クローズアップ現代+「追跡!マンション修理工事の闇 狙われるあなたの積立金」
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管理会社とコンサルがグルになって
管理組合を食い物にしてる・・
すべては管理会社が悪い・・! 高層マンションは
修繕費が糞高くて
20年もすると資産価値がなくなるそうや 管理会社はクズだよ
基本クズだからそう思った方がいい マンションなんて住民素人だからなあ
ちょろいもんだろ 修繕工事に来て壊していった業者がいた
居住者の個人情報まで知っていた
怖い 割高な修繕工事もなにも相場も内容も知らない連中を相手にして
しかも中途半端な聞きかじった知識で知ったかしてくるんで
プロからしたら赤子の手をひねるようなもんだよ 合い見積もりでとってくる見積もり業者自体が
グルなんだろ 10年で修繕しなきゃいけない日本のビルWWWWWWWWWW 不動産業者とかゴミカスしかいない。接客態度もゴミ。 うちのマンションなんか、マンション作ったゼネコンの関連会社が
管理会社やってて、同じように10年で大規模修繕しろっていわれたよ
それで関連の業者が修繕工事やるんだよ そもそもマンション買うとか金あっても怖くてできんわ
隣人がキチガイでも気軽に引っ越しとかできんもんな 分譲マンションの怖いところは他人任せで財産管理することになること この業界はグレーどころかブラックなのにやりたい放題なんだな >>52
戸建ても同じ
保証を継続するためにはそこでメンテナンスするしかないわけ
ぼろ儲けだよな 悪質なコンサルはひどいんだろうけど
コンサルってもとからアホから金むしり取る仕事だよな 日本はホント中抜きが好き放題やってマンなー
おまかせがいかんのやで 無知に付け込むって、日本政府のやってる事そのものじゃん >>72
預金通帳そのものを管理会社に管理させてるとこもあるよ >>57
いや、基本は管理組合(マンション住民)が
すべてやるのが基本やで・・ 建設業界だけじゃねえよ
みんな持ちつ持たれつなんだから 外部から訳の分からん設計を連れてくるからだろ
施工した建設会社に任せた方がいいぞ >>69
10年メンテはしない戸建ても多いよ
どっちにしても修理は実費かかるから 組合の理事長や関係者に
バックマージン流して
口封じしてるからな。
組合に仕切ってるやつがいる場合
大概そう。 >>91
見積もりとってウヒャーってのあるよな(´・ω・`) >>76
格安なのはコンサルタント料(´・ω・`) いやそれでいいんだよ
無駄にケチるから景気悪くなる >>89
良くも悪くも護送船団方式っていうか、
みんなが損しないしくみだよね。 全てwww
業界自体ダメじゃんw 国交省仕事してんのか? オレとかちゃんと公正に入札業者選んでバックとか貰わなくてちゃんとやっても談合でグルとか疑われたことあるけどw 日産とか神戸製鋼の品質どうこうとか言ってるけど
日本の業者ってこんなん元々多いよね 工事関係者に金が入って、ドカタに金が回るならいいけど
仲介会社が楽して金稼いでるのが腹立つ これの何が問題なん?
安倍政権を叩きたいだけだろ! >>124
前から
バブルの頃とかもっとひどかったぞw これが日本人の民度
他国民の非難ができる立場にない セカンドオピニオンのように利害のない第三者を入れるようにしなきゃ無理だろ >>109
継続メンテしないお宅はそこんとこ考えるんだと思うね 弁護士とも組んでるから裁判前提でのギリギリの線狙ってるんだろうな >>123
結局仲介ってのがどの世界も楽して旨い汁啜ってんだからここら全部刈ればいいんだよ こういう問題は、外資系企業が参入して自由競争が機能しないとなくならない てかこんなの昔からある話だろ?
一つの話を掘り下げるんじゃなくてこれが全体の何割かってのを調べろよ
プラスになる前の糞さに戻ってきた気がする マンションのことならハッセッコー!タラララッタタ♪ 検査が甘くなってるんです
てか見たら誰でもわかるだろw >>102
高いからたいして傷んでない10年で無理にやらんでも
あと数年後でもいいし、みたいにアフター担当に言われたw こんなの2ちゃんねるって所のマンション板に晒せばいいのに マンションの住人にインテリがいなければ
やられ放題だろうなあ こういうの >>131
コンサル入れないで複数の業者に見積もらせると
それぞれ違う工事内容になる
コンサル入れて入札はコンサルに任せないでやるのが正解 不動産業界は在日朝鮮人産業だよ。
悪徳業界には必ず在日が居る。 建物診断報告書の写真が
フォトショで加工してあったよ ん?
バックマージンの部分は水増し請求して確保してんじゃないの??? こいつを逮捕しろ
日産とか神戸製鋼が浮かばれないだろ 手抜き、ですよねぇーー、おい、バカ安倍、なんか言って見ろや でかいマンションだと、業界関係者とか住んでてすぐばれそうなものだけどね。
このA社、B社やましいことないなら公開しろよ うちのマンションは、管理組合と管理会社と業者が癒着してるわ
業者が組合理事の経営だったりするw /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
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/´ ̄ ̄\/ ヽ ` "ー−´/、 `ヽ l 間に入って利益抜くのはコンサルだし
建築の知識もいらんし つうかコンサルと名のる業界のやからに
ろくなやつはいない、高い金だけもっていく >>182
最初から入札任せないっていっとけば、悪質なコンサルは自分から逃げるから 音声変えてるとねほりんぱほりんのようで
豚思い出す ヤクザな業界だよ
つーかほんとにフロント企業だったりして 請求できるって言うけれど
そんな簡単に判明するような事しないから結局素人は
何も知らぬまま、日々暮らす やっぱり一戸建てがベスト
マンション買うやつは甘いな NHKは偏向!つぶせ!っていうけどこういう番組作る局他にあるの? 日本人ってこんなもんだよね
勤勉真面目で一本筋の職人気質なんて幻想植え付けてくるけどw >>209
マンションは立地で選んで買ってる人が多いし
足元見られてるんだと思う >>208
新築には基準があるけど
改修は言い値だからなー そうだっけ?プレハブみたいなアパートだけ無駄に作られてたのだけは覚えてる >>220
土建屋が儲かるんじゃなくて土建屋を使うやつが儲けてる TVに出まくってるリノベ専門の一級建築士とか怪しい・・・ 建築士がいらないんだろうな
今の日本にはいらない仕事やってる人間が多すぎなんだよ >>220
民主党に投票すればいいよ
政権取ったときは土木業界がバタバタ倒れていったから 豊洲市場のイカサマ、小池はどんだけ脅迫されてるかしれんわな、追及やめて移転シフトだからなw 近所のマンションがこれやられて雑な工事で積み立て金全部持っていかれた。
うちのマンションもそのコンサルに依頼予定だったけど、うちのマンションとそのマンション両方
持っている人がいて、その人が理事会でこのことバラして他所に頼むことになった >>230
コンサルが住んでるマンションを買えばよい 現場の作業員は真面目にやってると思うんだけどね
うちは戸建てだけど隣の家が外壁修繕してるときに
うちの外壁とか塗装はどう?って聞いたらまだ数年は全然大丈夫っすよーって答えてくれたわ
営業のチャンスと飛びつくかと思ったけど、単に忙しくて仕事増やしたくなかっただけかな被災地だったし >>225
他の一級建築士に頼んで監査してもらうとか作業してるとこいって写真取るとかすればええ コンサルもあいみつ取ればいいんじゃないの
複数のコンサル呼び寄せて
入札 デカいマンションだと修繕のリベートもデカいからねー そもそも、マンションで家買う人の認識が間違てるんだよ・・・・・
マンションは空間を買っているだけでwwww、
その空間を生み出す躯体や底地は、基本住んでる人の共有財産ですからね
自分の財産を維持し続けるには、それ相応の金がランニングコストとして掛かる
それ忘れて、買うときの部屋(空間の)値段しか興味無いバカをだまずのが商売 >>186
こんな規模の建造物で、元の設計や施工を全部すっ飛ばして、後から見て欠陥を完全に指摘できる訳がないので、
アホな管理組合が知ったかぶりして騙されてるだけだわな 監督官庁だって
現場の経験はないし何も分かっていないから
形骸化するだけ 高級官僚が被害者になったら、問題が表面化してたちまち改善されるっていう流れかな? 耐震補強でいくらでやりますとか営業に来たんで
俺の職業言ったらしっぽ巻いて逃げた
某防災関係研究所研究員 古い賃貸一回住めばわかるが、老朽化って内部からも来るからな
配水管が急に割れて水漏れだの壁の内側の劣化だの いじめる方が悪いのではない。いじめられる方が悪いのだ!
詐欺で騙す方が悪いのではない。騙される方が悪いのだ!
プロがシロウトをカモにするのが悪いのではない.。カモにされる方が悪いのだ! >>246
おれのしってる設計士は自分のマンションの管理組合を支配して好きなようにオカネ使ってたぞw >>247
人手が足りない時にスケベ心出しても面倒なトラブルに巻き込まれるだけwwwって 余程特殊な事情がない限り、造ったとこと、設計した本人にやらせろ 定価なんてないようなもんなんだから意味ナシ
入札やってよさそうなとこにするしかないわ >>268
なんでだろうな?
一番安心したい部分なのに >>243
今のところ助かったな
もっとひどいところに依頼しないかぎり >>243
そういう事になって恨まれた管理組合役員に対して後から訴訟でも起こされて住民同士がもめ出すと、
人間関係も資産価値も壊れて本当に悲惨なことになるらしいな。 うちなんか入札自体やってないよ
マンション立てたゼネコンの関連企業の言い値だよ そうそう、自分達で設計事務所を選び、そこで書かせた図面で
合い見積もりをして発注すれば良いだけ。
設計料をけちるからそういう事になる。 >>243
そこの作業員、中国人じゃなかった?
家のマンションも雑な修繕やられて
酷い仕上がりだった
作業員全員言葉が通じない奴らで
まともに仕上げるモラルなんて
鼻から持ってさえいなかった 国の入札だって同じじゃん
仕様ガチガチにして、実質随意契約だろ >>273
どっちも悪いよ
騙されるほうも泣き寝入りするならいいけどこういう風に中途半端に騒ぐと公共的なリソース浪費の原因するから大局的には周りに迷惑かけてる 管理会社やコンサルと対峙するマンション管理士・・
今、マンション管理士の資格が熱い・・ >>254
だいたい景気が良いという方向に指標を持っていくには、
庶民に買わせる大きな買い物である不動産を売りまくるしかないでしょうwwww
当然、そこに歪みがあるから旨味もあるわけで・・・・ >>290
設計契約
工事契約
管理契約
すべてばらばらで選定すればいいんだけど
それができる管理組合はないからなー 談合は必要悪だと思うんだけどな
安い値段で落とされたらそれなりの仕事しかできないと思うぞ うちのマンションは長谷工コミュニティが管理会社で、長谷工グループで修繕したが、やっぱりこういうことしてたのかな? 管理会社が問題だろ
管理会社は業者の伝がある
管理会社選びってこと で、まとまらないならうちに依頼していただければ・・って感じだろうな >>307
やめろあの歌が頭に響いてきたわ(´・ω・`) >>307
そもそも仕様そのものが他の修繕業者が修繕できないような仕様になっている >>307
そういう大手は金も高いが、仕事もちゃんとする
逆にいい仕事するから安くしてっていいにくい 管理会社くらい分かるだろ
NHKスタッフ阿呆ですかw じゃあ、住人からボクサーを探して設計させるから待ってろよ
あ、後で吠え面かくなよ(震え声) ○○したら上手くいきました!って最悪の例だと思う
1例だけ成功例あげても次同じことやってうまくいくかわからねぇじゃねえか >>288
ほとんどの人間はズルいから、メンドクサイ事はお任せで、
結果が出た後に、大きな声で文句を言うと
声を出した自分だけは特別枠で救済されると信じてるからね マンションは電力事業で言うところの原発と一緒だな
大都市圏の闇そのものよ
一軒家なら最悪でも土地は残るのに…
団塊が死滅したら地方は土地余りまくるのに何やってんだかな 関心もっても無理w
業界のことを知ってる住民がいれば参考になる
そのためには、ぼったくり管理会社を切り捨てることからはじめないと >>294
「特亜でさえなければ」などという甘い考えは捨てる事だ マンションなんて住みたいと思わんなぁ 帰って他人とエレベータとか無理だわ メーカーや輸入商社としては、新車をたくさん売った方がビジネスになるのでしょう。安く作って商売になるので、至れり尽くせりです(笑)
脱線しますが、電線や上下水道などの公共インフラ、物流を左右する鉄道や運送会社など、普段気にも止めないモノで我々の生活は維持されています。日本が技術立国でやって来れたのは、そう言った目に見えない部分のクオリティーが高いからなのです。 的確な意見をくれる信頼できるブレーンでも存在したんだろ 工事会社の中の人だけど、しっかり自分のマンションの大規模に関心を持った方がいいよ。
ホントに。 資産価値を下げない為にも無関心でいられるハズなんかないのにね 請け負う力が本当はないのに入札に参加するって業者が現れるんじゃないの?
誰でも参加できる入札ってのはどうなのかねぇ… マンション
いろんな人が
住んでるから大変だよなあ 管理会社破産したとき緊急集会開いたけど、住民の三分の一しか集まらなかったど サンテグジュペリの星の王子さまの一節、「本当に大事な物は目に見えないんだ」を思い出します。
「たかが自転車」で大げさかもしれませんが、こういった大事な部分を手抜きされ、安いとかお得などと思わされているわけです。
"買い換えなければ"、"維持費がかかります"などと言われ、「専門家が言っているのだから仕方がない」と、疑問にも思わず、お金を払っているかもしれません。
銀英伝のラインハルトの補佐官(後に彼の細君になる)、ヒルデガルト・マリーンドルフが「専門家になる必要はありませんわ。必要なのは専門家を見抜く目です」と言うのがあります。全くその通りだと思います。
"専門家"を盲目的に信じて丸投げせずに、こちら側も多少は勉強せねばなりません。
政治家を選ぶ選挙に行くのと同じです。芸能人で売れているから(名前を知っているから)票を入れる?向こうの思うツボです。 選挙明け、建築費水増しの加計学園が認可されて、助成金ゲットだぜ宣言するという・・・ たけしがスタッフが現場で怒らせると恐い順で
一番がカメラマンで怒りやすいし「俺撮らないからね」って言われるとPも困っちゃう。
次に照明さん、大道具、小道具の順で音効さんは「俺やらないからね」って言うと
ADがやっちゃうから怒らないって言ってたなw
だから音効さんは出前の人に怒るってオチになってた(^ω^) >>305
普通の会社だって何か契約するときはその価格が適正かどうかぐらいはチェックする
したことないの? 日本は不動産が目減りする資産だからなー
持って時間がすぎると資産価値が下がる 結局「自衛しましょう」「勉強しましょう」「自分たちでやりましょう」が結論じゃねえか
じゃコンサルなんていらないね(´・ω・`) >>12
上念司キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!キタキタキタキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>305
コンサルにいたことあるが、その通りだと思う。
技術社員が大量に退職してすごく迷惑かけた。 まぁ「コンサル料」で判断するのはいいやり方だと思う
固定費的な経費は基本的にかからないはずだろうしな てかさー
こうやって取材してんだからいいとこと怪しいとこ情報さらせばいいじゃん >>371
戸建てでもそれなりに金がかかるよ(´・ω・`) ベストを求めても
じゃあ、辞退させてもらいますわってなるだけ
まあ見積もり金額で現れるけどね
これ以下でやってほしけりゃ、他あたれやって感じで >>371
100万だと屋根くらいじゃね
外装まで回るかな >>371
一戸建てでも今のプレカットの建売住宅みたいなのは耐用年数そんなにないからなぁ >>371
固定資産税や都市計画税などいろいろ
比べると、持ち家もマンションも最後はとんとんって
感じになるようだよ そうはいうけどさ、うちのマンションなんか
建物と共に住民も高齢化して、ジジババばっかだよ マンション住人に建築系の技術者が居たから
かなり助かったわ >>372
まぁそうだよな
よく分からんから任せたいと思うわけで
そういう意味では仕事そのものが汚職というか腐敗しやすい職だよなコンサルって >>307
大規模修繕とは関係ないけど長谷工は極限までスペース切り詰めて設計してるんでリフォームが大変らしい 4月発足、11月指針www
時間かけすぎワロタwwwwww >>365
それで安いからいいみたいな風潮がでるから困るんだよ
適正であればいいけど必ずでてくる 相談連絡先の表示消すの早いわwwww
問い合わせさせる気ないだろ今のwwww
メモ出来るかよ、短いわ 消費者側が全てだよ
人任せにしてれば
イタチごっこ >>389
公営なんて二十年経って入れ替わりもあんまないと老人団地だよ >>382
NHKは問題を投げっぱなしで解決したためしがないw >>379
コンサル料の合見積だから難しいんだよ
工事代金じゃないよ >>372
向こうからコンサルが寄ってきたらなにか裏があるもんだと思うのが普通やな 知名度の高いとこは大手料金を取る
安いとこはリスクがある
好きにしなよw 戸建の場合なんだけど
ホームセンターに頼むのってどうなの? >>383
サイディングボードも結構金がかかると知って騙されたイメージ
モルタルと変わらん >>307
長谷工が建ててたら、それでいいだろ
建物についての構造や仕上げの問題点やアラも分かってると思うし、
外部コンサルの設計がそれらを後追いで完全に指摘できると思うのが、素人考え的な間違いだわ 友人が管理組合の当番の年にマンションの修繕が回ってきたんだけど
一緒に組合委員やってた人がたまたま建築関係だったことから
こういう内容のことを言っていたと聞いたので
この番組見て、やっぱりあったんだ!と思ってるところだ
もちろん、今言ってたような対策を取ったらしい ネットで1円でも安いもの買って宅配させたり住宅ローン組んで家買ったりする奴が
家やマンションを建ててるのはどういう人か考えないでモデルルーム見てるからな
バカとしか言いようがない >>379
こんだけの規模のあいみつっていっても
見積作る方は膨大な手間暇かかるからなー こんなめんどくさいことになるなら
マンションいらねーなー >>336
そーそーw
>>243で告発した人も、普段は理事会に顔も出さずに最後の最後の理事会に
ひょっこり現れてそれまでやってきたことすべてぶち壊したw
教えてくれて感謝はしているけど、もっと早く言えよって思ったわ >>411
屋根材も同じく
建てる前に自分で調べないと結局は後で金かかるしな >>394
時間もないし面倒だから任せるのにそこで詐欺られたら手も足もでない 修繕箇所チェックしていった末に…とんでもない欠陥が見つかる… >>307
まあは長谷工は大丈夫やろ(´・ω・`) >>411
サイディングもピンからキリまであるからなー
値段の単価ものによって3倍も違うし 日本はこれまで性善説が当たり前の社会システムだったけど、
いい加減に目を覚まして性悪説を基準に考え直した方がいいって結論 しかし、この手の良かれと思ってトラブル辛みを守る方法を、積極的に住人が一人一人
考え出すと・・・・・ちゃっかり住人側の利得なるハズが、
実は思いもよらなぬ結果を招き、実は損失を生み出すことが生じる ボランティアで理事がそこまでやらないよ
報酬制があるのかもね
報酬制は腐敗する
知らないうちに私服を肥やすw 国交省も文科省もいい仕事するが内閣人事局が目茶苦茶にした
なにが歪められた行政ただしただ、安倍死んでくれ >>307
長谷工コミュニティは長谷工と違って倒産した会社を長谷工が合併したにもかかわらず
わざわざ色分けしてる会社なんで、レベルは格段の差 >>415
そりゃあ1円ケチるのと違って情報収集に膨大な時間がかかるからな
元から知識がないと専業主婦でも時間的に無理ゲーに近い 現場の人が東大早稲田慶応出てる人か中卒か住所不定かさっぱりわからないのに家など買えるか >>421
金が絡むと人間、後出しガンガンする人出てくるからwwww >>243
理事会にまともな人がいて良かったね
うちは理事会と業者がもう癒着してるからなあ 素人が無理だな
知ってるというても会社の技術や実績、業界内の評判を知ってるってことだろう
それなら、よさそうなとこ数社に見積もりとらせて安いとこにすればいい >>371
自分でちゃんと色々手配できるなら一戸建ての方がいいと思う ウチのマンション、ヲタク気質の人が委員になって
一人で何ヶ月もかけて調べ上げてきてくれて本当に助かった マンションなんて英語ないのにアパートとは言わない
ソウルフード連発のマスコミなど信じない
家買うなら知り合いに頼む他人など信用しない >>446
知り合いはやっかい。単に知り合いだからという理由でその人の仕事まで信用したらだめ
人間関係がこじれるだけ >>308
現実逃避かい?
まあ、現実はあまりにも悲惨で、直視したら気が狂いかねんから無理もないが…
たった今も韓国が「日本は朝鮮の少女を20万人拉致して性奴隷にし、その内15万人を虐殺した」などというデマを世界中にバラまいて日本人をホロコーストさせようとしてる*1 っていうのに(呆)
日本にとってこれ以上重大な問題は無いぞ(´・ω・`)
*1 韓国が今現在やってる 世界中にデマをばらまいて世界で唯一の善良な民族である日本人*2 1億3千万人をホロコーストさせようとしていることは、
毛沢東やスターリンやポルポトや金正日の自国民大虐殺やナチスのユダヤ人大虐殺さえも物の数ではない、人類史上ダントツの重大犯罪じゃ。
*2 戦前に日本でフランス大使をしていた人が戦中にフランスで「世界で1つだけ生き残ってほしい民族が有るとすれば、それは日本人だ」と詩に歌った。 結局、住民に建築関係者が住んでたら
攻守最強ってことだね >>414
俺のところは三菱地所コミュニティってのが管理会社だけど、
先年の水道ポンプ交換だったかの工事写真に、現場で撮影した作業者の名前と
個別写真が添えてあった。人相悪い兄ちゃんが不機嫌そうに写ってた。
最近はここまでやるんだー、ていうかここまでしないとズルしまくるんだろうなーと思った。 >>450
そうとも限らん。うちのマンションにも一級建築士住んでるけど関与したがらない。
理事になったらプロなのにタダ働きさせられることになるし、報酬が発生したら他所に頼むのとさほど変わらない。
ほんとに業者選定は難しいわ >>451
生産者の写真がアヘ顔ダブピーで付いてる有機野菜みたいだな マンション管理会社なんてクズがやってるに気待てるだろ
詐欺師だと思えよ
さ・ぎ・し! >>452
いやでも流石に
とんでもないボッタくりって気付いたら動くだろ
自分の金だし、住居だし 他人を信用出来ない俺からする価値観はこうだな
平屋一軒家>2階建一軒家>賃貸アパート2階>賃貸アパート1階>賃貸マンション>分譲マンション
自然災害が多い日本でマンション住まいはリスキー過ぎるわ
日本も昔は平屋至上主義だったのにどうしてこうなった… >>448
例え話です
家などアマゾンで売ってても買わないよ >>452
自分の共有物なのにタダ働きもねえだろ
自分の無能がばれるのが怖いんだよ >>458
自分の持ち家でもないのに他所では金もらってやってる仕事をタダでやる道理はないわ。プロに対してはちゃんと対価を払うべき
でもお前みたいに住んでるからタダでやって当たり前というズレた感覚の人間がいるからやりたがらない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています