人Xの寅の会みたいな襖だったな
ぱちんこ必殺仕事人X好きだわ >>43
竜馬は司馬遼太郎が創作した架空の人物な
実在したのは龍馬
司馬は必ず作中では竜馬って書いたし
龍馬が自分で”竜馬”と書いた資料はない >>58
面白き事もなき世を面白く それにつけてもカネの欲しさよ >>115
そうなのか
コマツは石川県のイメージだが >>139
この時代になる前に全員死ぬやろ(´・ω・`) >>101
後藤っていうか、土佐藩だろ
あんな辻斬りばっかやってた犯罪者だもん、処刑もされるわ >>140
高杉ならこんな説教臭い句は読まないと思う >>47
確かにそんな感じだよなぁ
まぁ、周りが勝手に持ち上げてた部分はあるかもしれんけど >>116
へーそんな昔の良いシステムもってきたんだ、すごいね。 >>62
世の中がすっかり貨幣経済になってんのに
コメコメ言うてたからやろ(´・ω・`) >>142
参勤交代とか改易とかえげつないことやりまくってたやん パヨクって幕末〜明治維新は大好きなくせに
その明治政府が進めた帝国主義は大嫌いというダブスタだよなw >>118
改易の数は家綱以降抑えられてたんじゃなかったか >>51
海援隊のパクリ野郎じゃねーかww
陸延滞www >>105
高杉晋作は小説より奇なりを体現している 幕末過小評価人物 大久保利通 大村益次郎
幕末過大評価人物 坂本龍馬 新撰組関係全員 龍馬にかこつけた大政奉還回か
後半はヒストリアらしくなったな >>142
GHQの占領政策の為に残された天皇を崇めてる右翼って馬鹿だよなw
お前らがありがたがってる天皇はGHQの占領に一役買って沖縄を売り渡した戦犯なのにwww NHK大河 元SMAP香取が局長の新選組が俺は頭に浮かぶw >>149
だったら、この小説は個人の感想ですって書いとけよ。 >>142
全部先送りしてきたからな日本人は
まぁ日本人の気質は木を見て森を見ないのと尻に火が点かないと本気で動かないだから この番組、井上アナに交代してたのか。ずっと見てなかったから気づかなかった >>153
大政奉還に関わったやつも今はもうみんなしんでるだろ 龍馬のいいところは身体がでかいということだな
180くらいあっただろ いやいや、、別に龍馬あての手紙じゃねーしww
まーた龍馬主人公での物の見方ww
大概にしろよww 坂本龍馬は美化されすぎ こいつは今で言うところの武器商人の詐欺師 >>177
身分の差を表しているんだよ。近い場所は身内の御三家や親藩など
てめえら家臣団は遠くに居ろって この時大政奉還してなかったら今の日本はどうなってたんだろう?
やはり未だにチョンマゲで刀を差してたんだろうか ここで徹夜・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
がっかりだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!1 坂本を持ち上げすぎなんだよ
桂とか中岡はもっと評価されてもいい もう終わりか 特に新味はなかったな
せいぜい笛持ってたことくらいか >>178
明治維新以降の歴史を詳しく知ったら
戦前の日本が戦後のサヨク教師が言う程悪くないってバレちゃうから
戦前の日本を暗黒時代にしておきたいんだろw >>62
大奥がカネを使いすぎた
震災などで出費がかさみすぎた
コメ本位制から重商主義への転換の失敗
田沼様バンザイ
幕末の条約で貨幣価値の大失敗 来年の大河は密かに楽しみだわ
幕末最強庄内藩が出てくるから(´・ω・`) 幕府やほとんどの藩は借金で首が回らなくなってたのが実情、大政奉還やむなし 大政奉還って要は水戸学派の考え方だろ。水戸家出身の慶喜ならさもありなん。
竜馬が考えたわけではない。 こいつ、司馬遼太郎みたいな妄想小説読んで語ってるだけだろ? >>202
そんなんだから龍馬待望論?みたいのがあるのかもしれないけど
ここのアンチみたいな感情とは程遠いけどそこまで好きにはなれないからイヤだなぁ。 からひなキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 神ED、into the worldキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>237
教養のある武田とお前ら低学歴馬鹿の書き込みを同じだと思ってんじゃねえよwww 明治元年から現在まで149年しか経ってないからな。それから約110年も存続するのだから
江戸時代がいかに長かったかがわかる。 >>260
実行までの道標を作ったのが竜馬なんだよな もし竜馬殺されてなかったら三菱の役員でもやったんかなw >>239
暗黒じゃないけど階級は固定されてるぞ
底辺の人間にはあまり良くない世界だよ 龍馬が襲われたっていうけど、刺客の狙いは中岡で龍馬はついでだった可能性は いろいろ口出ししときながら政治には関わらなかったっての
あんまり好きじゃないなあ
才能やアイディアに満ち溢れていても中途半端というか 竜馬の背中は高安みたいに毛がボーボー生えてたというのは本当なの? 武田鉄矢が前に坂本龍馬関連の番組でウンチクを披露してたら学者に「いや、それは違いますよ」って否定されてた。 この直前に薩摩の志士たちや岩倉も命を狙われていたことはぜったいに言わない 次週9/8ってなげーよ
ところでこれ再放送無いの
15分見逃した >>239
戦争に勝ってたら素晴らしい国になってただろうにね♪ 寺田屋と近江屋と池田屋と湖池屋ってごっちゃになるよね この襲われた時に手元に刀を持っていたら
竜馬は殺されていなかっただろうか >>296
本当のこと2〜3割なイメージ
読んだことないけどw >>307
大坂の陣から幕末まで何があったかよく知らん >>331
西田敏行はまだ坂本龍馬やってないか(´・ω・`) 浜田の竜馬はケチャップと千葉貞吉の発明で死んだフリして逃げ延びた >>239
1925年、あの天下の悪法治安維持法と同年に生まれた私は、満州事変を前にして、次第に台頭し、仕込杖を持って横行闊歩する右翼に怯える大人達の下で育ったからであります。
それは、隣村まで三つの神社の床下を調べた上でウンコするなら天皇陛下は神様でない、人間だ。と言った事を学級日誌に書かれ、教師になぐり倒された上、非国民は見せしめの為、放課後駐在所に連れて行き、仙台警察署のブタバコに入れてもらうと脅かされたからでした。
14歳、高等小学校卒業のとき、女子挺身隊の名に騙されて幼い同級生達が危うく戦地に連れて行かれ、従軍慰安婦にされる所を戦地帰りの兄貴の忠告で無事阻止した事さえあるからです。
15歳、勤務先の夜の停車場で南京大虐殺後に除隊帰国して来た先輩の涙ながらに語る日本軍の対中国人残虐非道を聞いた記憶がどうしても消えないからであります。
19歳の春、一銭五厘で兵隊にとられ三カ月間教育で爆薬を背負わされ、米軍戦車への体当たり(自爆テロ)を命じられた身だからであります。
20歳のときは、営倉(軍隊の牢獄)に入れられた知恵遅れの憐れな脱走兵に飯を与えた為、不忠者と憲兵に蹴飛ばされ一生直らぬ腰の障害者になるなど、数え切れない経験から、軍隊は国民にとってモロハの剣であると知りつくしているからでもあります。
そして、仙台空襲では、第二師団の兵として決死隊を第一号で志願したものの、どの隊も軍の命令は市民の負傷者救護や避難等は一切なく、市民による暴動発生警戒任務であることから、国を守る為という軍隊が決して国民を守る事はしない事を学んだからであります。 >>289
原作は「翔ぶが如く」?
また司馬遼太郎やん 自分で小説って言ってるのになんで真偽どうこう言うんだろうか・・・
竜馬がゆくは面白いじゃん名作だろ 史実では政権に名を連ねていたの見て「こりゃ良い」と小躍りしとるがな。
朝鮮じゃねえんだから妄想良い加減にしろ。 でも銃の時代だろ?実際に刀を振るってはなかったんだろ? >>276
自称竜馬を始め、幕末期の人物に自分を擬する人のいかんともしがたさよ >>276
正直俺は龍馬よりもカイザーラインハルト待望論だよw 本日は龍馬ファンクラブの皆さんの夢満載でお送りしました >>286
坂本龍馬自体はすごい奴だと思ってるけどこの番組はウソを言い過ぎる >>323
覚えてるわw
クライマックスと言うのにあれ最悪だったな
どうでもいい市長選の結果とかwww >>239
詳しく調べると日本軍普通にカスなんだよなぁw
知りたいなら教えてあげるよw アべちゃんきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>347
眼が悪かった(近視)し、本当は剣も強くなかったかも ヒストリアはシンフォニアがEDの頃が一番面白かったので
再放送して欲しい。 まーた、うさんくせーのがでてきたわーwwwww
胡散臭い偉人特集ですか????www >>375
おちんちんが真っ赤にシワシワになるんやって そこから >>407
安倍総理の先祖は奥州安倍氏らしいけどな(´・ω・`) 女性に人気?また課金ゲー会社に忖度してブームをねつ造してるのかNHKは >>378
まじ?
でも新撰組は助けに行ったじゃん??! ヒストリア本当にチャラくなったなー
スイーツ向けにすんなよ 最後まで見たけどやっぱり何で坂本龍馬が人気あるのか分からん 好き過ぎると真実が見えなく聴こえなくなる良い例
鉄矢 >>342
軍人が偉そうにしてる国なんて俺はやだね 次週、安倍総理の先祖(´・ω・`)安倍陰陽術で支持率回復 龍馬批判だけをしてるヤツって典型的なネトウヨと同じにおいがする 中岡慎太郎は斬られてから2〜3日くらい生きていたんだよな >>375
もともとは黴毒だったけど、黴は漢字が難しいので梅に変えたと聞いたけど、なんで梅なのかは忘れた >>239
司馬遼太郎も日本軍はクズだって言ってるんだけどなぁwwwwww >>413
そんなこと言ってるとネトサポが激おこだぞ >>327
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家族アニメチャンネル abemaTV あんまり書かれない坂本龍馬
坂本龍馬ほど美化された歴史の英雄はいません。
いや、歴史上の人物で美化されたり歪曲されたりしていない人物は一人もいないと思います。
三条実美に仕えていた尾崎三郎(新政府人事案を考えた人物)の回顧録の中では、ちゃんと参議に坂本龍馬の名前が入っていたそうです。
それどころか、その案をみた坂本龍馬は「手を打っておおいに喜んで」、おい、これ、今日から実施しようぜ!と、はしゃいだ、と、記されています。
こちらのほうが実際的で人間味があふれているエピソードだと思います。 竜馬ってアフリカの部族の酋長に当てはめるとピッタリだろ。
白人がカンヅメとかTシャツとか与えて傀儡化するアレ。 >>345
167センチくらいだって聞いたことある 老人は、龍馬は過大評価されてるって言うと怒り出すんだよなあ おりょうって未亡人になったあとどうなったんだろう?
再婚したにしても新政府からお金もらえてたりしたのかな >>119
だよな〜
薩長同盟も、中岡無しではあり得ないし、近江屋の件も、龍馬よりほんの少しだが生きて、襲撃の内容を話したし。犯人は未だに明確ではないが…
日露戦争で、皇后の夢枕に出たのと、司馬遼太郎の影響で、どうしても龍馬だけがクローズアップされてしまうよな…… >>428
NHK内の腐女子がそんなんにハマってる、っていうことかもしれんしw >>405
そうそう、免許皆伝の腕でも近視が進んだらきつかっただろうし、
剣で人を切ることがなかったみたいに美談にされるけど、近眼で剣で戦う自信がなかったのかなと思ったり。 >>405
免許皆伝だから弱くは無かっと思うけど
夜の暗いところで襲われると近視だとまずかったでしょうね >>440
今のネトウヨ・ネトサポにも通じるものがあるねwww
客観的に見れない奴は気持ち悪い >>374
龍馬のレシピでカステラ作ってみたことあるけどまずかった 坂本龍馬に対する妬みが酷いなぁw
過大評価過大評価て何回も書かないと悔しいのかよw じつは、擬定書は5種類くらいあります。それを厳密に史料批判した石井孝氏は、『尾崎三良自叙略伝』に収録されたのがもっとも古く、
オリジナルに近いものだと結論を出しています(石井孝「船津功氏「『大政奉還』をめぐる政権構想の再検討」を読んで」 『歴史学研究』380号、1972年)。
では、尾崎の自叙伝にある擬定書に何と書いてあるかといえば、
「内大臣 一人 (中略)暗に徳川慶喜を以て之に擬す。参議 若干人 (中略)後藤、福岡、坂本等を以て之に擬す。」
徳川慶喜の名前があるばかりか、龍馬の名前もちゃんと記載されています。
ところが、坂崎紫瀾は『維新土佐勤王史』を執筆した際、尾崎の自叙伝から写したと書きながら、意図的に龍馬の名前をはずしました。
それは、坂崎が龍馬の伝記『汗血千里駒』を刊行して、龍馬を自由民権運動の先駆者に位置づけてしまったため、反政府運動だった自由民権運動のなかで、
龍馬の名前がのちの明治政府高官たちと一緒に掲載されるのはまずいという判断から、龍馬の名前を除外したと考えて間違いないと思います。 >>466
江川達也の日露戦争物語に出てたな
龍馬の魂が散って同じ年に生まれた
秋山真之とかが生まれたっていう bs民放の歴史番組に先取りされてやられっぱなしだな >>466
悲惨な末路だったはず
龍馬が死んだ後、土佐に来たけど馴染めず出て行く
その後は色々頼ったけど相手されず、最後は身売りみたいな事してた記憶 >>457
エイブラハムリンカーンやクリストファーコロンブスなんかは美化というか
やってることと現代受けてる評価に隔たりがありすぎるだろ
坂本龍馬のアンチやってるよりこの辺の人物叩いたほうがやりがいがあると思うぞ >>466
再婚したけどすっかりアル中になってたんでなかったっけ >>440
大いに同意だが、嫌いがすぎてゆがめるやつよりはよっぽどいいかな。 サイトがわかりにくいな
どこにも8/4って書いてないから
次は9月かとおもた 韓国人「朝鮮半島は奇跡の半島」
日本人「日本列島は奇跡の島」
マジでやめろよこういうのさぁ… エイブラハム・リンカーンの母親のナンシーの旧姓がハンクスといって、あの俳優のトム・ハンクスはリンカーン大統領の
母方の子孫なんだよな。 >>482
近い時代の人だから接点が祖先にあったりして、批判思想を受け継いでるのかもw 暗殺されるのも大物の証拠だろうな
この幕末維新の大物は自分の生き死になんて気にしてなかった。
だから狙われていることがわかっていてもl別段身を守ろうともしてなかった
そんなことを考える前に天下国家のことを考えた
そのくらいの人物でなければ大事は成しえなかっただろう
自分の命を守ることに恐々としてる小物には無理 >>492
司馬遼太郎に歪められていない真実の龍馬を説明してね >>490
龍馬の姉乙女とも折り合わず海援隊の生き残りからも嫌われ
性格はあまり良くなかったらしいな >>466>>481
元・芸伎なだけあって金遣いは粗いし、家事は出来ない、酒・タバコは飲むで
再婚しても龍馬と比べて罵詈雑言、何回か離婚して挙句、最後に面倒を見た男性は
おりょうがどれだけ荒れても優しく接し、周囲から離婚勧められても「あれは可哀想な人ですから」と庇った。
おりょうの墓はその男性が建てた。 >>481
壮絶な人生送ってるね。
新政府も冷たいな >>483
そういや名跡を継いだ甥っ子は確か自由民権やってたっけ リンカーン大統領の秘書がケネディで
JFKの秘書がリンカーンだったという皮肉 信者さんは他の人を個人攻撃するより
史料出してそこは違うよって客観的に説明すればいいのに >>488
リンカーンの奴隷解放宣言ってこれ南部だけだしな
オバマみたいなペテンだよこの人 >>482
悔しんだと思う
底辺侍がここまで活躍出来た事を素直に認めれないんだろうなwww >>487
鉄や監修のおーい龍馬でもそんな記述あったような。本当だったんかね。可哀想に。 竜馬自身が代わり者だったからおりょうみたいな変わり者と夫婦になれたのね。 >>354
3・島原の乱、鎖国
4・明暦の大火、保科正之
5・元禄文化、生類憐みの令、忠臣蔵
6・新井白石、貨幣改鋳一回目
7・大奥スキャンダル
8・享保の改革、貨幣改鋳二回目、結局は大増税で解決
9・アウアウアー、田沼意次の登用
10・田沼様が株仲間などで大改革
11・寛政の改革・大失敗、ロシアとの講和
12・化政文化あたり、子沢山、天保の改革・大失敗
13・ペリー来航、14・大阪で陣没、15・敵前逃亡 竜馬の妻とその夫と愛人って映画は結構面白かったなw >>482>>510 だって実際一番苦労して金策や幕府・薩長・英国人商人等の伝手まで走り回ったのは岩崎弥太郎だったからじゃないのw >>518
ネトウヨはホント頭悪いなw
小学校からやり直せよ低学歴くん >>342
戦前は荘厳だけれども、体制がしんどい方向に行き過ぎた なんでこんな龍馬は人気があるのか
しかも何となく昭和高度成長以降のブームのようだが >>522
だから左翼は何も間違っていないだろ
死ね >>524
やっぱり龍馬が行くじゃないかな
エンタメとして司馬遼太郎はやっぱり面白い >>364
これでは確かに仕方ないw
>>369
へーマジ >>526
テレビの影響でブームになる偉人は多いけど龍馬の持続力と発展力は異常。
しがも盛り上がりとピーク到達が短期間っぽい。
そのピークは安定維持。
維新関係を武田鉄矢みたいな世代は何であんなに好きなんだ? >>525
行き過ぎてブサヨになってるし、
シナチョンに乗っ取られてるし手先だし
売国奴で寄生虫でシナチョンだし
もうどうしようもないやん、サヨクはもう死んどけよwwwwwwwwww >>518
ネトウヨは浅い知識をひけらかして馬鹿を晒してほんど馬鹿だなwwwww 明治天皇も、ユダヤ新政府がどこかから連れてきた馬の骨。
現天皇はそのひ孫。wwwww 【アベマTV 今夜】>1-999
放送中〜映画 ドラえもん のび太とブリキ迷宮 大山のぶエもん
※開始1時間で視聴数17万突破 コメント2万突破
映画 ドラえもん のび太と銀河超特急 大山のぶエもん
【他番組の放送ネタを使い回したり、昔から使いまわされてる映像や昔から使いまわされてる番組ネタを使ったり】
※ヤラセ演出を思わせたり仕込み演出を思わせたり、いいかげんそんな放送番組製作手法を改めたら?
ちなみに糞芸人が騒いだり、観客エキストラのエーエーエー相槌効果音もウザイ。
※視聴者を不快にする地上波は面白いのではなく嫌悪感を抱かせる糞つまらない番組と言うんです!
【視聴者無視の今の地上波現状を正確にはオワコンテンツと言います】
【地上波を見る時間を、アベマTVを見る時間に変えてみよう!テレビでアベマを見れる→fireTVもオススメ!
http://i.imgur.com/6k4xKoN.jpg http://i.imgur.com/5mC032f.jpg http://i.imgur.com/KyFVlH4.jpg 竜馬の子孫が献上したって竜馬に子孫なんていないだろうが
馬鹿じゃないのwwこの番組
兄妹の子孫は本人の子孫じゃないから
このしょっちゅう捏造する番組冒頭で見るの止めて録画消したわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています