クローズアップ現代+ お金がタダでもらえる!?世界が注目ベーシックインカム 2
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0001公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:12.01ID:jJ3H73Zf
すべての個人に一定のカネを直接配る「ベーシックインカム」。
人工知能によって奪われる仕事、資本主義の歪み…
新たな社会保障制度が脚光を浴びる現状と背景に迫る。
【ゲスト】タレント…パトリック・ハーラン,【キャスター】武田真一,田中泉

前スレ
クローズアップ現代+ お金がタダでもらえる!?世界が注目ベーシックインカム
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1509010530/
0002公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:21.53ID:aRmJWFGE
BIやるのに20万稼いで15万所得税で持っていかれるんだろ?
0003公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:22.56ID:6A9/HJUk
ウェブのデザイン丸パクリ
男に掘られてケツアクメ
人の性癖口出し無用
ホラレもん ホラレもん
ケツでイッた ケツでイッた
ホーラレもん
0004公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:30.43ID:BrMkLhw2
堀江のいうことは、常に自分の利益が優先。

ライブドア時代にコールセンターを中国に設立しようとして、日本人を中国人並の給料で
雇おうとした。売り文句は中国に雄飛する機会だと言ってねw
バカをだまそうとした。
0005公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:34.23ID:75/GYesb
ベーシックインカムって共産主義なのか
0006公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:38.18ID:9+PVzpDP
なんで成功者がベーシックインカム支持して
庶民が否定してるの?

普通逆じゃね
0009公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:43.17ID:3R9WLlya
ベーシックインカムは、富裕層保護が目的。
提唱している人は全員富裕層だろう?
ベーシックインカムにすることで貧困層から格差を叫ばれにくくなるからね。
本来は累進課税で大きくとられるが、
ベーシックインカムなら貧困層に税金を使って配分するだけなので、自分たちの資産は減らないから。
それどころかベーシックインカムを行うと生活必儒品の価格が上がるので生活は物価がおくれて高くなるまでしか楽にならず、
貧困層はやがてもっと多くなり、格差はもっとひどくなる。
当たり前のことなのに。ちゃんと資産に対して累進課税をとることから目をそらす最低のやりかた。
AIによる仕事消失をBIでやるなんてむちゃくちゃだ。累進的に課税して、公共サービスやクーポンなんかで所得に応じて配分しないと。
0010公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:43.33ID:t6a8weMa
たぶん、豚箱みたいな寝床と飯を提供してくれて
10万とかいう施設が登場するだろう。
で、その施設の持ち主は富裕層で、そいつらは10万
からかなり利益を出して、金を溜め込むだろう。
0011公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:43.33ID:o/uUn4dF
日本人はホリエモンより神戸製鋼推しだからウケルよなw
0013公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:49.51ID:JuyRQNxn
ベーシックインカムが必要な人ってのは、、

選挙で落選した元議員_とか

不正発覚で、倒産する大企業の社員とか_だよw

不正大企業の社員の高給を、貧乏人の税金で国が救済する必要が有るか???
株価が下がる?景気が悪くなる?
はぁ?そんな不正大企業の社員の生活を頼りにするより
全国民がベーシックインカムで国内経済を回せば、安定して循環するだろってことだよww
無条件で給付(貯金は出来ない)なんだから、
不正も公正もないわけで・・・
0014公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:50.21ID:sevuvFVv
ゆとり教育が流行った頃の売り文句に似てる
0017公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:59.54ID:jJ3H73Zf
いくらまでだと損とかそんなことを考えてしまうね
0018公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:59.61ID:BASWT3hG
今のが分かりやすく?(´・ω・`)
0019公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:23:59.86ID:BK9JZD6I
こんな事したら、
みんながやりたくない仕事は誰がやるの?

便所掃除とか
0020公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:04.19ID:L1q1lldm
家賃と光熱費分がタダになるなら、好きな何でも仕事出来るわな
0021公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:07.50ID:DpnWhq6K
ホリエモンは両親に甘やかされて豊かに育ったからまだ脳神経が繋がり切って居ない
BIのもっとも単純な理由づけは

    BI=家事賃金

なんだよ
0023公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:11.85ID:cpmYsEU0
皆がやりたいことしかやらないとか
そんなんで社会が回るわけねーだろ
0025公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:13.61ID:yPbJRErl
ベーシックインカムの問題点は
税金がどれくらい上がるかだろうな
0028公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:15.18ID:2iKhG2Ih
堀江みたいに大学やめて仕事も中途半端なことしかしてない奴が言っても
説得力ない
0031公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:21.13ID:QKyUYn9l
ベーシックインカムって強者のためのものだぞ
ナマポの連中死ぬわ
医療費も児童手当も全部なくして8万円ぽっきりだからな

べつに死んでいいけど弱者の論理から出てきた話じゃないぞ
0034公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:24.48ID:ZaQFg36/
まあBIは日頃の予防医療しとかないと逆に医療費で死ぬけど
0035公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:26.54ID:1Zd3aOVE
BIでインフレになるというやつは金融緩和でインフレにならない理由を説明してみてよ
0036公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:28.30ID:njCXQZvu
50年100年先を考えても誰もわからない
5年後10年後にその商品が必要かどうかを考えて買うものなんだよ株わ
0037公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:28.31ID:U208otxd
>>5
むしろ自由主義
生活の心配なく、やりたいビジネスが自由にできる
0040公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:31.73ID:BrMkLhw2
>>6
福祉国家の否定がBIのキモだよ。
0041公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:32.71ID:H1t+D5qO
>>23
だから、そこでAIだぞ
0042公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:34.43ID:wBHGvQEf
じゃあ 仕事やるでえええええええ  穴掘って、埋め戻す 毎日やれやあああああああああああああ

国がカネ払いまっせえええええええええええええええええ
0043公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:38.84ID:Tg5CVQ6s
BI7万円あるから、給料7万円下げてもいいだろ
BI7万円あるから、商品価格上げてもいいだろ
って、なるだけ
0045公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:41.88ID:ENDf3Dqz
>>1


そろそろ終わるな
0051公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:47.71ID:+vAu4iWc
NHKのアナウンサーは酢千万の年収で理解できませんw
0052公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:48.28ID:aRmJWFGE
>>6
AIを売ろうって魂胆
0053公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:49.39ID:P9+YbfW3
>>6
社会的弱者を効率的に切り捨てられるからじゃないかな
金渡してるから黙ってろってな
0054公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:49.75ID:TQp8koTB
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、 
0055公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:24:50.44ID:D03Htk8C
お前面白くないから無理やわ
0056公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:24:50.63ID:R4aD2nVK
子だくさんのリア充も大儲けできるな
0057公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:24:51.05ID:C5OySabF
はい、すべったー
0058公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:51.29ID:gHw63anq
>>12
サイコパスの僧侶よりは…まぁ…;
0063公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:24:53.79ID:R52YaaD5
競争社会の強者がベーカム賛成と言ってるところが不気味なんだよね
結局、インフラを押さえてカネの儲かる仕組みを作り上げてそこから自分だけ儲けまくる一方で
その贖罪意識からベーカム導入を訴えているようにしか見えない
0066公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:24:57.83ID:/H8MNvzJ
パックン頑張ったな
0068公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:25:01.69ID:DUHyLl6J
前スレ
>>935

腐るお金って手もある
使わなくてもいいが、1年後に消えてなくなるお金
まあ、いろいろやり方は考えられるから、早く議論を始めてほしい
0069公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:25:02.09ID:qmZv7v4j
ベーシックインカムの説明聞いてると
ねずみ講の話聞いてるみたいな感じになる
0071公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:25:02.31ID:j79gYjps
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
0076公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:10.15ID:JuyRQNxn
>>9
その累進課税が出来ないから、BIなんだろw
0077公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:25:10.84ID:207mLuvx
泉ちゃん 笑いすぎw
0078公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:11.35ID:jJ3H73Zf
>>25
25万円手取りある人は、
どっちに行くのかなって

仕事がなくなってBIもらう側になり、
大儲けする人は大儲けして
格差はもっと広がるかもしれない
0079公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:12.11ID:58nXLziN
>>6
そうだよなあ
さっきの日本でベーシックインカムの財源の仮定だと
所得税20%UPを財源にするってやっていたから
高所得者なら、痛いけど低所得者なら、7万円もらったほうがずっとお得だよな
0081公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:17.50ID:wBHGvQEf
● ビックリするほど中身がねええええええええええええええええええええええええ
0082公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:20.61ID:U208otxd
>>34
人口が減れば医療費も自動的に減るから、政府にとっては楽だよな
0086公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:23.47ID:6m0Qnvo7
働いても生活保護以下の賃金みたいな不公平感もなくなる
0087 
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2017/10/26(木) 22:25:24.04ID:fKuUlWcN
明日はニュークリアレディ特集か
0088公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:24.35ID:YnoutoAl
どう分け合うかを全く言わないで金もらえる話だけって
やばいだろNHK
0089公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:25.78ID:bRmq0cB8
なんでも使える金を国民が持つことで自分が儲かる
堀江はポジショントークしてるだけ
0090公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:27.02ID:6A9/HJUk
年収1000万くらいからの累進率だけ上げてBIに回すなら何も文句言わんぜ
0091公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:28.95ID:e6HTaAuN
職業ドライバーだが将来に危機感感じて
営業でもやろうかと調べたら営業も将来なくなるとか
なんの仕事すりゃいいんだよ
今更ITだの教員なんて無理だぞ
0092公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:29.42ID:xBq1CVhL
>>2
それはない
さっきやってたけど、所得税の増加は20%程度らしい
0093公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:32.96ID:o5VR5+K+
民主党の子ども手当みたいに外国人がわんさかたかりに来そう
0094公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:37.01ID:AkcnMCDB
臭い酪農をする人がいなくなる この世から牛肉がなくなる 長寿の世界になる
0096公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:40.82ID:L1q1lldm
>>25
だよな
支出で一番多いのは家賃なんだから、家賃が上がっただけでお終いな感じ
0098公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:43.48ID:Zp4UlDN/
人の稼ぎをあてにするのはさもしいわ
0100公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:50.39ID:FMRa5UUn
俺達の安倍総理はベーシックインカムなどという腐敗パヨク亡国の制度は絶対にお許しにならない
0102公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:53.04ID:1sHjpdlI
ややりたいことやる前に
勉強が大事だよな
てことは教育費なくするのかな
0103公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:55.34ID:ENDf3Dqz
>>81
なんでいちいち●付けてんの?
0104公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:25:59.52ID:4ypGr9AQ
>>27
トランプが当選したら頭丸めると言ってたのに
あれこれ言い訳して逃げた嘘つき野郎だからな
0105公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:26:03.76ID:SxvzJgaS
衣食住は完全に保障される社会。
残りの遊びは自分で稼ぐ。そういうのやれば、嫌な仕事をやらないから
モンスタークレーマーも居なくなる。
無駄な仕事無くなる。
アホな上司の相手しなくて良い。
自由な発想と創造により社会は豊かになる。
0106公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:26:05.16ID:DKMU62Wt
よく日本人の英語の発音が酷いって言われるけどパックンもいつまで経っても日本語上手くならないよな
0107公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:26:05.23ID:6w4cUY5T
富の分配をどうするかということだよね

格差対策ということ。
0108公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:26:07.24ID:bh5ubASr
BIなんかやっても格差が解消される事はありえない左翼の嘘だよ
0110公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:26:11.18ID:jJ3H73Zf
>>69
まあ、実態は金が回りまくるようにんるって感じだから
ネズミ用のくるくる回るカゴだな
0111公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:26:13.82ID:gHw63anq
>>23
同意

それに己の才能をちゃんと知る、ってことのないダメ人間が溢れそう…
0112公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:26:15.13ID:YnoutoAl
金持ちの詐欺師が社会保障費払いたくないから言ってんだよ
もっと真面目に考えろ
0113公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:26:29.03ID:ZGatNzvA
ベーシックインカムは絶対やるべき
無駄な金が大幅に削減できる
0114公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:26:30.96ID:W03AnDm1
安月給で妥協する人は減るだろうな
0115公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:26:35.17ID:xBq1CVhL
>>90
年収1000〜2000万って子供が多かったりすると全然楽じゃないぞ?
上げるなら年収3000万くらいからだろ
0116公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:26:40.73ID:4dDvCjH/
金融緩和で新札刷ってるんだから配ればいい

ヘリコプターマネーも兼ねて一石二鳥
0117公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:26:40.99ID:bRmq0cB8
BI=究極の自己責任社会
0118公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:26:44.84ID:9+PVzpDP
>>102
バイトや仕事やめて勉強だけ集中できる出来るようになったら素晴らしいじゃん
0120公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:26:56.53ID:o5VR5+K+
国民年金何百万も払ってきたのも、全く払ってなかった奴も同じ7万しかもらえなくなるのか
正直者が馬鹿を見るな
0121公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:27:03.62ID:BilR40sE
自殺者のことを考えればとにかく必要であることは間違いないとおもう
0122公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:27:03.98ID:BrMkLhw2
BI支持するのは、国の福祉なぞ必要のない資産家と目先の小遣いが欲しいニートだけ。
0123公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:27:07.72ID:58nXLziN
>>88
分け合うって、なんのこと?
所得に関係なく、全員に同額のお金がもらえるのがベーシックインカムだろ?
0124公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:27:17.42ID:aRmJWFGE
>>25
ビックダディーみたいなやつが増えて
所得税も増える
0125公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:27:23.62ID:DpnWhq6K
自由主義経済を標榜するならBIより賃上げこれ基本な
0126公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:27:27.57ID:U208otxd
>>63
というか企業は労働者の生活保障しなくていいから、
好きな時に好きなだけクビを切れる
よって不採算部門を簡単に止めることができるからね
0127公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:27:30.34ID:t6a8weMa
>>83
労働しないで良い地下施設。
金は国が持ってきてくれる。
建物の維持費と管理人と食費を一人頭10万以下で
用意できれば確実に儲かる。
0130公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:27:36.35ID:DKMU62Wt
>>89
みんながベーシック・インカムを導入しろって流れになると
「ベーシック・インカムは危険」とか言って否定派になるよなこいつ
0131公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:27:38.18ID:JuyRQNxn
そして、報ステでは、不正企業の神戸鋼特集かよw

こんな犯罪社員どもの高給高待遇を公金救済する必要有るか?
0134公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:27:42.92ID:ZaQFg36/
最低限の生活ができるってだけで、結局のところ働かないといいもの買えないという
0135公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:27:46.32ID:gNNpw5QI
よくわからんがベーシックインカムで
結婚生活が成り立つならベーシックインカム賛成
結婚したい
0138公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:27:52.18ID:iG9tyUIP
>>112
強欲か方々は儲けるためには、ストっパー壊れるからなw
社会コストを誰かに押し付けるのは常套手段
0139公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:27:57.55ID:gRcvSjw5
>>103
     (´・ω・`) どんどん使ってくださいよ
     /,   つ  
    (_(_, )  
   ●  しし' 
0143公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:28:07.61ID:gHw63anq
>>82
治安悪くなりそー…
0144公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:28:10.48ID:1Zd3aOVE
>>116
それな
現状、金刷っても物価上がらないんだからガンガン刷って配ればいいんだよ
0145公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:28:16.09ID:R4aD2nVK
いま年金や生活保護をもらっている人たちも
一律月7万円に減額されてしまうから反対が多いだろうな
0146公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:28:20.92ID:6m0Qnvo7
どうせ粗探しして潰し合って日本では議論すら無理そう
自民党が圧勝するぐらいみんなお金に困ってないみたいだし
0147公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:28:23.93ID:4hYS2Nak
>>122
これから解雇規制が緩和されて正社員だろうがガンガン首切られる時代になるから、
ベーシックインカムないと死ぬぞ
てか産業の移り変わりが激しくなるし、そうならないといけないから
解雇規制緩和とベーシックインカムはセットじゃないと国が衰退する
0148公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:28:30.94ID:bkra5iVn
ベーシックインカムのおかげで出生率が上がりましたとか出てくるのか?(´・ω・`)
0152公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:28:45.99ID:WgAAbXgj
>>115
1000万円という大台に乗ったという幻想に惑わされて、分不相応な贅沢をしているのでは?
0155公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:28:57.63ID:UQEb/jyT
>>133
自販機並べとけば?
0158公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:29:05.78ID:DKMU62Wt
>>148
女が強い時代の内はもう出生率は上がらないと思う
0159公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:29:09.07ID:U208otxd
>>108
確か共産とか社民は反対だったかと思う
0160公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:29:19.52ID:QKyUYn9l
>>113
金持ちから見たらそうなるんだよな
0161公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:29:19.58ID:Xqgq9apa
年金生活者がそれだけで生活できないって状況なんだしなぁ
0162公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:29:21.30ID:xBq1CVhL
確かにもっと雇用の流動性というか、好きに仕事を選べる社会であって欲しいと思う
今は生きるために死んだ目をして仕事してる奴が多いからな
0163公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:29:24.48ID:6A9/HJUk
>>147
つ雇用保険
労働者はベーカムにする必要まったくないんだよなあ
0164公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:29:25.25ID:jJ3H73Zf
>>119
金持ち側が、遺産だけで金持ちでい続けたら、どうだろう?
0168公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:29:43.82ID:IJq2bvnM
誰もやりたくない仕事とかもAIで出来ればいいよな。下水処理とか。
0170公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:29:59.30ID:UQEb/jyT
>>156
上限値は決めないと
0172公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:30:20.48ID:U208otxd
>>147
そうそう。財界とかはそれが狙いなんだよね
0173公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:30:21.96ID:bh5ubASr
>>32
共産主義は上位の者が富を独占するんだから間違ってないんじゃない?w
0174公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:30:22.06ID:Y1GVIM4R
>>6
高所得者だけど自分の利害だけ考えて反対するようなセコいやつらじゃねえだけだろ
0175公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:30:22.52ID:BWAMkdvs
7万で100兆なら10万でもいいんじゃね?金額変わってもコスト変わらんだろ
0176公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:30:26.48ID:bRmq0cB8
政府からの手切れ金みたいなもん
0177公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:30:44.78ID:4rqzMv0y
ベッカムで健康保険が削られたら病気になると大金が掛かる
今は高額医療補助制度で月8万以上は出さなくていいけどそれが無くなる訳で
障碍者や重篤な病の人は明らかに破綻する
0178公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:30:52.56ID:e6HTaAuN
将来今の職は何が残って何がなくなるのか全く予測できない
0179公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:30:58.40ID:gHw63anq
>>148
変わんないんじゃない?
医療費とか全部自前になって必要経費が更に嵩むんだから

下手したらもっと酷くなりそう
0180公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:30:59.93ID:CFffycNh
>>149
完全BIとはそういう意味じゃないよ
最低限の生活をできる程度の支給が完全BIで働かないと生活出来ない程度の支給が部分BI
社会保障全部取っ払うことを完全BIとは言わない
0181公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:31:00.23ID:zkyyYxfl
BIで全員に収入保証するなら財源となる徴収を公正に行わうのが必須。しかしトゴーサンピン
といわれる所得補足率が職業によって大きくばらつく日本でこれは政治的に不可能に近い。
だらかBIは日本には馴染まない。
0182公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:31:00.30ID:WS79nXrH
流石中年ナマポ民の多い5ちゃんだなぁ
健康だけどフリーターやってる若いのとかは絶対BIのがお得だろうに
0185公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 22:31:14.11ID:aRmJWFGE
>>92
どうかな
ビックダディーみたいな子沢山で働かないやつが増えたら
0186公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:31:28.54ID:UQEb/jyT
>>161
ベーシックインカム 7マン
バイト 5マン

だだし死ぬまで働かないといかんくなるなあ
0189公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:31:58.57ID:Y1GVIM4R
>>91
だからもう仕事をしなきゃ生きていけないという考え方が古くなってきてるってことじゃね
0190公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:32:02.25ID:4dDvCjH/
>>170
もらっていいんじゃね?
子供が小さいうちにかあちゃんが無理して働かなくていいし、独立したら夫婦で14万になるからいずれは働くだろうし
0191公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:32:06.29ID:kPzSN2ZP
誰もやりたがらなくてなくなる仕事はもともと社会に不要な仕事なんだよ
例えばNHKや新聞の勧誘とかな
マジでいらんわ
0192公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:32:08.36ID:XonaXxlH
>>158
出生率低下は、教育費に金がかかる国が陥るんだよ
別に女性の強さは関係ない
0193公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:32:13.64ID:DpnWhq6K
>>84 どうしても貨幣経済に取り込み難い部分(入会地でキノコ採ったりや魚獲ったりとか都市部でも家事負担とか)をBIで賄うのは考え方は考え方
しかし今の日本では朝鮮役人や朝鮮政治家が日本経済を縮小均衡状態にして韓国に侵略させる為の格好のツールになりかねない
ハイリスクグループに新たな収入源や利権を与える愚を犯すのは俺は厭だね
0194公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:32:15.62ID:DKMU62Wt
>>134
7万じゃiPhoneX買えないしな
0195公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:32:18.73ID:bRmq0cB8
とりあえず皆保と年金は無くなるな んで消費税20%くらい?
0197公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:32:38.24ID:zVg6BeQv
やりたい事があって、それが社会や人々の役に立つものであれば、スポンサーがつくから大丈夫
そういうものが全員に存在する前提で、政府が私人の経済活動に介入するな
0198公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:32:42.68ID:1Zd3aOVE
>>165
それ竹中も言ってたな
本当に物価上げたいなら消費税に限らず税金廃止してBIにしろよと思うんだが
0199公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:32:43.07ID:QKyUYn9l
>>182
まあ若くて健康なのにフリーターやってるゴミなんざ
まったくいい生活は目指してないんだからBIが欲しいかもな
0200公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:32:43.37ID:WDFg8P2x
消費が仕事を生み出してるのに生産側だけが称えられるのは変だよね
同じ消費者でも外人さんなら大歓迎されるのに
0201公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:32:43.74ID:U208otxd
>>169
いや社会保障費は削れる。それがBIの目的のひとつでもある
年金・医療・雇用など複雑化した社会保障メニューがひとつにまとまるし、
人口が減ると交付額が自動的に減るから、人口減少中の日本にとっては社会保障費用が減らせる
0204公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:33:12.50ID:UQEb/jyT
>>190
まあ それでもいいかもな
0205公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:33:13.80ID:gHw63anq
>>171
予防接種とか定期検診とかその他必需品も値上がりするんでしょ
足りなさそう
0206公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:33:14.36ID:UMQ392Sj
破綻する年金 バラバラに配られてる補助金とそこに寄生する既得権益 公務員制度改革
人口減少から増加への転換 難題を克服する可能性がBIにはある
0207公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:33:22.08ID:zDqPuzwd
>>195
30年足らずで消費税が10%あがるんだから、おれが腰曲がってる頃は確実に20だろうな(´;ω;`)ブワッ
0208公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:33:29.07ID:6A9/HJUk
>>198
財源どうすんだよ
0209公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:33:45.78ID:4dDvCjH/
年金と健康保険はどうせ自分がお世話になる頃には破綻してるし
老人は今のほうがいいだろうけど
0210公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:33:54.30ID:e6HTaAuN
>>189
だったら早急にベーシックインカム導入してくれよって感じだわ
本当にこの国の行政は遅いな
0211公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:33:58.43ID:DpnWhq6K
アメリカや韓国はBIより賃上げして廉い通貨競争に突入する気満々なんだけどねぇw
0213公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:34:05.93ID:T5DEEhxu
>>9
ほとんどの金持ちはベーシックインカム反対してるよ
貧困層は公の場で発言してないだけ
0215公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:34:33.00ID:zDqPuzwd
>>194
そもそも、貧乏だーカネがないーとか言ってるやつに限って、iPhoneの高価格版持ってるよな
ぶん殴りたくなる
0217公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:34:41.62ID:t6a8weMa
BIの金が全部消費に回って、循環すると思うじゃん。
そんなわけねーから。BIをもらう側は全部消費するかも
しれんが、その金を溜め込む富裕層は必ず存在する。
結局、金のめぐりはあまり変わらん。
0218公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:34:42.10ID:aRmJWFGE
>>171
ナマポな子はナマポになるだろ
0219公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:34:47.45ID:DpnWhq6K
ホリエモンは誰にでもできる仕事なのかも知れないなぁw
0220公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:35:23.27ID:kPzSN2ZP
>>183
そういう人は使わなければいい
これから有人サービスは高級になると思うよ
人件費の関係で値段も高いから普通は無人を使うだろう
中国は普通に無人コンビニあるし
Amazonも無人スーパーやるしな
0221公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:35:23.81ID:UQEb/jyT
>>206
各省庁にぶら下がる特種法人とか要らないもんな
0223公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:35:35.03ID:aRmJWFGE
>>177
安楽死もセットにしないとな
0224公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:35:41.25ID:bRmq0cB8
高額療養費制度なんか真っ先に切られるな
重病したら蓄えのないやつは苦しんで死ぬか首吊るしかなくなるw
安楽死施設とか甘えてんじゃねーぞBIで金はねーんだ
0225公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:35:44.59ID:ZaQFg36/
まあBIやるにも金がないからAI自動化を頑張ってもらわないと
0226公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:35:47.66ID:UQEb/jyT
>>207
長生きしたら負けや
0227公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:36:02.17ID:DKMU62Wt
>>215
10代の子供でも底辺フリーターでもみんなiPhone持ってる時代だからな
実質○○円に騙されすぎ
0229公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:36:06.07ID:gHw63anq
>>192
飛び級入れたら教育費節約出来る層もいるとは思うけど…
全体としてはどうなんだろうな
それで妙な教育ママとかが虐待的育児に走ったらヤバいし…
0230公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:36:22.40ID:Y1GVIM4R
>>146
自民は票買ってるだけだろ
生活のために自民に投票してるやつがまだ多い
0236公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:37:26.90ID:bRmq0cB8
パチとかスマホゲー業界は確実にBI推奨してるね
堀江もそのあたりの底辺向け事業に深く食い込んでるから
0239公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:37:59.42ID:IJq2bvnM
AIに仕事奪われる人どうにかしないと。ナマポでいくんかな?
0241公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:38:32.24ID:BrMkLhw2
BIのキモは小さな政府の実現だぞ。
反対者の支持を得るために医療や年金の大部分は維持されるじゃ、BIが目指している小さな政府が
実現しない。これじゃ政府はBIの予算を確保しなきゃならなくなるし、現在の行政機能も維持しなきゃならなくなる。

財政は破綻するか、悪性インフレは必然だぞw
0242公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:38:46.66ID:R4aD2nVK
堀江のように、意欲のある若者に金出すのはただのパトロンに過ぎんよな
本当に実験したいならやる気のないニートにも金出して観察しないと
0243公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:39:14.85ID:t6a8weMa
>>238
ちょっと郊外に豚箱みたいな部屋を2.5万ぐらいで用意して、
1ヶ月の食費を3万ぐらいでもってきて、残りの1.5万を儲けとして
出せる事業を始めれば儲かるよ(´・ω・`)
0244公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:39:20.52ID:aRmJWFGE
>>213
IT関連はAIうりまくりたいからBI賛成してるな
0245公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:39:46.02ID:e6HTaAuN
AIによる失業者増加を行政はどう考えてんの?
今ある職業訓練の仕事が軒並みなくなるってことだぞ
ちゃんと生活保護くれるんだろうな
0246公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:39:49.56ID:QKyUYn9l
>>238
BIしか収入ない乞食が都会に住む必要ないやろ
0250公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:41:46.30ID:ZaQFg36/
>>245
まあBIやらないでAI自動化だけ進んだらその辺地獄だろうね
ブラックさえ仕事がなくて、「知的」「創造的」な仕事しか残ってなさそう
0251公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:42:01.00ID:BrMkLhw2
堀江が起業家として優れた才覚も実績もない。時期が良かっただけ。

堀江がライブドアでしたことは、株式を細切れに分割したことと、ヤフー丸パクリデザインのポータルサイトを
立ち上げたこと、本業と無関係な中古車など意味不明な買収を行ったこと。

以上だ。
0252公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:42:08.49ID:e6HTaAuN
>>247
教養のない麻生ならいいそうだな
AIによる失業は個人の努力じゃどうにもならん
欧州はまだ社会保障整備するからなんとかなりそうだが
日本はマジでホームレスが溢れそうだな
0254公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:42:32.40ID:1Zd3aOVE
>>232-233
黒田日銀のやってることって金刷ってインフレにして現金の価値を下げて消費に回すようにする政策なんだが現状そうなってない
ということは、もっと刷って大丈夫ということだし、なんなら税金も廃止して全部刷った金でBIに回せばいい
0258公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:44:26.82ID:WS79nXrH
今の20代が年金もらえる頃は月5万円とか言われてるし支給も75歳からとかだし
もう早くBIにして今のナマポや年金生活者の逃げ得を許したくない
0259公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:44:34.32ID:R4aD2nVK
憲法に勤労の義務と権利が書かれている限り
AIを駆使してでも人のために仕事を創出していなかないといけない
BI配ればOKとはならない
0260公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:44:59.28ID:4dDvCjH/
国民に直接配ると天下りの旨みがなくなるから財務省が全力で阻止か
0261公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:45:44.22ID:BASWT3hG
 
 
  マジレスすると、母子家庭の生活レベルがあまりに酷いから、
  ベーシックインカムと教育重視の政策は一つの答えやろ(´・ω・`)
 
0264公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:47:28.35ID:4rqzMv0y
結局は国民の貧困が一番の問題な訳でそれを自己責任つって対策しなかったのが元凶なんでそ
0265公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:48:37.59ID:DpnWhq6K
>>254 景気付けの金は日銀に国債買い取らせる形で回収済みだよw今やんなきゃならないのは賃上げw
0266公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:49:13.03ID:1Zd3aOVE
>>262
既に日銀は400兆〜500兆位刷ってんのよ、現実に
だからBI分の100兆位刷っても何の問題もない
0267公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:52:05.36ID:1Zd3aOVE
>>265
賃上げを決めるのは最終的には企業だが、労働者に分配されないから金が滞留して物価が上がらないという側面もある
0269公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:55:20.21ID:gNNpw5QI
殆どAIで商品生産する時代の物価はどうなっているんだろうか?
大量生産で今より大幅に低価格で誰でも何でも買える時代になっているんだろうか?
0270公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:58:45.75ID:DpnWhq6K
>>267 うーん言いたいのはマクロ的に見て今の日本は低所得層が過少賃金に陥っているから最低賃金を法規で引き上げて景気循環の尻を叩くべきと云う事
国際的活動をしている企業は10年前までとは違って既に拠点のグローバル配置を完了しているので下請けへの支払い等国内変動費の増加に因る経営への打撃は軽微なもので済むし
日本円の外為レートも下がるから国内に工場を呼び戻せるし輸出ドライブも掛けられる
韓国とか即死しそうなオプションだからNHKはBIに好意的になり始めてるんだろw
0271公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 22:58:51.87ID:bh5ubASr
>>266
今日銀が刷ってるのは年間で60-80兆でしょそこにBI分足したら年160-180兆刷る事になるんだけど
0273公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 23:00:16.69ID:Cq90R+DW
もし日本にBIが来るとしたら、AI先行だろうね。
失業率爆増してダンボール浮浪者が溢れて犯罪発生しまくりでやっとBI導入。
働かない奴を卑下し、羨む日本でBI先行は1000%無い。

>>269
そりゃそうでしょ。物価は10分の1になるんじゃないか?
仕入れとか中間搾取とかから、結局人件費が90%占めてるだろうからねw
0274公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 23:04:41.84ID:1Zd3aOVE
>>271
年間で60兆〜80兆刷るだけでもすごいことだよ
俺は絶対インフレになると思った
でもそうならないってことは、もう100兆増やしても問題ないんじゃないか
0275公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 23:05:42.39ID:gNNpw5QI
>>273
じゃあベーシックインカムだけで
結婚もしてやって行けるという事でよいですか?
そしたらBI大賛成 ^^
0277公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 23:21:39.21ID:zJY4zQ/9
BIて富の再分配や低所得への救済措置で注目されるけど、経済的にはBIによる緩やかなインフレの維持や消費経済的に日用品などのデフレスパイラル抑止もあるんだろ。
実際どうなるのかわからんが。
0278公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 23:50:03.71ID:bh5ubASr
>>274
増税なしでBIやるなら金刷ったうえで財政出動も大幅に増える事になるから確実に強インフレになるんじゃないかな
そうならないんだったらどこの国でもとっくにやってると思うよ
0279公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 23:55:15.87ID:ZaQFg36/
>>275
まあそこそこ使えるような品はそこそこの値段で売ってるだろうしそれでいいかもね
0280公共放送名無しさん
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2017/10/26(木) 23:55:50.87ID:c0ptFAtB
どうなのかと思ってたけどNHKとか富裕層の味方のパックンが宣伝始めたから胡散臭い。
0283公共放送名無しさん
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2017/10/27(金) 01:04:15.37ID:BSLpio8D
今の中間所得層の仕事の大部分がAIになるから、
経営者側から見ればAIできることを人間の労働に固定されて
人間に高い給料を払わなければいけないことが非効率的で我慢できないんだと思う。

つまり、勝ち負けがはじめから固定されてるクソゲーみたいなもの。誰もプレイしない。
ベーシックインカムで課金アイテムを無料サービス。さあみんなゲームを始めよう
みたいなキャンペーン。
0284公共放送名無しさん
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2017/10/27(金) 01:14:57.69ID:acj1K62i
二十世紀前半、建設重機は開発されていたが需要を意図的に抑えられていたことがある。
不況対策のために公共事業を各国政府は発注したが、一人でも多くの国民を雇用すべく重機の利用を
控えるようにされていた。
重機が発達し各所で利用されているのを知る我々からしたら無意味な努力だったことを知っているだろう。
重機が発達しても国民の雇用を奪うことはなかった。
パソコンもそう、パソコンの発達で事務仕事の多くが削減されたはずだが、それで雇用が失われたのか?

AIが発達して人類の職業が無くなるというのは、取り越し苦労、人類が存在する限り仕事を作り出すという
見方もある。
0285公共放送名無しさん
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2017/10/27(金) 01:39:28.88ID:aUAUjhuB
>>278
そんなにいい政策ならとっくに先進国がやるよなって話
どこもやってないし、実験段階なのにいきなり日本が大々的に導入なんてキチガイじみていると俺は思うな
0286公共放送名無しさん
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2017/10/27(金) 01:40:27.04ID:IlLN2dl/
10万程度のベーシックインカムでも過度なインフレになるか?
インフレってのは物に人が殺到するぐらいでないとならんだろ
オイルショックだって実際には需要が伸びつつある中での供給減による物価の高騰だぞ
今10万円を毎月配ったとしても供給量が足りないぐらい物不足にはならんだろ
0287公共放送名無しさん
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2017/10/27(金) 03:03:21.78ID:ezNt9SJL
自民が積み上げた借金に比べれば
いくらでもBIなんか出来ますよね〜
0288公共放送名無しさん
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2017/10/27(金) 03:40:10.14ID:WU+I85a0
衆院選で愛知7区から無所属で当選した山尾志桜里・元民進党政調会長(43)が、立憲民主党に入る意向を固めた。

近く支援者と協議し、最終判断する。立憲は、検事出身で憲法にも造詣が深いことから、党憲法調査会の事務局長に起用する方向で調整している。
山尾氏は当選3回。待機児童問題での追及や、「共謀罪」法の論戦で注目を集めた。
9月の民進代表選に勝った前原誠司代表が幹事長への起用を決めたものの、既婚男性との交際問題が週刊文春に報じられ、民進を離党した。
当選後のインタビューでは、安倍晋三首相が目指す憲法改正について「自分や国家の権力を肥大化させる方向の改憲」と指摘。
「個人の尊厳を権力から守るという憲法議論をリードしたい」と語った。
立憲は26日の役員会で、政調会長を長妻昭代表代行に、選挙対策委員長を近藤昭一副代表に、総務委員長を佐々木隆博副代表に兼務させる人事を決めた。
0289公共放送名無しさん
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2017/10/27(金) 03:50:09.38ID:dWGL11Nk
とりあえず社会保障は今のままで、月1万円をヘリマネで配ってみよう
ベーシックインカムの実験になる
0290公共放送名無しさん
垢版 |
2017/10/27(金) 04:13:30.02ID:YitFo+Fm
100マン配ればいいのに
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