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[再]NHKスペシャル「熊本城 再建 サムライの英知を未来へ」©2ch.net
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0004公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:02:45.86ID:heTEiBtq
>>1
サムライじゃなく石工の英知だよ

なんでも安易にサムライの功績にすんな！
0006公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:03:35.72ID:rIwCljM6
朝鮮の技術者が建てたんだよな
0012公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:09:37.17ID:zQh3c+XT
BS1スペシャルでこれの再編集版（これより長い）を二郎のナレでやってたな
0013公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:11:21.77ID:+1znso9/
２万戸か(´・ω・`)
0015公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:13:44.65ID:AhlUxzvL
今北
前に見たのとナレが違う気が
これ、瓦が落ちる理由や石垣が角だけ残った理由を解明したやつ？
0017公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:15:09.44ID:Xi8n7lEJ
明治に修復したところは、元々の城の弱い部分だったんじゃないの？だから壊れて修復したのでは？
0018公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:18:25.52ID:AhlUxzvL
>>17
では何故また今回崩落したのか

これ前に見た時鳥肌立ったわ
実況に閑古鳥鳴いてるなんて信じられない
ピラミッド級の傑作ドキュメント
0020公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:22:15.22ID:AhlUxzvL
最速降下曲線みたい
0022公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:23:05.81ID:K2/UjitF
ひげ部多いな
0023公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:24:05.95ID:HnfU/xAe
地震の国で石組で作るだけの事はあったが、技術は失われたのか
0026公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:26:02.65ID:i9e15Jc2
いろんな石壁が何度も地震にあってるから、
壊れにくいのが体験的にわかってたのかもね
それを職人さんが秘伝書の形にしていったとか
0028公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:26:57.49ID:8GlHy+Tx
ミリ単位の作業

日本人らしい
0029公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:27:23.39ID:AhlUxzvL
すげえ
数百年前の英知と現代の英知の融合
0032公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:28:38.46ID:IoFltfG5
20万に囲まれたという城？
0033公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:28:42.20ID:/2Atv6oe
やっぱりブッコミｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!
0035公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:28:58.45ID:AhlUxzvL
うわあああああーーーーー！！！！
日本の超技術が奴らのもとにいいいいいーーーー！！！
0037公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:29:52.14ID:8GlHy+Tx
さすが朝鮮

ひでー管理だ
0039公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:30:16.58ID:rm3XTSmP
なるほど、まっすぐだと子供が登ってっちゃいそうに見える
0041公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:30:47.55ID:AhlUxzvL
>>37
よかった奴らにはその価値すらわかってなかった
0042公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:30:50.81ID:ZjXTRcvf
あくまで出先だから簡単に作ったって可能性とかあるのかな
0043公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:30:52.11ID:i9e15Jc2
>>31
ロストテクノロジー・失われた技術でしょう
日本の工芸品とか有名なものだと曜変天目茶碗とかとか
0044公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:31:05.17ID:IoFltfG5
昌幸が建てて崩れた伏見城か
0045公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:31:43.30ID:K2/UjitF
そっから３年で編み出すってすごくね
0046公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:32:12.86ID:/2Atv6oe
>>31
もう城建てることもなかったしすでにロストテクノロジーだったんでしょうねぇ
0048公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:32:26.84ID:IoFltfG5
その間に熊本でも地震があったとか
0049公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:32:38.22ID:AhlUxzvL
うお！
側壁みたいな盛り壁まである
0050公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:32:50.61ID:8GlHy+Tx
熊本行って熊本城を観光できんのは辛いから、出来るだけ早く再建して欲しいね
0053公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:33:30.24ID:ZjXTRcvf
>>43
結局使わなければ残らないからなぁ
石垣も建てる奴が居ないと職人が残らないんだなぁ
0054公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:33:41.83ID:8GlHy+Tx
かもしれない築城
0055公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:33:58.02ID:4hVMPyBl
模型を作って試したんだろうなあ
0056公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:34:53.26ID:AhlUxzvL
これは兆単位の国家予算組んでも修復する価値があるぞ
0058公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:35:40.85ID:8GlHy+Tx
お高い石
0059公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:35:51.73ID:ZjXTRcvf
現代だからこそ調べられる事もあるし一概に有能無能とも言えんでしょ
0062公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:36:12.53ID:/epRkkFx
まぁ、修復費用が出なくて壊れかけたままの文化財なんて日本中にある
0063公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:36:19.58ID:IoFltfG5
ワイヤーで釣った時にパキっと行ったのがありそう
0064公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:36:23.05ID:4hVMPyBl
>>57
東大寺大仏殿の内部も鉄骨で修復しちまうしな
0066公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:36:40.11ID:AhlUxzvL
ピラミッド観に行ってる場合じゃないな
こんな近くに偉大な遺跡が
0067公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:37:01.74ID:i9e15Jc2
>>57
日本語を全部ローマ字にしようとするくらい、舶来最高だったからなｗ
古い日本の物を全否定しようとしてたし…
0068公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:37:16.82ID:8GlHy+Tx
もう建て直した方が…

不粋か
0069公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:37:40.81ID:IoFltfG5
>>61
出来る限り石も元に有った場所に戻さなければ成らないからね
0070公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:37:47.04ID:pckxGbDQ
>>56
観光資源としても、アイデンティティとしても失ったら取り返しがつかないし
リターンも見込めるから気合入ってるよね
0072公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:38:31.03ID:dLw22wgo
まだ片付いてないところもあるのに暢気にお城なんか直してる場合じゃないでしょw
0076公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:39:55.47ID:mmpm2reg
つまり完全分解して
もう一度組みなおすしか無いって事なんですかね(´・ω・｀)
0077公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:40:05.26ID:8GlHy+Tx
観光客のいる時間だったら大変な事になってたな
0079公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:40:36.01ID:SI69QYyS
強いはずっていうけど、実際残ったんだから強いよな。
0080公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:40:58.35ID:8GlHy+Tx
新築したらお幾ら万円かかるんだろう
0081公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:41:42.89ID:mmpm2reg
壊れたところだけ直すってんのなら
大変やろけど、まだ何とかなるやろけど
見た目壊れて無いところまで修復すると考えたら
大変極まりますな(´・ω・｀)
0083公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:41:51.84ID:pckxGbDQ
崩落した石を何面も撮って、絵葉書や有志からの写真を解析して
どの石のどの面がこことか割り出したとか・・
0085公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:42:31.04ID:K2/UjitF
日本地震史みたいなのまとめてるのってないのかな
0087公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:42:49.26ID:AhlUxzvL
>>70
修復しながら当時の超技術を解明してアピールすれば
姫路城と抱き合わせで世界遺産に認定されないかしら
海外からジャンジャン観光客来たら修復費用ペイできるかも
0088公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:42:56.53ID:8GlHy+Tx
一から築城するより大変な作業だな
0091公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:45:41.90ID:cO/KuyCl
ガワだけなんだよな、中入った人はわかるだろうけど
0094公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:46:14.73ID:ur40L49a
どう見ても誇大評価。
ぐり石がずり落ちたのが原因というより
ぐり石の更に内側の地盤が地震によって内部が沈下したと判断すべきだろう。
実際、崩れてる上部の石垣は元の位置よりも更に城の内側に見えたし。
0096公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:46:34.16ID:tEI7OU8d
まーそのむかし、熊本城もほったらかしでぼろぼろの時代もあったんだけどな
0097公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:47:02.70ID:cO/KuyCl
宇土櫓だけ保護してくれればそれでいいと思うわ
0101公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:47:38.50ID:tPIqJZ4W
こんな根気のいる気の遠くなる作業
世界広しと言えども今の日本人にしかできないだろうね
ホント日本人て凄いと思うわ
0102公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:47:38.51ID:8GlHy+Tx
でもお菓子の武者返しは糞不味いよ(´･ω･`)
0103公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:47:49.86ID:i9e15Jc2
>>90
マニアは天守閣なんか正直どうでもいいんよ
石垣とか堀切とかのが大事っぽいw
だから、ソコはオリジナルにこだわるみたいな。
0105公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:48:28.27ID:4hVMPyBl
>>90
そんな事したら現存の部分も台無しじゃん
城は天守だけじゃないんだし
0107公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:48:35.74ID:SI69QYyS
サグラダファミリアと提携しろ
0110公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:49:26.72ID:ur40L49a
西日本の地震の割合なんて東日本の１０分の１くらいしか起こらないのに
そこまで地震のことを考えてたか？って愚問だよなあ。
0113公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:49:42.32ID:reLh/vSl
>>85
歴史家の磯田先生が研究してるのがまさに災害史じゃなかったかな(´・ω・`)
0120公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:52:10.33ID:IoFltfG5
>>110
体験者なら考えて当然じゃね
0122公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:52:50.01ID:dpcVeGvj
先人は、崩れない石垣の築き方を我らに遺した
それでも、未曽有の震災は石垣を崩した
我々は、崩れた石垣を寸分違わず元に戻す術を後世に遺そう
0123公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:53:13.90ID:K2/UjitF
生姜先生でた
0125公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:55:03.36ID:q64R9+ah
>>122
震度７だったからねえ

しかも前後に震度6の余震ありで
0126公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:55:31.95ID:IoFltfG5
テープじゃなくてDVD-Rなら見れられなかったかもな
0127公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:55:48.68ID:q64R9+ah
熊本城のデザインの良さは至高
0129公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 01:57:24.54ID:q64R9+ah
3日前に、てっぺんの壊れたしゃちほこが完成したよ
0131公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:57:40.74ID:yGDjG9A+
熊本の知人から地震の二週間ぐらい前に桜の中の熊本城の画像貰ったけど、今では貴重だな…
0132公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 01:59:53.99ID:ur40L49a
安価で丈夫に改修したいのなら
断然、内部を鉄筋コンクリートにして石垣部分を
同じような見たくれの鉄平石みたいな感じの石を貼り付けていくのを推奨。

元の石を使って修繕しても同じ震度６クラスの地震起こったらまた崩れると警鐘しておく。
0133公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:00:21.60ID:reLh/vSl
お城が母校 いいなぁ
自分は小学校が城跡だったけど、現存のお城ってのはね
0134公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 02:01:12.38ID:q64R9+ah
>>131
同じく知人に偶然画像もらった

サクラが散った後くらいに大地震来たんだよね
阿蘇に花見に初めて行って、桜が満開すぎて感動して帰ったら地震で全滅
泣いたわ
0136公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 02:03:02.80ID:q64R9+ah
もう城に就職すべきｗ
0138公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 02:03:55.04ID:dpcVeGvj
>>125
少しずつだが確実に修復されていく熊本城
どうか熊本の被災民の拠り所として在り続けて欲しいね
0139公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:04:33.13ID:AhlUxzvL
>>108
天守閣は崩落してないだろ
石垣は崩れても建物はかろうじて箱の形を保ってる
車のクラッシャブルゾーンと同じで全体を歪ませて衝撃吸収してるんだよ
守るべきは城ではなく「人」
バカにはわからんだろうな
0140公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:05:04.04ID:8GlHy+Tx
武者返しと陣太鼓はゲロ不味い
0142公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 02:06:46.68ID:reLh/vSl
自分は武者返しのお菓子好き(´・ω・`)
パッサパサだけど…
0143公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 02:07:13.12ID:kHGpsgrv
熊本出身なのに宮崎
0144公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:07:23.10ID:8GlHy+Tx
むぞらしかなぁ
0147公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:08:08.06ID:/2Atv6oe
乱に出てるのか
0150公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 02:09:42.59ID:ur40L49a
熊本城ってそこまで庶民の為に貢献してたん？
俺の中での庶民に対しての貢献度なら断然
風雲たけし城の方が上かなｗ
0151公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 02:10:07.95ID:8GlHy+Tx
名古屋
姫路
大阪

の人達も、地元の城に対して同じような愛着を持っているのかな
0152公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 02:10:59.42ID:HZBDe4Fz
現代の穴太衆に石垣は任せれば良いのに。
崩れると分かった石垣が文化財なんて馬鹿げてる。
0153公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 02:11:31.81ID:2ZFtALaw
>>151
名古屋と姫路はかなり愛着ありそう

名古屋なんて木造再建案が通っちゃうくらいだし
0155公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 02:14:12.44ID:8GlHy+Tx
「パパのは…立ってな…」
0158公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:19:27.43ID:q64R9+ah
震度７と震度5強や6クラスが何十回も続き、余震全て合わせると2千回以上が継続

これで倒れない城があったら持ってこいっつーのｗ
当時の技術なめすぎｗ
0159公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:21:16.65ID:oJKhmYXZ
逢引きすて口吸いしたんだろ（´・ω・‘）
0160公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 02:21:32.59ID:QLndZReY
爺ちゃん　学校の先生みたいな喋り方だなｗ
0161公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 02:21:39.25ID:dpcVeGvj
>>154
私は熊本からは遠く離れた地に住まう者だが、この映像には感嘆させられた
いつか再建成った熊本城で、花見酒と行きたいものだね
0162公共放送名無しさん
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2017/09/07(木) 02:24:33.56ID:q64R9+ah
>>161
ぜひぜひ

なんなら完成途中でも来てください
サクラは咲いてるし、デカい公園は気持ちいいよ
0163公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:25:52.88ID:q64R9+ah
この役者さん、ずっと被災地にキテボランティアしてたわ
0164公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:26:27.80ID:dpcVeGvj
>>139
全くだ
城とは人と領地を護るもの
天災で壊れたとはいえ、姿を留めているのだから防災力は証明されている
先人に感謝せねばならんね
0165公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:29:07.29ID:t30fxcD2
みりん梅酒の予感
0167公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:30:14.18ID:dpcVeGvj
>>162
私の縁者に、芦北高校の創設者がおる
芦北と熊本市は遠いのかな？
桜の季節に芦北と熊本城を訪れたいものですな
0168公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:31:52.10ID:ur40L49a
最初の熊本城を建てた人たちは２０年どころか５年もかけないで建てたろ。
なんで修繕に２０年かけるのか意味不明理解不能。
税金で修繕するならそんな修繕方法はマジで迷惑。
0169公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:31:59.13ID:zURZQ1fg
>>162
熊本の人ですか？

私もこれ観て、いつか熊本城を観に行ってみたくなりました。
0170公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:33:56.59ID:q64R9+ah
>>167
車で40分くらいですよ
高速使えばもっと速い

温泉もあるし入りに来なっせ(・∀・)
0171公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:34:47.05ID:IoFltfG5
オリンピックは中止だろ
0174公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:37:35.11ID:dpcVeGvj
>>168
貴殿の意見は状況を冷静に見据えた上での的確なものであると私も思う
が、歴史的な建造物対する地元住民の思い入れとはいささかズレがあるとも思う
0175公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:38:05.46ID:q64R9+ah
>>168
瓦や石の再現にも時間かかるからじゃないかな
補強も必要だし、職人も減ったしな
0176公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:42:10.71ID:dpcVeGvj
>>170
レンタカー借りてドライブするにはちょうどいい距離かも知れんですね
熊本は一度は訪れてみたい場所なのです
阿蘇にも行ってみたいし、肥薩線でSLにも乗りたい
贅沢な旅がしたいw
0177公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:45:20.64ID:PczCMWrS
>>168
早急に必要とされてるわけじゃばいし、雇用がうまれるからなあ
海外の遺跡修復みたいにのんびり何年もかけてやるんだろ。本気だせば震災後の神戸くらいベホマ余裕だろ
0178公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:49:28.03ID:zURZQ1fg
>>172
ありがとうございます。こちら東京住まいで九州は未踏でしたが目的が出来ました。熊本城を生で観てみたいです。
ちょっとずつ立ち上がろうとするエネルギーを貰いに。
0179公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:54:39.93ID:ur40L49a
>>177
今の日本に阪神大震災や１９４５年〜７５年の奇蹟の復興ができると思ってるなら
マジで頭悪いぞ。
>>175その通り。職人を大事にしなかったから仮にＲＣ造で修繕しても
嘗ての日本なら１年くらいで施工できた工事を
今の日本ではおそらく３〜５年はかかるだろうな。

ぶっちゃけ自分は元石工だけど熊本城修繕に日当５〜１０万でも貰えない限りこんな仕事絶対やらんね。
公務員が日当５万円以上の単価が出てるご時世に
石工が日当１〜３万しか出ないのは非正規労働者が差別されてる証と言えるし。
0180公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:55:14.38ID:q64R9+ah
>>176
そしたらやっぱり桜の時期おすすめ

SLと桜が凄く絵になるし、阿蘇は緑が映えるし
その頃の気候は最高ですよ
阿蘇の温泉や蕎麦もおすすめ

http://kumanago.jp/special/season/2017spring/index.html
0181公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 02:58:32.36ID:q64R9+ah
>>178
こちらこそありがとうございます(・∀・)
飛行機で1時間半ですよん
0182公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 03:01:28.45ID:q64R9+ah
>>179
職人さんはもっと大事にされるべきだよね

日本もドイツみたいなマイスター制度を導入すべき
0183公共放送名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 03:15:46.31ID:ur40L49a
>>182
別にマイスターなんて必要ねーと思うよ。
１９４５〜１９７５年の奇蹟の復興史に
朝鮮戦争特需、オリンピック特需、高度成長程度のことしか今は記述ねーけど
この時期の歴史に「公務員はストライキ」を頻発させてた。を記述すりゃあかなり元の鞘にかなり戻せるとは思う。
ようはこの時期に公務員をやってた奴はダニみたいな存在の証と言えるけど
この国ではなぜかストばかり起こしてた連中が今は分厚い社会保障の恩恵を受けてるんだよな。

そのせいでゆとり世代などは公務員美化し杉でなりたい職業ＮＯ１は常に公務員だろうｗ
ジジイの思い出補正のせいでその下の世代も強烈な勘違いをするハメになってる訳だし。
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