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総合診療医 ドクターG「話がかみ合わない」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:08:37.21ID:XnAU8LOj
徐脈〜〜〜徐脈〜〜〜
心臓から血液が拍出される信号がちょっと赤になったんで徐脈〜〜徐脈です〜〜〜
0004公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:08:43.15ID:ocp2kTaz
いちおつ


女医さんすげーな
0005公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:08:43.23ID:6ssm0BIv
１おつ
0007公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:08:46.83ID:0RAeO11X
女医が優秀ってパターンってあるあるなん？
数える程度しか見てないけど女医が優秀なことが多い気がする(´・ω・｀)
0008公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:08:51.40ID:Ku7b6xyk
徐脈なら心電図をまず取れよ
0009公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:08:54.96ID:IsaYNEIc
この番組台本無しで5時間くらいかけてとってるからしんどいらしいな
0012公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:08:58.44ID:YMLLUwjA
女医さんすげー優秀
0013公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:09:00.01ID:cuf/6Tsf
まずこれは無い
0023公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:09:20.26ID:XnAU8LOj
>>3
手術
腕の良い心臓血管外科医さんがいればだいじょーぶ！
0024公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:09:23.37ID:9MgdMGlP
回答者の研修医の目線が斜め横にズレたりしてるのって
カンペとか読んでるの？
0025公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:09:23.98ID:Ku7b6xyk
10%なら多いのか？　除外できると考えるのか？
後出しじゃんけんだよな
0032〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2017/07/26(水) 23:09:36.93ID:rRipQrNX
今回はまさかの実況ドクター完敗？？
0036前スレ1000
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2017/07/26(水) 23:10:00.02ID:zzNLCSq8
大動脈解離合併の右室梗塞？
0040公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:10:04.31ID:+w2lAWx2
今日の女医はしっかりしているなあ
0041公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:10:04.66ID:TGOQ5kRT
観察力のないぼーっとした奥さんでなければ医者に早めに行っただろうなとさっきから思ってるんだが
0042公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:10:10.88ID:XnAU8LOj
>>1おつー！
0043公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:10:13.84ID:G41hlGpJ
>>7
本能的に細かいとこに気づくのかもね
ヤギがガン見つけるのに近いものがあるのかもしれない
0044公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:10:20.47ID:YMLLUwjA
>>24
答えが一向に出てきそうにない場合は、先生が直接答え言っちゃう
0048公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:10:32.35ID:7M8sFd6H
突然頻脈になって170くらい叩き出したんだけど検査しても異常なしだったんだけどこれペースメーカー部分がなんか変なのかな
0049〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2017/07/26(水) 23:10:32.36ID:rRipQrNX
なんだよ・・・やっぱ「試しに胸開いてみますね」しとけば
一発だったんじゃないか
0052公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:10:42.76ID:dKud4G9y
CTAの早期相で綺麗に割れて見えるんよ
0053公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:10:45.45ID:XnAU8LOj
きたーー！！！！！
0060〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2017/07/26(水) 23:11:09.44ID:rRipQrNX
一番初めに見せろ！！！！
0064公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:11:20.75ID:YMLLUwjA
ざっくり裂けてるやん
0065公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:11:21.82ID:FpwgqH02
いちおつ

思いっきり息吸ったわけじゃないのに急にきゅーっと息吸えなくなったことがあった
その瞬間は息吸えないんだがちょっとしたら普段通りに戻った
過去10年で２度ある
肺なのかな
0072公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:11:30.52ID:XnAU8LOj
割れ割れなだいどうみゃく…いややな、これ
0076公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:11:33.75ID:ocp2kTaz
うひゃー

一瞬であんなに避けちゃうの
0080公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:11:39.69ID:fpNE+uIt
前スレで、父のことに答えてくださったかた、ありがとうございます

これからは昨年末に大動脈解離で手術をした姉の話をお願いします
0089公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:11:51.59ID:68O4xgEq
なんか今日長く感じるわ
0090公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:11:52.92ID:+w2lAWx2
まるで裂けるチ−ズじゃないの
よく生きてるな
0097公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:11:56.19ID:Ku7b6xyk
>>31
心電図取らないし、聴診の所見がない。
本当は心タンポの危険性を考えるよな
0105公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:11:59.14ID:XnAU8LOj
まるで一気のみ！
これ、全部置換するん？
0107公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:11:59.45ID:IsaYNEIc
>>59
超苦労して疾患50個くらい出してもオンエアでは6個くらいしか使われないとか
0108公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:12:01.45ID:0RAeO11X
>>43
知識量は男も負けてなさそうなのにな
なるほど確かに観察力大事やねー(´・ω・｀)
0109公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:12:02.49ID:cuf/6Tsf
症状弱すぎ
0110公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:12:03.46ID:TjAeNc4x
70 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2017/07/26(水) 22:27:23.35 ID:DismqhxY [1/2]
劇症肝炎
　げきしょうかんえん　やで

間違ってたら
　　おまいらに　嫁紹介してやる


嫁ええええ！！
0112公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:12:05.40ID:dKud4G9y
こんな裂けてるの見たことない…
0113公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:12:08.45ID:O+4oOLB1
激しすぎる大動脈解離ｗ
0117公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:12:12.98ID:WWKxKC7P
この間役者さんが舞台の上でこれなって亡くなってなかったっけ？
0119公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:12:15.36ID:oOZRSigi
加藤茶はこれになってまだ生きてるな
0125〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2017/07/26(水) 23:12:23.31ID:rRipQrNX
でもまって・・・戸棚の弁当袋取ったくらいで
そこまで深く避けるものなのか？？
子供の弁当袋一つが50ｋｇくらいあったのか？？
0126公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:12:24.31ID:wJo67y3u
女医さんてあんまりいいイメージなかったけど、この番組見てると病名当てるの
女医さんの方が優秀なんだよね
0132公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:12:33.17ID:H60G+21Y
あれ全部人工血管に置き換えられるのか
0138公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:12:48.55ID:Y7RwuJWv
見つかっても　重症過ぎて手術できません・・・。って言われて終了？？
0141公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:12:53.84ID:+uKoCaq0
血管裂けてこういう症状出るんだ
0142公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:12:56.55ID:XnAU8LOj
あ、やっぱ全部置換したんか…
大変やな
0147公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:01.62ID:wSMqpRiI
採血の結果が正常でこれって・・・

一体普段は何に気をつければいいのか
0149〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2017/07/26(水) 23:13:01.94ID:rRipQrNX
おおおおおおおおお
0155公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:06.84ID:dKud4G9y
GE社製の高いCTですな！
0156公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:08.16ID:4BC9UBIm
医者ってすごい
0158公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:13:11.08ID:YMLLUwjA
これは当たり医者に出会えたわ
0164公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:13:18.27ID:+w2lAWx2
高血圧で人口結果入れてるのに
こんなカロリーの高いもの食って大丈夫なんか
0169公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:20.86ID:hIEtMav1
高血圧がリスクだっていってんのに、脂っこいものを……！
0171公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:21.94ID:ocp2kTaz
すごいな

まさか大動脈解離だとは思わなんだわ
0172公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:22.30ID:m9YSMHGS
また脂っこいもの食べてっ
0173公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:22.55ID:MJrGQmwb
おーエビフリャーにかぶりつけるくらい良くなっててヨカタ
0178公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:30.95ID:Ku7b6xyk
普通、弁置換+人工血管置換術だな。
0179公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:32.42ID:Hdv8WZHq
娘の旦那は？(´・ω・`)
0181公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:32.79ID:aoik+1Uv
元気に飯が食えるってありがたい事なんだなあ
0183公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:42.04ID:4BC9UBIm
あ！ってなんだったんだろう
0186公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:45.75ID:+uKoCaq0
医者はやっぱすげえわ
神様だわ
0187公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:46.03ID:0RAeO11X
いや、親だったら諦めるわ
仕事だったら諦めないけど(´・ω・｀)
0191公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:53.04ID:Y7RwuJWv
>>137
登山を即中止して　救急車を呼んだ奥さんが
どの医者よりも優秀ｗ
0192公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:54.56ID:TjAeNc4x
>>179
あ！
0193公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:13:55.75ID:XTwseros
これだけの手術が即出来る病院に運び込まれたのが幸運だったな
0200公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:14:04.24ID:Ku7b6xyk
診断の困難例だから、普通は50％は死んでいるよなぁ
0204公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:14:11.82ID:dKud4G9y
動脈硬化症とかで裂けやすくなるね
0207〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2017/07/26(水) 23:14:16.68ID:rRipQrNX
>>191
それだな
0209公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:14:20.06ID:+uKoCaq0
ゆずの禿げてる方に似てる人可愛いな
0210公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:14:20.59ID:XnAU8LOj
>>125
高血圧ってそういうものやねん
血管がな、かたーくなって
ちょっとしたことでバキッ！といってしまうくらい脆くなるわけよ！

それが高血圧
0212公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:14:24.50ID:68O4xgEq
>>126
まあ優秀な人が出演るだけかも
0215公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:14:33.32ID:ocp2kTaz
>>174
登りたくないんだな…
0220公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:14:41.84ID:+uKoCaq0
>>189
マジかよ！
0221公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:14:42.84ID:Hdv8WZHq
>>192
大動脈解離なんかで死んでる場合じゃない爺さんかも(´・ω・`)
0223公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:14:44.53ID:UTp5Hy2Q
>>125
背伸びしたんじゃない？
古びたカチカチのゴムチューブを引っ張ったらパキッて
0224公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:14:46.21ID:hIEtMav1
やっぱ、高いところのものを取ろうとして背伸びした瞬間に裂けたんだろうか？
0225公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:14:49.11ID:bSbW2e2G
>>191
本当にその通りだな
命を救ったのは奥さんだわ
痛みの症状もないのによく決断した
0227公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:14:51.78ID:Ku7b6xyk
1時間の問診より2回のCTだよ
0228公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:14:54.03ID:+w2lAWx2
>>198
あっ！って声出したくらいだから
自分でも裂けたってわかるのかな
0230公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:14:55.83ID:cuf/6Tsf
来週こそ椎骨動脈解離
0231公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:15:01.92ID:WPTf1Hlk
>>188
そりゃそうだろうな。
俺がEテレに出たときは15分番組で4時間ぐらい撮ってたからな。
0234〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc
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2017/07/26(水) 23:15:07.41ID:rRipQrNX
かまいたちだな
0235公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:15:09.35ID:oOZRSigi
豚朗の息子医者なのか　
0247公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:15:42.76ID:ocp2kTaz
>>231
なんの番組に出たの？
0251公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:15:56.01ID:Ku7b6xyk
診断AI出せよ、研修医要らない
0252公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:15:58.01ID:YMLLUwjA
クジラか
0260公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:16:31.73ID:ocp2kTaz
>>254
ほほう(´･ω･`)
0261公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:16:34.01ID:dKud4G9y
>>125
元々ちょっと裂けてたんだと思う
それが一気に広がったから症状出た感じ？

ビニール袋に切れ込み入ってたら切れやすくなるイメージ
0262公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:16:39.75ID:WWKxKC7P
>>199
あったよね。
舞台から転落して打ちどころが悪くて…かと思ったら、これ発症して転落したということだったから驚いた。
0264公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:16:52.67ID:fpNE+uIt
姉の場合は
・倒れたところが職場だった（発見が早かった）
・一番近い病院に心臓血管外科があった
などの理由で助かった

医療に関わる皆様に御礼申し上げます
0267公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:17:41.03ID:wSMqpRiI
>>258
なるべくなら飲まずに食生活改善したほうがいいよ

今はどうもなくても、数十年後になってるのが動脈硬化の恐ろしさ
0270公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:18:48.25ID:dKud4G9y
>>268
４時間パジャマを脱ぎ着とかもはや拷問だな
0271公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:19:03.25ID:ocp2kTaz
かわいいやん(´･ω･`)
0272公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:19:23.10ID:zzNLCSq8
>>48
不整脈は症状が出ているときに検査しないと所見がでないから難しいよね
頻脈の最中に心電図とれれば診断につながるけど
発作性上室性頻拍とかかもしれないね
0275公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:19:48.86ID:hIEtMav1
しかし、これ血流がへったことで痛みが感じなかったってことだけど
それがなかったら、全身激痛で失神するレベルだったかな？
0279公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:21:18.59ID:Ku7b6xyk
>>263
研修医を育てるよりAIを育てた方が早いし、未来永劫使える
0281公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:22:49.42ID:Ku7b6xyk
椎骨動脈の循環不全を考えてMRIを撮ったら、解離が見つかったというパターンだろ、
本当は。
0282公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:23:02.66ID:7M8sFd6H
>>272
心電図とったんだよね、んで波形はすごくきれいなんだけどものすごく早いって言われた
旅先でなって、地元戻ってかかりつけの医者で見てもらったんだけどもう症状でなくてとりあえず薬しばらく飲んでもう今はなにも治療してない
去年の夏にも一回なっててその時は座って水飲んだら治ったからとりあえず脱水しないように気をつけてはいるんだけど
0283公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:23:16.62ID:kUovMB5W
これはマスコミが悪いな美男美女以外は人間じゃないっていつも報道しているマスコミ
0284公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:24:07.88ID:XnAU8LOj
いかん、だるあつい
もうあかん
このままどうにもならんかったらタクシー呼ぼう

>>275
どーん！と破裂した衝撃が解るくらいだと
大量出血ももれなくついてくるので
そのまま天に召されるレベルかもしれん
0285公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:24:35.98ID:Ku7b6xyk
>>48
脈拍170では脈も触れにくいだろうに
カテーテルアブレーションで止めてもらえ
0287公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:26:22.72ID:Ku7b6xyk
>>286
研修医をいくら育てても、質は一定にならない。
彼らも診断AIが欲しいと思っている。
0288公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:27:45.59ID:Ku7b6xyk
>>286
大動脈解離なんてありふれているし分かれば助けようもある、
問題は診断精度の一定化であって100%じゃない。
同じ診断率にしていくことがやれることなんだよ。
0289公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:29:00.45ID:XnAU8LOj
>>287
Aiちゃんも育てて、人間にも頑張ってもらうのが一番よ

どう考えても今日のみたいだと
AIちゃんが超絶手術上手くないと死んでるから
おマメをつまめる以上の腕をもつロボット開発するより
外科医さんに特殊訓練つんでもらう方がはやい
0290公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:36:06.32ID:XnAU8LOj
所で7月始めに夜エアコンを切って寝てしまって
翌朝だるい＋頭痛＋吐き気→何とか水分の摂取等で生き延びたけど

今日、夕方外出して歩いたときに足がおかしくなって
腹痛が出て、涼しい所に避難して水分等をとって動けるようになって戻り
エアコンが効いた室内にいるがだるくて重い

これって熱中症なんだろうか？
0291公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:39:54.95ID:Ku7b6xyk
>>289
手術のレベルは医師のレベルと言うより、都市のインフラとしてどれだけ投資して維持するか
ってことなんだがね。
0292公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:44:59.78ID:G41hlGpJ
そもそもAＩは人間が地道に積み上げた膨大な診療データで学習するので、
ゼロから成長できないの忘れちゃあかん

未知の病気、治療法を見つける人材は育てておかないと
0293公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:45:57.94ID:fpNE+uIt
レビー小体型認知症についても、ざっと目を通しました
動画もみました

でも、自らケアマネに電話してプログラムを変えてくれとかいう痴呆もありなんですかね
わたしはかまわないけど
0294公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:48:08.85ID:Ku7b6xyk
>>292
補修要員だけでOKという結論かな？
自動車の組み立て工なんていなくなったわけだが。
0295公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:49:52.53ID:Ku7b6xyk
>>292
例えば今日の症例の場合、
　痛みがない
というデータでAIは大動脈解離の可能性を下げるのが正しい。
痛みがある率が10%では可能性を下げる方が正しい。
後付けの理由付けは意味がない。
0296公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:53:25.76ID:zzNLCSq8
>>290
どんな環境におられるのか存じないのでなんとも言えないけど
水分摂取と涼しい環境で軽快したのなら熱中症だったのかも
高血圧とかなくて汗かいているようなら普通の水よりOS-1とか経口補水液がいいよ
0297公共放送名無しさん
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2017/07/26(水) 23:59:51.30ID:XnAU8LOj
>>296
ありがとう
何とかその手の奴を取り出して呑んで休んでたら楽にはなってきました
室温25度湿度50でこれだから
勿体ないとかいわずにエアコンかけたままねるしかないなー

>>291
別に手術ロボットが出来てAIで全部判断できる未来ならいーけど
いまはそこまで出来ないんだから出来る事するしかないでしょー

それと、都市だけ生き延びればいいんかい、あんたｗ
アホか
0298公共放送名無しさん
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2017/07/27(木) 00:06:03.18ID:blk3gcdr
今日の優秀な女医さん（上本さん）は
一旦、薬学部を卒業してから愛媛大医学部を卒業してるから
知識や話し方も新人より上なんだねえ。
0299公共放送名無しさん
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2017/07/27(木) 00:11:25.89ID:YRe0gBzB
>>297
＞今日、夕方外出して歩いたときに足がおかしくなって
＞腹痛が出て、涼しい所に避難して水分等をとって動けるようになって

もうこれだけで2回も熱中症なってるじゃん
しかも、神経マヒ起こしてる

熱中症は一度なってしまったらずっと引きずって、今後もまたいつなるかわからないよ
明日にでも一度病院行って、適切な処置受けろ
点滴なりやってくれるから

早急にな
0300公共放送名無しさん
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2017/07/27(木) 00:21:57.72ID:13uDprZ/
>>294
どういう意味で反論してるのか知らんけど、自動車で言うなら新しい技術を使った車が登場して
これまでの組み立て方法が通用しなくなった時に、新しく見立て方を考案して
それを自動化する作業する人が必要って話だよ

かみつく相手間違えてね？
0301公共放送名無しさん
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2017/07/27(木) 00:42:38.55ID:r/4hFG8r
>>300
少なくともドクターGは新しい診断名を作ってはいけない。
データから既存の診断名しか診断してはいけない。
創造的な仕事はドクターS、スペシャリストの仕事だよ。

将棋の手はAIで駒を打つのが人間。
0302公共放送名無しさん
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2017/07/27(木) 00:45:28.44ID:r/4hFG8r
>>291
高度な手術する施設は、人口10万当たり何か所かで足りる。
そこに人と金を当てていけば問題がない。
診断は誰がどういう状況でやらざるを得ないか分からない。
AIに補助される方が患者も医師も幸せ、研修医に診断されたら
目も当てられない。
0304公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 00:53:08.83ID:r/4hFG8r
>>303
本当にドクターGの推論は正しいのか？
単に思いつきと偶然の発見に後付けしているのではないか、
診断が間違うことはどれぐらいなのか、
藤井四段の強さがAIの採点で裏付けられるのであれば、
ドクターGの推論もAI的な採点で裏付けられないと単なる
　ごまかし・インチキ
と言われても仕方がない。
0305公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 00:57:18.35ID:blk3gcdr
ＡＩてのは、現時点でＤＢ（の入れ方）と探索手順で成り立つので、それに依存した解しか出ない。

ここにいるＡＩ信仰の人は高卒かマーチレベルの文系
0306公共放送名無しさん
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2017/07/27(木) 01:01:28.96ID:r/4hFG8r
>>305
苦笑、違うね。各診断名に割り振られた確率の変化に応じて、次の試行を行うベイズ更新的な
存在だよ。
>>305のいう通りなら、将棋には最初から最善手が存在し、毎回の手は変わらないはずだ。
診断もしかり。どんどんデータが更新されていくところがAIなんだわ。検定主義とベイズ統計学の
違いみたいなもんだ。
0307公共放送名無しさん
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2017/07/27(木) 01:08:06.56ID:blk3gcdr
知識空間としての元ＤＢ（医学的）とアルゴリズムと更新判断による診断空間は別だな。
診断画像は、解像度も含め一律に決まらん。

将棋って組み合わせがかなり多いだけで、指すルールと探索手順は単純だから
数が増えると人間は負けるだけ
0308公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 01:21:16.25ID:r/4hFG8r
>>307
> 知識空間としての元ＤＢ（医学的）とアルゴリズムと更新判断による診断空間は別だな。
何と何が違うのかが不明だよ、日本語の読点は正確に。

> 将棋って組み合わせがかなり多いだけで、指すルールと探索手順は単純だか
> ら、数が増えると人間は負けるだけ
数が増えて負けるんだから、診断だってAIに負けるだろう。
0309公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 01:23:13.89ID:x9aFsS+o
「理系発達障害 話がかみ合わない」
0310公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 01:30:26.98ID:r/4hFG8r
診断におけるAIというのは、最初にガッサリとデータを与えるのではなくて、問診や診察、検査の時系列に
沿ってデータを得て、解答を変えるという点では人間と同じ。このAIが答えられないケースを人間が答えて
いるとすれば、それはマジックだったりインチキだったりすると思うがねぇ。

10%の大動脈解離の患者は痛みを感じないから大動脈解離でもいい
90%の大動魔脈解離の患者は痛みを感じるから大動脈解離ではいけない
後者の理屈の方が正しいと思うが、正答を知っている人だけが前者が正しいと言い切れるだけ。
0311アホらしい
垢版 |
2017/07/27(木) 02:01:36.53ID:blk3gcdr
ああ、キミの考える医療や診断は扱う対象が基本的に「1変量」で、相互関連も決まった、
「定量的か定性的」かも決まった単純なものだねえ。時系列変化も考慮しないんだろうね。

身体そのものが単純な構成なら良いが、（将棋の扱う変量は単純だよ）
身体は多変量で多属性で、よく分からん関係もあり、変量に優位さもあるから
おかしな手順で進むと「死んだりする」わけだ。
なお異なった属性をきれいに扱う数学手法は確立されていない。

それからベイズ統計学はＡＩ以前から存在し、仮定する統計量によって
確率も変わってくるし、単純には行かないなあｗ　
ベイズ統計学で複雑な対象は難しいよ（仮定を単純化しないと）
異なった変量を扱うモデルは問題により変える必要あるな。
0312公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 02:11:38.50ID:r/4hFG8r
>>311
> なお異なった属性をきれいに扱う数学手法は確立されていない
その理屈なら人間の判断もおかしいと言っているわけだろ？
EBMじゃないじゃないか。ドクターGの判断は科学的ではないと言っている
わけだろ？
　ドクターG＝インチキ論を裏付ける話
じゃないか。

> ベイズ統計学で複雑な対象は難しいよ
難しいからAIに頼る、その意味が分かっているかな？ AIの中の思考自身、設計者すら
分からない。それで上手く正解が得られるのなら中身は関係ないのがAI。
0313公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 02:14:40.71ID:r/4hFG8r
ドクターGの正診率は、
　研修医や一般人より高い
と思うが、
　完全に100%とか、これから2〜3年後のAIより高い
とはいえないと思う。医師の判断も
　完全に数学的に正しいこと
を言っているとは思えない。直感や偶然の結果、おかしな推論に
頼ることも多い。
0314公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 02:33:44.99ID:r/4hFG8r
マツコデラックスが司会をしていたNHKの番組でのAIの使い方は
　検定主義そのもの
で、与えたデータ通りの結果しか得られない。単なる統計ツール
であるのをAIと言っている。
それも無難なバナナの消費量や40才一人暮らしの人の数や
ぽっちゃり女子中学生とかしか結果を出してこないのは恣意的だ。
米の消費量とか輸入米牛肉とか20〜30代の女性就業率の
話はしない。

でも、そういう使い方以外にもっと可能性があるとして使われている
のが本来の機械学習としてのAIだわ。
0318公共放送名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 04:24:42.59ID:r/4hFG8r
マジであの番組信用していた人がいるなんて！？
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