ザ・プロファイラー〜夢と野望の人生〜「関ヶ原に散った男の大志〜石田三成〜」©2ch.net
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家康の敵として、悪役のイメージが強い石田三成。
だが、人々が安心して暮らせる社会を築きたいという大志を持っていた。
だが、万全な戦略で臨んだ関ヶ原で敗れてしまう。 歴女()が好きな武将ってゲームで作られたゲームキャラ像であって歴史上の人物そのものじゃねえだろ 放送予定だったダイアナだかエリザベス女王回は斉藤由貴のせいで無かったことになります 岡田准一とV5の岡田くんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 秀吉とアメリカが朝鮮人を根絶やしにしていれば世界は平和だったのに・・・ プロファイラー総合でやってくれるなんて知らなかったそんなの・・・(´・ω・`) まあその後300年の歴史を作る徳川時代にできたデマだろ そういや岡田が官兵衛やってたとき三成は敵役だったな >>23
三成と家康の対峙という構図も否定説がではじめたな >>28
海沿いの道は大河を渡らないとだから結構道が悪い >>30
わろてんかに松坂桃李とか濱田岳とか高橋一生とかカンペーの人多くでますな 三成に頼らないで官兵衛を使ってたらまた秀吉の晩年違ったかな と、小和田さんが言ってるってことは、やっぱ後世の架空の物語なんだろうな 戦国のエピソードというのは後400年いっぱい脚色が増える 小和田哲男って健在なのね。30年前のガキの時に監修本読んだりした >>49
文献はそこそこ残ってるけど幕末ほどの精度はないし妄想しやすいんだろうな 中国大返しより実は奇跡的なスピードを実現してる賤ヶ岳大返し >>59
江戸の頃から日本の歴史上1番ロマンのあった下克上100年戦記
そらお話だらけになる そんなこと
そんな短時間でできるのか
最初っからそういう想定じゃないと >>68
そろそろ切腹するからあと数回で終わるはず 50キロを5時間で突っ走ってきた疲労困憊の兵士なんかどうにもならんと思うのだが >>74
どういう理由で切腹するの?
秀頼の子を匿ったから? 最近まで三成は敵役だったのに面白いエピソード満載だよな >>65
山と湖の間だからほぼ一本道だろうね。その為に松明も灯してるし 信長の野望・覇王伝武将ファイル:石田三成評
・小賢しい吏僚
・狸親父とあだなされる徳川家康が好きだという人はいるだろうが、その敵手の石田三成を好きな人はほとんどいない。
・寺小姓時代、将来の主君・秀吉にアメリカン、ブレンド、エスプレッソの如く3度も茶を出してきた小賢しさ。
・何となくひね媚びていて如何にも器の小さい小細工大好き野郎。
・虎の衣を借る狐。
・人望は全くない。
・心から支持する者は1人も居ない。
三成の総評「限りなく正しく、限りなく下らない。全くつまらぬ男もいたものである。」
石田三成のページ (覇王伝武将ファイル)
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/3/6/36e668f2.jpg 三成が、村人に、おにぎり作って、松明用意しろって言って、
言われた通りに用意できる村人がすごいわ シブサワ公wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww あ、シブサワや
はよう決戦Wを出せや!!!!( ; ゜Д゜) 職場にもバサラの影響で日本刀にハマった歴女がいるな 昔のコウエイの三成評はボロクソもいいとこだったがw >>108
普通のアイドルじゃやってけないツラだからな だいたい戦国無双のせいだな。バサラの三成はそんなでもないと思う あのおさんが悪いねん 20年前学生をみな引き籠りにしたこーえーの >>120
政治90戦闘10智謀30ってところだったな シブサワ・コウって矢立肇みたいなものじゃなかったのか >>102
同社の覇王伝辞典に石田三成悪く言い過ぎって書かれた武将ファイルがどうしたって? >>105
長浜は秀吉が最初に城主になった領地だったしな。長浜って地名も秀吉が付けた >>118
ノブヤボの戦国立志伝は肩透かしだったな
太閤立志伝6がやりたい >>102
光栄の頃は尖ってて好きだったのになあ…
いまは中古販売を禁止したり小賢しい守銭奴になっちまった >>124
まだ全く知らない女の子の方が面白いよな シブサワコウって東映の八手三郎みたいなコーエーのプロジェクトチームの名前じゃなかったのか 歴女とか言って通ぶっても戦国時代にしか興味ないんだろ シブサワコウって実在したのか
30年以上前からいるような こんなのBSHOP民放で歴史鑑定とかでさんざんやってるネタ
NHKが今更作るの受信料の無駄だわ >>133
うっすい萌語りとかいらんよな
中川翔子的な薄ら寒さ 戦争に勝つには経済力が大事って当時に気付けるのは凄まじいよなぁ こういう現代的にいいような解釈ほどくそなものはないw >>128
社長のペンネーム→開発リーダーのペンネーム→社長のペンネーム→コーエーのブランド名 百年日本中でこの時代戦争ばっかやって何十万人も死んで
結局人口は増えてんだよな >>130
長浜ラーメンって滋賀の名物だと思ってたこともありました(´・ω・`) 岡田よく言った!!!最近はコーエーのゲームまでやたらデフォルメしたがる!!!
まだそれだけならいいが、男性のはずの戦国武将を、超気持ち悪いオタク臭い美少女にするとか、もう気持ち悪過ぎる!!! >>145
当然よ 兵站と情報戦でほぼ開戦前に勝敗は決まる >>149
今の戦争に比べたら死亡率全然低いし何十万も死んでないんじゃないか >>149
ほとんど小競り合いみたいなのばっかだし
大きい合戦以外は >>120
俺も武将ファイルでつまらない男とさんざんにこきおろされてるのを読んだことある
シブサワ・コウはとんでもない偏執狂なんだろうなと思ったわ >>146
おたくはまぁ・・・城造るのうまいし・・・ 三成の肖像画見るとどう見てもおっさんだよなぁ
40歳没だから今で言うと50歳ぐらいの容姿かな >>156
コーエーは最後の一線はまだ越えてないようだが >>161
世界的に小氷期で飢饉がおおかったから食料の取り合いしてた時代 >>169
そりゃシブサワ・コウがそういうふうにかけって言って当事ちぇっくもしてるよw 70〜80年代は大河とかでも光成は悪役だったような >>171
一番激しい戦いになった第四次でも両軍合わせて2万程度なのにどうやって10万も死ぬんだよ >>102
乙
(´・ω・`)
好きになれない人間だよな
現実にいるけど >>182
官兵衛の田中圭がやってた三成は最高に憎たらしくてよかった >>181
覇王伝辞典なんかシブサワいじりしまくってるのにそんな細かいところまでケチつけてるわけ無いって >>173
そんなヒャッハーな時代を生き残って食いつないできたんだな なんか平和を求めてる良い人。みたいな誘導で気持ち悪いな
そもそも、戦ばかりやりたい!って領民に言う大名居ないだろ
みんな領民に受ける事しか言わねーよ >>187
三成こき下ろしとか重要なキャラでノーチェックはねーよw
おまえシブサワ・コウか・ww 給料上がっても地元から離れたくないわ(´・ω・`) たんに近くにいないとその他大勢にされちゃうからだろ 真田丸の三成はよく描けていたと思うよ
才覚はあるが変に堅物で不器用で誤解されやすい
そんな男だから不利を承知で刑部も命を賭けたんだろう >>199
この時代の領主はいかにして領民から絞るかしか考えてないやつ結構多いぞ
富国強兵は当たり前ではなかった >>209
奉行職もやめて、大名として九州にいれば
関ヶ原さへなかったかも 石田三成の変わりゆく評価についてはともかく、信長の野望が進化するにつれて三成の顔CGがどんどん現実離れしていく様が見てられない >>191
いちおう土地争いに決着をつける意義もあったわけだけどな >>209
武力や統率力は低いから大兵力持っててもいかせない >>186
観てなかったけど久々のワル光成だったのね >>207
上でも書いたが石田三成は覇王伝の武将ファイルではこき下ろしてるが
覇王伝辞典ではそのことを批判するような内容だった
誰かが意図して書かせてるならそんなことはありえない
大体あの時代にはコーエーから書籍結構出してたのに一々社長が全部チェックするわけないだろ 堺の商人組合も若い奴らと年寄り連中が対立してたからな >>224
秀吉や家康だって武力自体は低いはずだがな あのさw
社長がどっちを言ったかなんてわかんねーんだよw
いみわからんw >>227
250万石の家康と比べて人望ないは可哀想(´・ω・`) 経済での支配は信長だろ
楽市楽座と神社寄進
米より金 >>227
ビジネスライクな優秀なビジネスマンと刀だ戦だサムライ魂だ!と叫ぶ武士だと当時だと後者の方が支持されるからじゃない? >>238
秀吉には尽くしたからw上にはよく仕える 家康も信長から貰った桃を、あたるかもしれないって言って食わなかったけどな お毒見と称して全部たべちゃう位の度量が必要(´・ω・`) これ季節外れの大きな桃とか気持ち悪くてくえるかってやつだろう 漢三傑の1人・蕭何を1/10000くらいにスケールダウンさせたのが石田三成 管理職タイプではあるけどトップにはむいてないという感じ >>247
お断りはするが
秀吉への貢ぎ物に対しての例を桃以上にしてやる >>219
最近の野望はイケメン化激しいよなあ
片倉とかなんかもう政宗より若そうな風貌になってて笑う というより成りあがりの秀吉としては、戦争して土地を奪わないと経済がまわらなかったんだろうね この頃の秀吉って頭おかしくなってたんでなかったっけ >>242
朝鮮征伐じゃ補給絞って出兵した武将に恨まれたけどな >>229
安価わすれてたわw
社長がどれをどう書いたかなんてだれにもわからんw
流行りにあわせて言うこと変えてるだけだよw >>256
岡山は当時、宇喜多さんの領土じゃなかったっけ 秀吉は大盤振る舞いし過ぎだよなぁ
年齢的にも統一急ぎたかったんだろうけど 諌めること一つ出来なかった
しょせんどんな人物か解る
(´・ω・`) 刀狩りや検地は三成の進言で
唐入りは秀吉の独断て
何で分かる 三成は戦が下手だからな忍城の一件が代表的な一例だが 隣国とはいえよく外国に攻めようって気になるな
どんな武力があるかもわからんのに そりゃまー考え方も言葉も違う他の国への侵略戦争を何にも知らずにやればこんなもんだ >>270
朝鮮人にはプライド傷つけられ
それを許せないらしいな >>267
明を討ちに行こうとした。
朝鮮は、単なる通り道 >>274
水攻めは秀吉からの指示だったってことが明らかになってる 秀吉が朝鮮出兵してなければ、今頃こんなにキチガイジジイに描かれてなかったろな >>247
ありがとう殿下も喜ばれると収めておいて秀吉に食べさせない
その後、もものお礼としてお返し贈り物をあげる >>275
北条時宗でさえ元の動向を多少は探れたんだから全くわからなかったわけでもなかろう 中国じゃなく南方を攻めるって訳にはいかんだろうしなあ いやいやw
現地で戦ってた人達の撤退が上手かったんだろw 明はこの出兵に結構金かかって近いうちに滅ぶんだよな >>265
社長が一々書籍の文章全部書いてると思ってるのか
アホちゃう おまえだれよ
そのニヤニヤのほうがいらっとくるわw >>313
だめだこいつw 絶対に間違いを認めない典型的なねらーだw >>294
それあとで毛利が秀吉に桃のお味はいかがでしたかと歓談で聞いて、
献上してないのがバレてひどいことになる結果しかないと思う >>287
道案内しろって言ったら宗主国には反逆出来んと返されたんで、懲罰兼ねて出兵したんだよな 真田丸の時もだけど
なんで黒田は名前すら出ないの?
P同士が仲悪いの? 戦国時代は武力第一だからね
今なら三成サン好かれるんじゃねw 小日向えりって大の孔明マニアだったのに今や三成ヲタなのか 本多正信「関ヶ原の最大の功労者は三成」
これに尽きる
三成好きは、組織で働いたことがないやつw >>307
関ヶ原で画策したのが黒田なわけだからね なるほど!天下のNHKが映画の配役に寄せてきたのかw >>332
山内一豊の時に前田利家は出てこなかったでしょ >>308
>>319
三成が三角帽被ってポツンとしてる絵が浮かぶわw >>305
加藤清正は7哲じゃないような
細川忠興はそうだけど まあ秀吉の代わりに泥かぶってるんだから家臣の鑑だよ 昨日1円パチンコで2万負けた
過去最高かも知れん
ラスト2時間、4円パチンコに移動して更に1万負けた 加藤清正<石田三成なんて口先だけで取り入ったクソ野郎だろ
福島正則<まともに戦にできねーくせに太閤様に取り入った茶坊主が! >>338
その時代の話をすると
ホウケンのように長文君現れるぞ こいつらのヨイショぶり 映画の宣伝番組だったか
NHK
(´・ω・`) >>305
あの七哲っていろんな場合によってころころ変わるけど
清正入ってなくね? >>346
晩年の秀吉は殆ど耄碌爺さんだったみたいだし
とりなすのに苦労しただろうなと・・・ >>340
十何万人の兵站を管理したってとんでもない大仕事だよな 秀頼の事を考えたら、清正や政則と戦うべきではない。
結局三成政権を作りたかっただけだ >>347
事実に妄想を反したのはじぶんなw
169 公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/01(日) 01:09:14.08 ID:Ercd0NTu [4/10]
>>163
ライターが書いてるだけやで >>352
35週年だからか最近よくメディアに出てくるよな >>359
右近さんはすげぇ腹黒なイメージがある(;・ω・) いじめられてるほうに非があるみたいな言い方だが今までいじめてたのは三成のほうだって気分なんだろうな 秀吉が死んだのにそんなの守るやついるの(;・∀・)? >>365
マジレスすると当時のコーエーの書籍には巻末にライターの名前が書いてある
それが嘘だって言うならその根拠出さないとな 三成って前川事務次官みたいなもんだろ
そりゃ選挙で選ばれた大臣はそんな奴に指図されたくないわな >>371
道糞さんのあの反乱の時に無事生き残った人が腹黒くないわけがない 三成の武断派からの印象最悪にしたのは忍城の戦いだろうな
1万人以上の軍勢で500前後の城を落とせないポンコツ野郎ってさ よく考えてみたら、三成って
出会い系カフェで貧困調査して
事務次官クビになった奴と
同じようなパターンだよな。 秀吉だって信長死んだら織田を蔑ろにしたでしょ
因果応報だよ 忠義と言っても結局三成が豊臣を滅ぼしたようなものだわ
嫌われまくって武断派を家康のもとに結集させてるし 三成に勝ち目が無い事を見抜いていながら
敢えて家康本陣前に囮として陣を構えた大谷刑部
後ろから小早川に襲われて壊滅したが >>339
誰が強いのか知っている
生き方上手な人間とみた (´・ω・`) >>325
うんその怖さはあるので色々な献上物を一気に上げる
秀吉と歓談しながら多くの献上物から旬の食べ物をや銘酒など薦め
献上はするがももは食べさせない >>378
だからさw 祐筆が書いた手紙は大名の手紙じゃない
お前の言ってるのはそういうことだぞw
くだらないいいわけだなw
三成をこきおりおしてたやつが今になって
しれっとあげしてるってのは観てるやつはおぼえておこう
シブサワ・コウはそういう適当なこと言ってるやつ この前の大河のお陰で友達いなくて負けたイメージしかない三成 なんで光栄のカセットって1万円以上したのだろう(;・∀・) しかし三成を見てると、例え嫌われても正しいと思った事を〜、ってのが良いとも思えなくなるな >>385
秀吉のフォローが足りない
水攻めはほぼ秀吉の命令っぽいし 石橋のものまねをするコージーのものまねをしてるみたいな先生きた >>407
当時の任天堂が他メーカーを差し置いて光栄プライスを黙認したら他メーカーから猛反発された >>407
ソフト自体でかかったよね。あれで高く見せかけたと思ってる。 できれば大垣に篭っていたかった所だな
決戦する必要性は石田側にはなかったような >>405
おまえ、新聞や雑誌は新聞社社長が全部チェックしてると思っている口だな
当然総責任者としての発行責任は掛かるけど、全部チェックしているわけねえだろ常識的に考えて 関ヶ原やその近くの石津、垂井(竹中半兵衛生誕の地)
可愛い子が多い >>385
岡城の戦い:志賀親次1千VS新納忠元3万5千
沼田城の戦い:矢沢頼綱3千VS北条氏邦7万 >>405
覇王伝の武将ファイルだろ
あれ襟川氏本人の筆なん? >>405
当人へのインタビューならともかくコーエーの出版物はシブサワコウの主張を伝えるための書籍じゃないだろ
頭おかしいんか >>407
この箱いらんから安くしてくれ
て言ってる西川のりおのドラマ思い出した つかさ関ヶ原の総大将って
あくまで大大名の毛利なのに10万石の三成が偉そうに指揮したって
それより大大名の島津とかが言うこと聞かないだろ >>419
おまえなんでそんなにシブサワ・コウかばいたがるの?
おれはその三成評を読んでシブサワ・コウが大嫌いだったから
今になってNHKコネできて三成ageになったら言うこと変えてるの観て
糞だと思っただけだぞw >>424
そんなわけない
普通にライターが書いたものだよ そのメッケル少佐の話もどうやら出所のはっきりしない話らしいからな ドイツの戦術顧問のビスマルクだかプリンツオイゲンだかグラーフだかが、なんでこれで西軍が負けたのかと首をひねったって話だっけ >>423
頼綱さんの無双具合てコーエーのゲームにもっと反映させてあげてもいいよね・・・ まさか自主制作のエロゲーのカセットテープダビングして売ってた人が
NHKまででることになるまで出世するとはなぁ… コーエーのアフォAI同士じゃどっちが勝つか分からんだろw 青いワンピースの、大和田美帆みたいな小島慶子みたいな女は
だれ? >>437
まだ同じこと言うかw
ばかが今更印象変えようとしてもむだだわ
シブサワ・コウは三成さんをボロクソにけなしてましたー
それが事実 コーエーはシブサワコウからコウの奥さんに社長職譲ってから駄目になっていった感 というか吉川広家にしたって、この布陣なら毛利が背後を突けば輝元がいちおう総大将の西軍が圧勝だって気付かなかったものかね 毛利秀元とかバチバチの西軍派だったのに動けなかったのは予想外だったな 小早川秀秋ってなんでこんな気の弱そうな顔してんの? まあでも裏切るの予測できてたなら2万も兵を預けるもんじゃないな 小早川と吉川が揃って裏切った。さすが毛利の両川
なおその結果毛利は大減封、さすが毛利の両川 >>462
小早川の兵であって預けた兵じゃないからな 松ちゃんは黒田長政はアホだと思ってんだよな。親父の野心に気づかなかったから 小早川秀秋はうつけとかでなく、すげー戦マニアだったから西軍に味方したって小説を読んだことがある
その後、家康に反乱しようとしたら家臣がみんな家康派で殺されたって話 >>473
レベルが違い過ぎるのにケンカしてこのザマw >>479
あれ単なる逸話でしかないのにな(´・ω・`) >>478
つい最近大谷吉継が首謀者だったとかやってたなw そういや三国志で正史と演義でえらい違う華キンの義理は今どうなってるんだろう >>480
松永久秀や宇喜多直家も領民には慕われていたらしいぞw >>494
今川氏真だけ2人分載ってるんだよなww
割り当てが被ったのか >>494
ハッキリ見えんが
編集シブサワ・コウだなw
はい残念でしたw >>504
11もPKで大分評価持ち直したのにやってない奴からはそれしか言われんな 天下を取り損ねた男達
武田信玄、明智光秀、石田三成 >>512
吉良さんや柳澤吉保や田沼さん松平定信さん鳥居妖怪さんだって地元じゃ名君だしな 三成は超近視だったらしいから
顔の表情とか全然見えなかっただろうな いざ命賭けて戦うのに嫌な奴だなって思われたらそりゃ裏切るよね 不器用な生きざまで儚く散ったとか刑部との友誼とか歴女に好かれるのは分かる 人の心は図るものじゃない
人はそれぞれ物差しが違う
考え方が違う事を理解することが大切
相手の心を図ろうなんて神にでもなろうとするのか >>506
家康もだけどうんこして紙使って捕まったヤツ 石田三成の子供達 ※津軽氏らには三成は慕われていた模様
男子
長男:石田重家 関ヶ原合戦後、徳川家康に助命され出家。臨済宗の僧として104歳(または103歳)の天寿を全うした。
次男:石田重成 関ヶ原合戦後、津軽信建の助力で畿内を脱出。津軽氏に匿われ、杉山源吾を名乗る。
三男:石田佐吉 佐和山城落城後、石田家臣・津田清幽の大激怒で面喰らった徳川家康より助命され出家。真言宗の名僧・木食応其の弟子となった。
女子
長女:某 石田家臣・山田隼人正の室。夫と共に他家を渡り歩き、子孫は津軽藩士となった。
次女:某 蒲生家臣・岡重政の室。夫に従い会津・若狭に住居。娘は徳川家光の側室・お振の方(三成の曾孫)となり、家光の長女・千代姫を産んだ。
三女:辰姫 弘前藩主・津軽信枚の正室。後に満天姫(家康養女)降嫁により側室に降格。信枚との間に3代藩主・信義を授かった。 寧々が状況を把握出来ずに家康を擁護したからな
豊臣対徳川じゃなく豊臣対豊臣の二天になってしまったのが致命的だった >>497
うんこしたあとのちり紙を発見されて田中さんに捕まったのが三成
散々に打ち負かされて恐怖でうんこぶちまけたのが家康 >>529
かもしれんね
アスペは人の物差しを理解できない >>520
PK商法がおかしいって気付こうよ
洗脳されてるよ >>534
チョウケイなのかナガヨシなのか未だに悩む 最近の信長の野望はできそこないTotalWar感が酷い。 >>542
ガイドブックと武将ファイルとマスターブックを必ず買ってる俺は 三成は新興勢力に対抗する現体制派なので勘違いして選挙利用とかすんなよ なんでもかんでもロマンチストにしたがるよね女の人て 太閤秀吉とは真逆だよな
秀吉さんマジで気づかいの人だから 三成をロマンチストだなんて止めてくれよ
それ言ったら逆に三成のこと貶してるのと変わらなくなる >>518
そこでシブサワ持ち出す時点で何も分かってないんやけどな
当時はシブサワは社長のペンネームじゃなかったから >>506
顔芸してくれるひょうきんな家康おじさん >>543
人名は普通訓読みじゃね
音読みは仏号や故人に対する有識読みで 秀吉のキチガイぶりを諌めていない。
秀吉に受けるような顔色をうかがっている生き方。
立場が下と見れば心ない振る舞い。
偏狭な狗、人の上に立てる人じゃない
なにが大志だよ (´・ω・`) >>553
地元というか記録上領地に1回しか行ってないってのに名君なんだから、わけわからん ロマンチストじゃなくて
生き方が不器用だったんだろ 家康が大得意の野戦に引きずり出された時点で
終わり >>542
それについてあえて言うなら追加パックが悪んじゃなくて追加パックないと未完成なのが悪い >>555
もうそういうわかりきった言い逃れはやめたら・・・
編集者がライターの現行をチェックしてないとかないし
シブサワ・コウ名義を社長がノータッチで使わせてるわけもない
なんで変節しただけなのを誤魔化したがるのかいみがわからんw 死は怖い
だが死を賭けて戦う事をどこか求めてるのが男って奴よ >>512
松永って茶釜で爆死したオッサンだっけ? 完全に番組後半のトーンが
「緊急報道特番 石田三成さんを偲んで〜」になっててちょっと面白いw 仕事はできるのに人望がないってのはやっぱりわからんな >>578
だからシブサワ・コウが三成をこき下ろしてたのがバレたら困るってことか・・・ プロが冷静にプロファイルする番組だと思ったら、テレ東みたいに賢人(笑)が評価する番組だったのね >>534
長慶当時の天下が畿内との説があって
その説だと長慶は領土安堵書状を自ら出すなど一時的だが天下取ってる説も >>571
間にそんだけ挟んでて社長の意向が反映されてるわけ無いだろ
適当いいすぎてむちゃくちゃになってるぞ >>554
まったくだ
この女の妄想コメントにはほとほとうんざりした >>437
奥付みたら弾正ブラザーズなるライターが居るなw誰だこれw あぼーんでレス飛んでるな
再評価されるのはいいね
田沼意次もそうだし これ見たらアートディング社の合戦関ヶ原で遊びたくなってきた >>571
当時のシブサワ・コウ名義は八手三郎や矢立肇のように会社そのものを擬人化した総合ペンネームやろ
つまり光栄名義でしかない >>595
無理筋ばっかの言い訳やなw
そのころの光栄の規模大したことないぞw 頭良くてエリート的な感じが鼻につくんでは。
体育会系のノリて生きてる人たちとは相容れない 単に人の気持ちがわからない空気読めない奴でしょ
嫌われるには嫌われるだけの理由がある
美化してもしょうがない >>581
へー 初耳だわ
基督教の聖誕祭が入って来たんだ
ヤソ教だっけ? >>598
当時の書籍にはちらほら見られる名前
天翔記の書籍にもタッチしてたような なんか頑として
シブサワ・コウが三成をけなしてたのを
認めないやつがいるんだが?
なんなのこのスレ?? >>604
でもゲームも毎年数タイトル並立開発(ほぼ全てシブサワ・コウ名義)・書籍・オーディオドラマ等々、総発行品目はかなりのものがあったぞ >>581
クリスマスを理由にした休戦を飲んだだけでクリスマスパーティーはしてないだろw >>619
それは曲直瀬道三から本もらっただけ
なんか話が盛られていく過程でどんどん変わってるぞ >>612
まあ覇王伝事典ではかなりフォローされてたよ >>597
外様「あぁ統一されたらワシらは使い捨てかぁ・・・その前に誰かが・・・なぁ」チラッチラッ
義昭「光秀はわかってくれとるよの?の?の?の?の?」
信長「このハゲェェェェ」
蘭丸「ハゲェ!ハゲェ!」
光秀「アアアァアァアア!!!!!」
が真相だと思う(´・ω・`) >>612
商売なんだから
客の望むようにプロフィールを書き換えても無問題じゃね? >>622
事実にたいして妄想を返したやつがまだ何か言ってるw >>626
へー、冬至の光栄書籍すべてを襟川がすべてチェックしてたという内部情報を知っているんだきみは >>624
べつにそれは否定しないなw
単にけなしていたという事実を意味不明に糊塗しようとしてるやつがいるのが気持ち悪い
全部妄想で何一つ否定の根拠になってないw >>603
そういやフクザワ・エイジなんてのもいたな >>627
逆だろw ライターが書いただけで社長はノーチェックだと言う証拠を出したら?
俺はシブサワ・コウが貶していたと言ってるw >>623
キンカンイジリが過ぎてブチ切れた可能性、禿怖い
まあ実際のところ義昭の事は畿内調略の方便な気がするな >>630
社長が書いた、もしくは書かせたって根拠は結局ないんだろ
人にばっか妄想妄想言うけどお前の言ってることも全部妄想じゃん?
なんで自分だけ正しいと断言できるの? >>630
類推で新聞社や出版社の新聞や雑誌を発行責任者が全チェックしているわけではない。以上 >>634
編集のシブサワ・コウ名義は当時光栄全体の総ペンネームでしかない。江利川個人を特定する名義とは言えない >>632
当時は襟川氏がシブサワだとは明言してなかったかな >>636
そんなのははじめからわかってるんだがw
あたまいたいわw
もうNHKの回し者というしかないなw
くだらないことしてんなよw >>630
お前が証拠出すべきだろw
ゲーム内やゲーム書籍のたかだか数行の武将紹介の記載にシブサワコウの意向が入っているという証拠、証言を出せよ
石田三成が貶されるなんて個人の見解より一般論として当たり前のこと
記載に関しては最終責任はシブサワコウにある、ならわかるが
それがシブサワコウの認識が直接反映されたものであることの証拠を出せよ、それを出さなければお前の主張は成り立たない
妄想と言われて当然だろう >>638
話は単純だよ。当時のシブサワ・コウ名義=襟川個人の名義であるという証拠を示せ
示せないならシブサワ・コウ名義≠襟川個人
以上であるからシブサワ・コウ名義の編集責任物に襟川の編集責任は掛からない >>639
いや
お前急に横槍すんなよw
お前関係ないからw >>ここの実況見るなら、次スレも自動取得してくれて、手放しで実況が楽しめるここが調子いい
http://chartstream.xsrv.jp/2ch/tv/NHK/?rd=1 はい、このすれ観た人は
もう白けてます
シブサワ・コウが三成下げしてたのを必死に誤魔化そうとして
なんかおかしいというのはよくわかりましたw そもそも覇王伝武将ファイルでけなした記事が乗ってたとは言えその少しあとのが覇王伝辞典では擁護してたのにシブサワコウが三成けなしてたなんて話になるのか
https://i.imgur.com/1dvn5D7.jpg まあ論より証拠で
そもそものネタを
貼っておきましょう
ttps://mitok.info/?p=63025 四半世紀も経てば世論も変わる
さらっと流していれば単なる笑いのネタだったのに
必死に食い下がるやつが居て意味不明でした 光栄のゲームで三成がdisられてたかどうかで
そんなに熱くなれるおまえらが不思議 当時の編集が世論に合わせてディスからヨイショに変わったで終わらせておけばいいのに
シブサワが変説したとか言い出す変な奴がいたから話がややこしくなったんだけどな >>647
そりゃ同時期に方向性の違う記事があるからな>>645
その内片方だけ持ち出して更に社長の意図そのものなんて決めつけたらおかしいって話になるよ >>649
マダ言ってるよw
こうやって言うことを右に左に変えて俺は間違ってない粘るやつのせいで実況白けたわw >>651
そもそも俺おまえの変な主張に横やりでちょっかい出しただけなんだけど、顔真っ赤にして矛先違えたことに気付かない頭の人にはなに言っても無駄だったようだね >>652
いやそういうヤツきらいだし
最後っ屁かましたくていつまでも居ついてるやつにはしつこくレスする主義なんでなw まーた不利なのを悟ってwに逃げてやがんの。嗤えるわー >俺は間違ってない粘るやつ
お前のことやでw
自分がなんて反論されてるのか理解できてないんだろうな
三成タイプかな? あっ三成に失礼だったなw まだ二人粘ってるなw
こいつらは当然ヒキニートが自室でフーフー言いながらネットしてる。
俺にはわかるw 最後にレスしたら勝ちのレスバトラー気質まんまだな>>653
まあすっこみがつかない負けず嫌いあるなんだろうけど しかしNHKも酷いなwこんなの平気で出版してた社長を呼んで
三成ageの番組とかw それを指摘されたらしつこく嫌がらせw
ttps://mitok.info/?attachment_id=63034 いつの間にか書いてた(書かせていた)から出版してたに変わってんのな 証拠マダ〜?w
181 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/01(日) 01:10:30.24 ID:zXjp+XJV [6/36]
>>169
そりゃシブサワ・コウがそういうふうにかけって言って当事ちぇっくもしてるよw 信長の野望 覇王伝 シブサワ・コウ
石田三成
小賢しい吏僚
(以下延々と罵詈雑言) >>661
>>494
編集シブサワ・コウ
ハイ終了w >>658
現在では人気武将のはずだが当時は違ったのか、単に執筆陣がフリーダムだったのか。興味を持ったらぜひ一読あれ。
引用元も確認しないのか… 169 公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/01(日) 01:09:14.08 ID:Ercd0NTu [4/25]
>>163
ライターが書いてるだけや
証拠まだかね?w >>665
編集者シブサワ・コウはもう証拠上がってるからw シブサワ・コウ名義の対象が変動していることも知らないガキなだけか >>667
>>645についてコメントをどうぞ
お前いわくシブサワが全部口挟んでるんだろ? だからそれはわかってるといってるだろw
そういう言い訳ならまだ理解できるが
武将ファイルの書かれ方も知らないというのは無理筋やねw
だから証拠マダかね?w >>664
”原稿執筆”に書いてある複数のスタッフ名は無視するのかw
報道しない自由を行使して持論に都合のいいとこだけを切り取るマスゴミみたいだなw >>669
別のことを書いているだけで訂正記事じゃないのにどうしろとw
まず武将ファイルを否定する根拠を出したら?w >>670
常識的に考えたら当時の光栄の規模で文書まで全部チェックはありえないけど
まあそれはおいといて>>645についてどうぞ >>671
編集が執筆内容をチェックしないわけ無いでしょw
そんな編集いるのかね?だからそこは無理筋のイイわけだと何度言えばいいのかねw >>672
なんで武将ファイルの内容否定しなきゃいけないの
そこをなかったことにしようとしてるやつなんて一人もいないぞ ライターが勝手に書いただけ →編集がチェックしてないわけがない 終了
ここはもうやめれw 完全に論破されてるよw >>676
シブサワが悪口書かせてるなら>>645みたいな記事が出てくるわけないんだよなあ >>677
あらあら・・・
また別の言い逃れ始めたよ・・
ずっとその調子だなw >>680
ジブサワがタッチしてる証拠は?
シブサワが悪口書かせたなら>>645はありえないよね? 言い逃れじゃないんだなあ
シブサワ・コウは責任人格のない総体である以上(総体ペンネームなのは君も認めている事実である)、編集責任を負う存在として併記されているわけだから >>681
だからシブサワ・コウ名義だと何度言えばわかるんだw
襟川陽一氏が信長の野望武将ファイルに石田三成がどう書かれているか
まったく知らないという根拠を出しましょうw >>683
名義使わせてたら何なんだよ
シブサワコウが悪口書かせたならなんで擁護記事があるのか説明してみろよ もう分かっちゃったからいいけどさ
三成ageの番組で三成さんを貶していたのにしれっとヨイショしてたらやっぱ都合悪いのねw
そういうのに妄想乙とか反応もしないところね。ちょっと探り入れてもスルーなのが割と重要なのよw
横槍くんはどうでもいいがw >>181で悪口書かせたって言ってるよな?
じゃあなんで三成擁護の記事があるのか説明しろボケ >>686
うん、横槍くんにはあんまり興味がないのねw >>674
チェックしようがしまいが最終責任は発行者のシブサワコウにある、それを否定するつもりはない
でもお前の言ったのは、
>シブサワ・コウがそういうふうにかけって言って
と、シブサワコウの命令であると言及している
そこからその石田三成評はシブサワコウの偏見に満ちた独自見解であるかのように吹聴している
話をそらしているのはお前だ
当時、三成が佞臣扱いされるのは何も信長の野望内に限ったことではないが
どうしてそれをシブサワコウの認識だとお前が言い切れるのか、どこで判断したのか証拠を見せてくれ
発行者シブサワ・コウ だから、が理由なら、なんだお前の脳ミソはその程度かって話だ >>687
説明できない雑魚が逃げてて草
ちなみに今スマホやけどID:Ercd0NTuやで >>688
はい、故意にミスリード乙
編集シブサワ・コウね
編集者のが中身をチェックしない本なんかないからw
雑誌に記事書いたりすると編集のツッコミ凄いのしらない?
そこはもう無理筋だと何度も言ってるのに理解してくださいよw >>690
まあなんというか
君は公明党ポジションだからなぁw >>690
はいID変え白状しましたw しょうもねーなw >>695
発端俺やでw もとのIDでカキコしようぜw >>694
俺のID変わっててもお前のアホ発言がきれいになる分けちゃうで >>697
いやそんな成りすましか逃亡かわからんレスに相手出来ないだろJKw
とりあえずもとのIDでに戻せよw俺のIDはずっと遡れるだろ?w なりすましやと思ったんやろなあ…w
なんでシブサワがわざわざ悪口書かせたなら>>645みたいにそれを否定して三成擁護する記事があるのか説明してや >>672でもう書いてるがなw
別の記事であって訂正文でもない。
武将ファイルで書いたことは消えていないよw >>691
ハイ逃げた
お前の発言の根拠について問いただしているのに、逃げ口上がさっきから同じだぞ
国会答弁かよw
批判したいがあまり、つい脚色して妄想で書いちゃいましたって懺悔したら?w >>665
光栄出版部がわりとフリーダムなのは確か
てかあんたら何時までやってんの >>701
まてよw
発行者と編集と区別してないのは君だろw
なんでそんな明らかな嘘でレスするかな? ちょっとマジわからない
間違ったらまず訂正して論拠訂正したら? >>700
いや直接武将ファイルについて指摘してるんだが
「覇王伝武将ファイルでは小賢しいとして徹底的にけなされていたがはたして本当にそうだろうか
そこに何の打算もないとしたら三成とは大した男だったと言えようし」、それを認めた秀吉も流石と言わねばなるまい」
で、なんでシブサワ・コウは内容まで口挟んでるのに褒めたり貶したりしてるの? >>704
君面白いなwそんな細部まで読んでないだろうと言ったのは君だぞw
武将ファイルはでかでかと「小賢しい」と書いてあって論旨がひと目で分かる
そっちはコマけー字で長々と書いてる中にちょろっと「覇王伝で・・」と書かれている。
どっちが見逃しの可能性が高いか馬鹿でもわかるw >>706
いやお前が全部に口挟んでるって主張なんだろ
それとも口を挟んでない可能性を認めるのか >>707
いやw 君が最初にライターが書いただけでノータッチだと言ったんだろw こっちも何も矛盾はないよw
で、最初に言い出したノータッチの証拠はまだかね? 結局シブサワコウは介入してるの、してないの
してるとしてなんで悪く書いた方だけがシブサワの本意といい切れるの 武将ファイルでボロクソに貶されてるのをみんな知ってるのにNHKもむちゃしたもんだなw >>711
え?
それ知らないのに否定レスしてきたの?なんで? 苦しくなるとNHKの回し者とか妄言吐くのな。アホやな >>713
そもそも何を否定されて何を肯定されてるのか理解してる? >>713
おまえの主張を肯定する主張を示せ
おまえの主張を肯定する主張を示せという返しはダメだよ。おまえが無視して見なかったことにしているだけで何個もみんな示しているぞ じゃあシブサワ・コウの関係者かなw
はやくー 否定レスしてきた理由は? >>717
>>711に答えられないようなアホなレスしてたからだよ >>715
うむ整理しようかw
ライターが書いただけでシブサワ・コウはノータッチ ・・・根拠なし
あら終わっちまったw >>719
根拠なしと無視している根拠が無数に示されているんだけど偏狭文盲くんは見えないようだね >>703
区別もなにも、俺はそんなこと論点にしていない
俺は最初から最終責任はシブサワコウにあると言っている
書いてあることを、例え本人が編集として関与してようがしてなかろうが知らないでは済まない、それがトップの立場というもの
でも、お前が批判したことはそれとは違う
>シブサワ・コウがそういうふうにかけって言って・・・うんぬんと、シブサワコウが自分の勝手な三成観をゴリ押ししたかのように言っている
だからその根拠を示せと聞いている
そういう事実があるかのように発言したのはお前自身だからな
これは責任論とは別の話、話をすり替えるなよ >>719
なんで全部タッチしてるなら武将ファイルを否定する内容が出てきたのか答えろよ >>721
君は知らんよw発端はこれだから
169 公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/01(日) 01:09:14.08 ID:Ercd0NTu [4/25]
>>163
ライターが書いてるだけや >>722
だから質問に質問でかえすなよw
まず>>169の根拠と理由を示せよw >>723
シブサワが書かせてるなら書かせたことを直後に否定する内容になるはずがない
以上 >>724
>>725
逆にシブサワが書かせたって根拠を証明しろよ >>723
706 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/01(日) 03:23:16.81 ID:zXjp+XJV [56/64]
(中略)
どっちが見逃しの可能性が高いか馬鹿でもわかるw
この一文はライターが書いているのを見逃したとおまえは言っているんじゃないのかね
すでにライターが記事を書いているとおまえも認めている >>725
だから編集クレジットはシブサワ・コウだよw
そこ否定すると実は信長には社長が関わっても居ないのに
ドヤ顔で出てきて三成さんをageること自体がおかしくなるから不味いんだよw
俺はそれは不味いと思うからずっと否定してるのにw >>727
だからw 執筆者と編集の違いは何度も書いただろw おじいちゃんかよw >>728
社長は全部には関わってないってことでなんらまずくないんでそれでいいです
終了 >>730
つまりこの番組に出てきて語るほどのシブサワ・コウではなかったとw
ちょっとNHKこねができたからってドヤ顔で出てきていい加減にしろとか酷いなきみw >>731
なんか煽りたかったんだろうけど純粋に何言ってるのか意味がわからない うむ総括するか
ここまで酷い悪人ヅラでボロクソに貶していたシブサワ・コウが
NHKで石田三成ageするほどにまで三成さんの評価が変わって
かつての武将ファイルの扱いに憤慨した私もようやく溜飲が下がった
昔のシブサワ・コウは最低だったとw
ttps://mitok.info/?attachment_id=63034 シブサワ・コウを襟川個人だけを指す言葉だといつまでも固執したいということだけは判った >>735
だからそこ否定するとこの番組に出てきて語る資格もないってことさw
評価が変わったのならそういえば良いだけ。 変節は許さんよ 当時のシブサワ・コウが光栄総体の仮想人格だとわかっているなら
ここまで酷い悪人ヅラでボロクソに貶していた光栄が
NHKで石田三成ageするほどにまで三成さんの評価が変わって
かつての武将ファイルの扱いに憤慨した私もようやく溜飲が下がった
昔の光栄は最低だったとw
と言い換えられるんだけどな。どこに襟川が入り込む余地あったの? もううんざりするなw
シブサワ・コウ名義に襟川氏が関わってないという根拠を示せとw 武将ファイルにクソミソ書いたライターのせいで基地外に逆恨みされるシブサワコウかわいそう 編集シブサワ・コウでその言い逃れは無理だと何回同じこと言わせるのかね・・・ >>740
武将ファイルと辞典の扱いが間逆なのを説明できたら全部シブサワコウが口挟んでると認めてもいいよ >>741
だからw
きみはまず武将ファイルに関わってないことを示せw
別に信長シリーズに全く関わってないと言いはるのはかまわんが
それで襟川氏がこの番組に出てきて語るとか大笑いになる。
コメント全部しらけるだけだよw
もうこの番組の価値を下げまくっちゃったね・・・ >>742
責任押し付けて逃げるのは簡単だよね
結局おかしなことしか言ってないから>>741みたいな矛盾が出る >>743
だからwシブサワ・コウに襟川氏が関わってないとか認めるのか?
そんなことしたらこの番組でドヤ顔で語るのが白々しいってことになるぞ?
信長の野望のシブサワ・コウだからこそ意味があるのにw
君は番組の価値をむだに引き下げてることを理解した方がいいよw >>744
いや実際その頃のシブサワコウは襟川じゃないし
所詮コーエーの社長がコメントしたところではなから大した話でもない
常識的に考えたら社長のポジションから一々口挟むわけ無いし書籍の間ではっきりさがあるのもそれを裏付けてるってだけ >>745
いやw シブサワ・コウ名義の武将ファイルの中身を知らないとかないよw
それ否定すると襟川氏を否定してることと同じw >>746
意味がわからん
別に襟川は否定されようがどうでもいいが当時の襟川の立場で一々三成を悪く書くようで指示出すとかありえん >>747
だからw シブサワ・コウ名義の編集に襟川氏が関与してない証拠は?w >>749
それもう答えてるだろw
はやく示せよw >>751
まてよw 俺の回答レスどれかわからないのに適当にカキコすんなよw
それもう論破されてるだろw 論破って言えばしたつもりになれるんだからキチガイのフリは楽ですよね
まあキチガイのふりしてるのはキチガイしかいませんが 答えられなくなったらすぐキチガイ呼ばわりw
早く証拠出してーw おいおいw すでに終わった話を聞いてないふりしてにげるなよw >>756
終わったふりしてるのはどっちですかねえ レス遡れよw
お前が答えたら答えるーとか言ってきいてないふり
典型的な逃げ口上であまりにひどい・・・ だんだん罵倒しかしなくなってきたな・・・
そろそろ証拠だしてくれんかね・・・ >>760
>>741に答えられない時点で何言っても逃げだよね
結局まともに答えられないからキチガイのふりしてる >>761
俺のレスはID変えとかしないで全部遡れるからちゃんと読み直せよw
あーあー聞こえないとか酷いわ
はやく証拠出してくれ 寝たいんだよ >>762
ごまかす気満々だな
答えるまで待っててやるぞw >>766
だからもうおわってるよw
ちゃんとレス読み直して終わってないと言うなら安価つけて反論しろ
誤魔化すな 質悪いな >>767
誤魔化してるのはお前だろう
答えてないからそんなレスしか返せない
ほんとふざけてんな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E8%A6%8B%E5%81%A5(北見健)
北見 健(きたみ けん)は、日本のゲームクリエイター。
来歴
1992年にコーエー(後のコーエーテクモゲームス)入社。『ウイニングポスト3』『ウイニングポスト4』のディレクターを担当し、『太閤立志伝IV』でプロデューサーとして初の指揮。以後、『三國志X』『三國志11』『信長の野望・天道』といった作品のプロデュースを務める。
ウイニングポストはシブサワ・コウ名義だけど、監督は以上のように別人な。これを傍証に武将ファイルのシブサワ・コウ名義に編集監督者が別人という可能性は否定できない >>768
おまえなw
一旦終わったのに同じこと書いて答えないと答えないとか
メチャクチャやってんじゃないよ 舐めてんのか?w >>770
お前みたいなんは舐められて当然やろ
何が答えたじゃしょーもないは逃げ打ちよってからに >>772
全部ごまかし何も答えてない上がらない
納得したのはお前だけ
ホント頭おかしいんちゃう >>771
それいつまでつづけるの?
まだ一度も答えてないで逃げまくってるのに
169 公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/01(日) 01:09:14.08 ID:Ercd0NTu [4/37]
>>163
ライターが書いてるだけやで >>774
だから>>741がそれへのアンサーだろ
そこから話が動いてないのに何も理解できてないのかこのバカは >>775
いやそれはもういいからw
最初の>>169の証拠出してっていつになったら答えるの?
言い逃れのレスを延々と続けてないでサクッと終わらせたらいいでしょ >>776
いいってじゃねえよ何度も言ってるだろ>>741だ
これに答えない以上何も応じるつもりはないあ >>777
だーかーらーw
そんな後出しのレスリセットで誤魔化すなよw
まず>>169の証拠は?出せないと認めたってことかねw >>778
だから>>169のアンサーが>>741ってんだろ
何度でも言うが答えるべきはお前だ 誤魔化すしかできないから答えない
答えられるなら意味で答えたら済む話だろうに話だろうに混ぜっ返してる時点で逃げだわな まあキチガイのふりしてるの類いに何言っても無駄かも知れんが >>741
アンサーってなんだよw
>>169と関係ないじゃんw
武将ファイルに襟川氏はノータッチかどうかだよw
言い逃ればっか集めてきてんじゃないよw >>780
逃げ口上はしかと承った
早く>>782に答えてね 証拠はありませんでしたすみませんと土下座すればいいだけだよ またそうやって逃げる
>>741に答えられないからってはっきり分かんだね なんなんだこいつw
ずーっとあとに逃げ口上で混ぜっ返したのを盾にできるわけないだろw
まず最初のレスの証拠出せばおわること 早くしてくれ 仮に主張があったと占め>>741に答えた上でしたらいいのになんでそれを避けるのかね
よっぽど困るのかへそ曲がりなのか知らんがまあいいや
こっちから動く必要はない
とにかく>>741だ あと3レス猶予やるよ
それ過ぎたら>>169の証拠は出せません になるからそのつもりでな 結局光栄のゲームは好きだから光栄を悪くは言えない。だけど三成をボロクソに書いたシブサワ・コウを許せない
光栄の総体と知っているけど誰かをやり玉に挙げて溜飲を下げたいから今シブサワ・コウを個人として名乗っている襟川個人を攻撃したいってだけだな 741-169=572スレも後にこれに答えろとかアホなことやってないで
>>169からなw はい 証拠のないいいがかりでした
169 公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/01(日) 01:09:14.08 ID:Ercd0NTu [4/37]
>>163
ライターが書いてるだけやで >>794
いつまで痴呆老人のふりをつづけるのかw
証拠のない言いがかりだと認めたんだか潔く土下座してくださいw >>795
ところでなんでシブサワコウが記事を書かせたと断定したの
証拠のない言いがかりだと認めたんだか潔く土下座してくださいw また質問に質問でして答えないで逃げるの蒸し返しかw
振り出しに戻すなよw >>797
また話題そらしで答えないで逃げるの蒸し返しかw
振り出しに戻るなよw 振り出しに戻そうとしているのはキミ一人だけなんだけどね >>798
お前の頭はなんにも記憶できないから何が起こっても常時振り出しだな >>801
譲歩するつもりは一切ない
まともに話す気がないならこちらからは同じ要求を続けるだけだ >>804
いや君は答えてないだけなんだがw
譲歩しないじゃなくて逃げてるだけだと自覚がないからそうなってるのかw >>805
>>169に誘導すること自体が逃げだ
そこになんの理屈もなく答えたところでお前が満足するだけだろう なあ、後出しの言い逃れの前に先に聞いてることに答えてくれんかね
何度も言ってるだろ
666公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/01(日) 02:41:04.05 ID:zXjp+XJV [39/102]
169 公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/01(日) 01:09:14.08 ID:Ercd0NTu [4/25]
>>163
ライターが書いてるだけや
証拠まだかね?w 一人で100レスお疲れ様外基地くん
ライターが書いてという証拠は執筆者にライター名だけでシブサワ・コウがないので証拠になるが
で、こっちの言い分は当時のシブサワ・コウは襟川個人ではないからライターと編集責任の誰かの共同執筆でしかないという主張
シブサワ・コウを別人が名乗っている証拠は示している
一方君はシブサワ・コウは襟川個人だからライターと襟川の執筆という主張
シブサワ・コウを襟川以外が名乗っていない(襟川以外が名乗っている証拠を否定する証拠)を示す必要がある
どちらに次の説明をする必要があるかははっきりしているんだが で?
結局>>163に対する>>169のレスに根拠はあったのかね?
言い逃れの数百レスをまとめるのはいいけど
肝心のそこはまだ答えませんかw >>811
おじいちゃんもうご飯は食べましたよ・・・ >>812
精神科へ通院はしたことはあるか?
考えておいたほうがいいぞ >>813
そういうのにだけ食いつくようになったな・・・
早く答えましょうね・・ >>814
真面目な話証明できませんって俺が行ったとしてどうすんの
お互い何も証明できてない状態で勝利宣言すんの? >>815
君が言うべきなのは「証拠はありません」 ただそれだけ >>817
それは憶測の元ネタであって証拠ではない
延々と憶測のネタを開陳して結局証拠は示せなかったという話 そもそも根拠はありませんっていうの待ちとかほんとアホじゃね
維持張ってなんの裏付けもないまま粘るとかあるわけないじゃん >>818
お前それすらないやん
なんでそんな上からやねん 結局俺がシブサワコウのせいだと思ってるからそうに決まってるんだーってだだこねてだけなんかいw
救いのないアホだなこいつ で、また話を逸らし始めたけど
単にレスしなければ終わるだけなのをどれだけ長引かせるのかね >>822
やっぱ無理筋でレスバトルしてただけなのねw
どうしょうもねえ馬鹿だな >>823
無理筋というのは俺が何度がカキコした言葉だな
無意識に影響されて使ってしまうものだw
君が無意味な言い逃れをヤメないとどうなるかはかなり前の方で言っておいたはずだ。
そろそろ理解したらどうだ >>824
無意味なことしてるのはお前だろ
俺にこんきょがありましぇーんってなってもそこで初めてイーブンでしかない 理屈ではとうに負けてるのに無理筋で意地を張るって大変ねw >>825
で?
結局>>163に対する>>169のレスに根拠はあったのかね? 武将ファイルはライターが書きました
これで何の不都合があるのか 袋叩きにしてたつもりのようだがせいぜい2,3人が枝葉に絡んでただけで
当人は肝心の答えはずっとごまかし続けてるのに自覚がないのかw 石田三成の記述だけ首突っ込んで悪く書け!って言ったと思ってるんだろ
本当にどうしょうもないアホとしか言いようがない >>832
肝心だと思ってるのはお前だけで本来執着する必要性なんかないからな >>831
また振り出しにもどすのか・・・
ライターが書くのは当たり前。
編者シブサワ・コウな。それで襟川氏はノータッチかどうか。
肝心なところをまた逃げようとするw >>835
なんだ分かってんじゃないか
ちょっと以外だったぞ
最初と大分修正した節はあるがw
で、なんでそっから社長憎しになってんの? >>836
おい馴れ合って話まとめたふうに逃げるなよ
お前は根拠があったかどうか未だに答えてないぞ
まずそこ答えろよ >>837
だから根拠は>>741だと何度も言ってるだろ
その程度の根拠すらないのがお前 >>838
だからなんで>>741なんだよw
単に矛盾してるかもしれないと言ってるだけなのが
ノータッチかどうかの根拠にはなってないって何度言えばわかるんだw
お前のレスだって矛盾だらけでも書いてるのはお前だけだろw >>839
片方で石田三成を悪く書かせてもう片方でそれを否定する内容を許可出すとかありえないだろ
お前の中ではそんなことがありえるのか >>840
そこはもうレスしてるよw >>169の根拠にはなってないってなw >>841
介入してる可能性は限りなく低いという話なんだから十分根拠足り得るだろ
で、返事はどうなんだ >>842
えw 憶測だってことでいいの?
それハッキリかこうな。単なる憶測であって>>169の根拠とは言えませんってな。 >>843
憶測である以上0って思い込みたいだけだろそれ
お前の全く根拠のない主張に比べれば遥かにしっかりしとるよ ちな>>169の文面では分かりにくいがその後のレスで
ライターが書いてるだけ=襟川氏はノータッチ
という意味だと散々確認してるから
ライータが書いたかどうかという逃げ口上は通用しないぞ >>846
それもさんざん書いてるだろw
タッチしたかどうかじゃなくてタッチしてないという証拠が有るかという
問に答えなさいって
いつまでその質問に質問を続けるんだ 俺の意見を強引に無意味だったことにして自分の根拠のないレスを100%採用とか頭おかしいんちゃう >>847
だから根拠は>>841だっつてんだろ
お前はなんか根拠あっていってるのか >>848
君が書いていいのは「いや根拠はないっす でもそうかもしれないっす」までだよw
>>169の全否定は撤回するのかね? 結局現状では>>841程度の根拠すらなく全く0からの妄想を俺に押し付けようとしてるにすぎないだろ
根拠なり証拠なり出すべきは俺じゃなくお前 >>850
なんでそれにこだわってるのかわかんのだけど
仮になにもしょーこありましぇーんって俺が言ったらお前は私も妄想でしたごめんなしゃーいって言うんか?
そこじゃないだろ >>851
いやだからw
>>169の全否定の根拠は全く示せてないって何度いえば分かるんですかー
もうそろそろきついんすけどー >>852
おまえは理解してないようだが
レスを続けるとどうなるかはちゃんと先に行っておいた
自分がどうするべきか考えることだな >>853
全否定の根拠は示してないって日本語不自由すぎて何がいいたいか分からん >>854
やればやるほどお前のアホさが露呈するんですねよくわかります >>856
やれやれ
早く>>169の根拠出すか根拠ありませんでしたと認めるか
ハッキリしましょう だから社長の指示があるなら書籍毎に矛盾するようなことはないって言ってるだおr
それとも可能性は0じゃないから俺の勝ちって理屈? >>858
だから曖昧に誤魔化してないでハッキリ書けよw
悔しいからちょっとピンぼけな表現で逃げましたは認めない そんなに言ってほしいなら言ってやるよ
想定を重ねただけです
お前はそれで勝ったつもりになれるバカだけどな! もう逃げ口上はいいからハッキリ書くか逃亡するかにしてくれ
ダラダラ埋めようとしないで >>866
だめだこいつw 絶対に間違いを認めない典型的なねらーだw >>868
だってそうだろ
お前のやって満足した事って0%じゃないから勝ち宣言しただけだろ
仮定とは言え社長前チェックなんてトンデモ主張ぶつよりは遥かにマシ >>869
君は俺が何を言っているのかを正確に理解してないだけだよ
他のレスで割と正解に近い理解しているのがあったけどな >>870
そんなの言い訳にしか聞こえんわ
仮にそうだったとしてなんで齟齬に気づいててそれを放置して>>169にわずかでも可能性があることを認めさせようとしたのか
負けず嫌いでレスし続けるより異常だろそんなの 結局
襟川が石田三成を直接ディスってた
それを覆してTV出演した
この主張を引っ込められなくて>>169を否定したかっただけじゃないのか >>871
あのなw
最初の方の10レスぐらい読んでみなw
君のレスで方向がおかしくなってるのがわかるからw >>873
>>872以外で理解できんが
説明してくれるか? >>874
シブサワ・コウと社長を混同しているとおもい込んでコイツ解ってないなぼけぇってレスを延々としてるんだよ君はw >>875
使い分けは確かにできてなかったがそれをしつこく言ってたのは別のやつだろ >>876
そこに絡んでずっと続けたのにおれはしらんとはいかに? >>877
平たく言えばお互い不毛なことをやってたまぬけな負けず嫌いってことじゃないか おそらくお互い相手の意図を誤解してたせいでレスバトルしつづてたのか
最後にわかってよかった…のか? オレのレスを遡ればこうなった理由も最初からちゃんと書いてある。
何時間かけて理解したんだと。 >>880
棚あげてるなよ…
というか状況理解してないだろ まあええわ
それこそ俺が悪かってでもいい
とかく不毛だった まだやってたのかよ
まとめると
シブサワ・コウ名義で三成をdisった書籍を発行した責任者である以上、襟川個人でなくシブサワ・コウ名義で出るのはけしからんというわけか。ガキかよ 反省するよりもやることが有るんだからそれをやっておけ
>>875程度のことを延々と回り道してようやく理解したとか
何度もレスを遡れといったのにまったく >>883
またでてきたかw
こっちも懲りないやつだな。
おまえさー
>>433とか>>733で俺が書いてることいちいちなぞってなにかいみがあるのか?
何がしたいの?最後っ屁か? 前者のシブサワ・コウは法人光栄の擬似人格、後者は襟川の変名
別人なのに同一人物と言い張りたいおまえの精神を嘲笑っているだけだよ 遅れてきて何いってんだかw
こっちのほうが質悪いかもなw 信長の最新作が大志だから番組名に大志って使ったんやろ、ここんとこNHKと光栄の癒着が酷すぎ(´・ω・`) 彼氏に浮気されていた、アラサーデザイナーのいろは。
己の恋愛力の低さを補うために愛読しているのは、オネエのカリスマ恋愛アドバイザート・タモーヌ様のコラム『恋愛体質改善講座』。
ところが、実物のタモーヌは、「オネエは企画上のキャラ」と言い切るドSキャラ(恋愛対象→女性)だった!!そんなタモーヌの甘辛な魅力に心魅かれてしまういろは。いっぽうタモーヌもいろはの珍獣的可愛さを気に入り
「俺に飼われてみる気ない?」と言いだし・・・? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています