NHKスペシャル AIに聞いてみたどうすんのよ！？ニッポン第2回「働き方」★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
マツコ・デラックス、有働アナが日本の社会問題に向き合う「ＡＩに聞いてみた」。
第二回は「働き方」。長時間労働や生産性などの難問にＡＩは意外な分析結果を出してきた。
【司会】マツコ・デラックス，有働由美子，
【ゲスト】東京大学教授…坂田一郎，明治大学准教授…飯田泰之，
【解説】ＮＨＫ記者…大越健介，ＮＨＫディレクター…阿部博史
前スレ
NHKスペシャル AIに聞いてみたどうすんのよ！？ニッポン第2回「働き方」★2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1520078564/ ご一緒に
バナァナァシェイクはいかがですか(･ω･｀)？ 闇残業をさせない環境を作る法整備を考えなきゃ無意味 普通に海外のデータが入れたらおそらく全く違った結果がでるだろうなｗ
労働生産性の低い日本人で調べた結果だからなｗ
統計上調べても、調べる統計が、、、、 別に一律じゃなくていいけど、残業代出せばいいじゃんか いやいやいや
8時間だけ働くヒトの中でパフォーマンスが高いやつを評価しねーとダメだろ 役に立たないAIだな～つかAIに与えるデータがダメなだけ？
クリアエイティブな仕事してるやつなんて人握りの人間だけなのに 3000万を稼いでわかったのは3000万では足りないということ(´・ω・｀) 橘玲
「連合」は正社員の既得権を守るための団体でしたが、非正規の数が労働者の3分の1を超えるようになって「労働者の代表」を名乗る正当性が失われてしまいました。
それ以前に、旧態依然たる労働慣行にしがみついて会社の経営が成り立たなくなれば、組合員の生活が破綻してしまいます。
そう考えれば、「改革」以外に進むべき道はないと執行部が覚悟したのはよくわかります。
差別の定義とは、「本人の意思ではどうしようもないこと」でひとを評価することです。
日本的雇用は「身分差別」「性差別」「国籍差別」「年齢差別」の重層化した差別制度で、
セクハラ、パワハラや過労死・過労自殺、ブラック企業や追い出し部屋などのさまざまな悲惨な出来事はすべてここから生まれてきます。
「働き方」を変えなければ、日本人が幸福になることはできないのです。
ところが現実には、既得権にしがみつきあらゆる改革を「雇用破壊」と全否定するひとたちが（ものすごく）たくさんいます。
しかも奇妙なことに、彼らは自分たちを「リベラル」と名乗っています。
連合をめぐるドタバタ劇は、誰が日本社会を「破壊」し廃らせていくのかをよく示しています。 さっきのグラフ見たら１０時出社で１２時まで
休憩時間も労働に数えてるから大したことない 残業をしたくはないけど渋滞に巻き込まれたくないから残業をしてる感じですよ私は 開始からず～っとAIってNHKはじめみんないいただけで、全く関係ない話だなｗ どうしてそうなるの？
っていう因果関係をブラックボックス化するためだけに、ＡＩが悪用されている例(´・ω・`) 取りあえずタバコ休憩はやめさせろ。あれで1時間は変わる。 http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05754080V00C16A8TI1000/
各国GDPの推移（ソース：世界銀行 http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD/countries）
1995 2014
日 5.3兆ドル 4.6兆ドル ←
英 1.2兆ドル 2.9兆ドル
米 7.6兆ドル 17.4兆ドル
独 2.6兆ドル 3.8兆ドル
中 0.7兆ドル 10.3兆ドル
韓 0.5兆ドル 1.4兆ドル 落としどころもクソも反対する奴の方が多いに決まってんだけどな
安倍みたいな経団連の犬が諸悪の根源 落とし所なんかねーよ
どうせ安倍は強行採決で可決させるんだよ 関東と近畿、中京とも違うだろう
15両編成で満員だぞ。すと 残業はよくない→残業しなくても労働者に不利益がない制度にしよう→普通の国
↓
残業という概念そのものを廃止して合法的に定額働かせ放題！
↓
キチガイジャップ AIに聞いてみなよ、その１１時間以上の仕事を何日させたら過労死するかってさ
1日だけの仕事で判断って馬鹿じゃねーの？ 理想は制限なく働いて、新しいサービスでバカ儲けして、40歳でアーリーリタイアメント。 中央線東西線田園都市線に住むやつは全員アホです(･ω･｀) http://officelife.tokyo/A/dc/incident/37
JALの経営破綻で社員の年金は５割減。守られるはずの企業年金がなぜ？
Googleも解雇を行っている
http://www.seochat.com/c/a/search-engine-news/google-layoffs-a-sign-of-the-times/
The result of all of this is that there has been a general disillusionment regarding Google.
It really is a normal company like all others, and it is subject to the tides of the economy.
Googleは勿論世界でもトップクラスの企業だが
それでも新陳代謝を行わければ不況には耐えきれないし、競争に勝ち続けることはできない
それは日本企業とて同じことだ。 マツコさん、ＮＨＫの真面目な番組に出るのは身の程知らずって
自覚できたのかな？もしわからなければ、見損なっちゃう。 >>39
見てるだけでは、未来はありませんよ！さぁ～一歩踏み出しましょうｗｗｗｗ いやいやいやいやいやいやいやいやいやいや
亀戸って住みにくいぞｗｗｗ 毎日満員電車とか頭おかしいからな
引っ越したいと思わんのかね アマゾン、マイクロソフト、アップル、グーグル、全ての企業が頻繁に大規模な解雇を行っている
新事業が失敗すれば、部門毎閉鎖することもあれば
スキルが古くなった従業員を解雇して、解雇した頭数は必要な分野で新規雇用をすることもある
もしこれが日本であれば、経営者は無能と罵倒されるんだろう
だが事実は、従業員を解雇できない経営者が無能と罵倒される
Does Amazon layoff software engineers?
https://www.quora.com/Does-Amazon-layoff-software-engineers
FirePhone部門が中心
About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1 有働さん「住む所は別にどこでもいいですかね～」
この発言はＧＪだｗ
マツコっていっつも地域ネタ言いすぎるんだよ 残業前提で仕事すると
終業時間からはじまるんだよね イーロン・マスクも頻繁に従業員の解雇をしているが、組合の基準ならば最低レベルの経営者になるのだろう
Why Tesla Had to Lay Off 3,000 SolarCity Employees
https://www.fool.com/investing/2017/03/02/why-tesla-had-to-lay-off-3000-solarcity-employees.aspx ぶっちゃけあのSEは長時間労働に慣れてるから終わり際の夜に没頭度上がっただけでしょ だから、裁量労働法制は、、、、賃金不払いだってのｗｗｗ
ちゃんと残業代貰えば喜んで働く糞カス官僚どもを見ればわかるだろｗｗｗ
データ捏造改ざん、黒塗り、廃棄に残業してんのか？？？ッ手話だｗｗｗ 景気がいいからこんな話できるんであって不況になったら死ぬまで働かされる高度プロフェッショナルという奴隷 Oracleも経営者も継続的に解雇を行っている
Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/
つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ というか、そもそも効率悪いのか？
業種ごとに分けてみればいいのに >>75
いまだにNHKなんかに高尚な価値感じちゃってるの？
頭だいじょうぶ(･ω･｀)？ 裁量労働制なんか企業側が残業代浮かせて深夜までこき使うための方便だからな
俺はデザイン部でそれだったが三年間家畜のようにこき使われたよ
辞めたあとに労働基準局に訴え出て社長から金巻き上げたけどな(´･ω･`) 8時間以内に仕事終わらせようと思ったら没頭度は午前にだってあげられるだろ？要するにこの会社がダラダラ仕事する風潮なだけ。交絡因子を無視。 >>103
SEだと顧客対応があるからそうもいかん 調査項目自体を人間が考えてるんじゃ
そこでもうバイアスがかかってるよね。 そもそも夜8時まで仕事してる時点で没頭度は不足してるんじゃないかと 東京住みの人に聞きたいんだが、亀戸ってどんな街？
満員電車避けられるならなんで住まないの？ 結局今のくだり、没頭度を理由にすりゃ長時間労働させまくっても良いじゃねーかって Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう
Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html
変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない
労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる
反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ
会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ くだらねえデータだな
そんなの仕事によって違うだろ 23文字以内ってどんなメールだよ
平均値で語るなよ >>70
やめてよ日本で一番民度の低いところと
他の地域を比べないで下さい 頭の回転を速くすればいいんだよ
日本人の９９％には無理だけどね コミュニケーションコストは脳疲労が高い
ってだけだろ >>80
その住みにくさがあるから、あの辺でも低目の家賃なんじゃね？ 夜になったら予定外の突発業務や電話の応対等が減るから没頭できる様になる (´・ω・｀)アホな同僚からのメッセージとかマジ邪魔 途中から見たから分からんのだが没頭度の定義はなんなん？ 「メール確認する暇がない」アピールするやつはもれなく仕事が遅いクズ >>110
景気がいいというのが間違いだろ
儲かってるのはアベトモだけ 外線ってあるじゃん
あれさあ、自分に関係ないのも受けなくちゃいけないのなんとかしてほしいわ
コール元の番号に応じてある程度内線に振り分け、その他を外線が鳴る とかにならんかな 下っ端だと全部うけて仕事にならんわ 確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない
だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない
しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い
イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ
既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題
国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう クソみたいな
お疲れさまです定型文とか入れるアホのせいだ >>961
洗濯機とか出来ても他にやる事が出てくる
洗濯機が皆必須になる 短絡的な分析でふわっとした内容をだらだらと
公共放送の意味って・・・ とりあえずメール送っといて
何かあったら責任逃れするための
メールやぞ なんかさあ
この番組ってずーっと
「はあ？」って感じや メーラーなんか週に１度ぐらいしか開かねーぞうぜぇから >>108
しょっちゅう、太ったり痩せたりを繰り返してる
5時夢でも毎週のように言われてる 個人の生産性が上がっても、周りに面倒なこと押し付けて組織としての生産性が落ちてしまえば本末転倒 解雇規制撤廃ができないと日本企業の産業競争力が 持たないという危機感は、 十年以上前からあった
現実問題として日本企業は次々と倒れていっておりこの予想は当たっていた
非正規や非組合員の割合が低いためILOの三者構成原則は無効化しており
既得権を持つ労組だけが肥大化し、大企業正社員の雇用を守るための強固な身分制度が形成された
ILOは言わば労組の既得権の源であり、それを断ち切るためにILOの三者構成原則の放棄・失効も議論の遡上になることはあった
そのたびに厚労省が影で動いて流れを断ち切る。厚労省にとってはILO常任理事職は絶対死守したい利権だからだ
ILOからの脱退（または常任理事国の返上）または、
三者構成原則のための労働者代表不在によって原則の停止をしなければ
実質的にILOが守ることを宣言した労働者全体の保護が不可能となる皮肉な状態だ ｷｮｳﾊ ｺﾚ ｸﾗｲﾆ ｼﾀﾗ？
とかエラーメッセージ出してくれるmakeファイル ＞＞116
いや、前回はマツコさん何とかうまくやれていたと思うが、
今回はコメントが浮いていると思う。
何かしっくりときていない。 >>5
指差し文字盤のミラクルポエマー虚偽放送平気で流して
訂正放送もせず、昼の番組で言い訳にもならない言い訳しただけの
放送法違反の虚偽放送専門放送局だからな。 小学生でもわかることに膨大な計算をしてたどり着いたAI >>122
俺は勝ち取った権利って感じだったよ
自由が最高 メールなんて読まない
大事なことあるなら直接くるかチャットアプリでよろしく 没頭というより追い込まれているだな
精神衛生上よくない 朝会社に行くと
普通に30以上メールが届いていますが
送信者馬鹿だろ(都庁) >>91
マイクロソフトなんて、上司が切られるとそこにぶら下がってる部門ごと消滅
で、全く同じお仕事内容の部門が新規で起ち上って
社員を募集するからなｗ
そうやって、人の入れ替えを強制的にしてる 宅配業者とか建設業者でもこの結果を適用できるのだろうか？ 『解雇規制の撤廃（労働契約法16条の放棄）』
『ILOの三者構成原則の放棄・失効またはILO脱退』（ILO条約には理を取り戻した後に再加盟すれば良い）
この2つこそが、日常的なパワハラ・セクハラまたはその脅威
から脅かされる非正規、多重下請社員、偽装出向社員を現代の
身分制度から解放するために乗り越えるための壁だ
だがこの2つを成し遂げるようとしても、連合系労組（民進、大企業労組）、
全労連系労組（共産、NHK、民放TV局の職員が加入）、厚労省、法務省、労組に汚染された
マスコミが妨害して握りつぶすだけだ
最終的な正義は日本経済が倒れ、秩序が失われ復讐の嵐が吹き荒れる時になるだろう かぼちゃの馬車のオーナーになれば30年間家賃収入バリバリだよ いいね、いいね。仕事の効率化とはそう言うところから。 >>168
底辺のおまえには関係ないからね(´・ω・｀) 法務省と厚労省の仕込んだ労働契約法16条の撤廃だけが解雇規制撤廃に該当する
（解雇）
第十六条 解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。
法務省と厚労省が労組、連合、全労連、共産、民進、派遣会社、新卒利権のリクルート等と結託して大企業では事実上解雇が不可能になっている
これは法的解釈を裁判所と法務省・厚労省が捻じ曲げているからだ
労働契約法16条が誤った運用が行われた結果として身分制度を作った諸悪の根源・元凶であり
廃止しなければ日本が総貧困化するのは時間の問題だ 日本の会社はコミュニケーションがすべてのところが多いんだからこの会社とは比較できない
相手の気分害したら仕事の邪魔されることだってあるんだし >>42
フジでキャンペーンガールをやってた時が一番太ってて、歩くのさえヤバかった。
事務所に入って歯を直したり、色々健康的にしてるんでしょ そりゃメールしなくてすむなら、その方が没頭度が高いに決まってんだろ まず没頭度を指標にしていいのかをAIで判定してもらえよ >>102
一歩近づけましたね♪
次は、更に一歩づつｗｗｗ メールだと定型文は辞書登録して使いまわすよね。２，３文字打てば1行分出てくる しかし廃止は法務省、厚労省、労組（共産・連合）側の反対で不可能だろう
つまり経済が破綻、クーデターが発生、諸悪の根源に対する復讐が始まるという発展途上国風の結末が濃厚だ
この２省と労組、派遣企業、新卒一括採用利権のリクルートの関係者はOBも含め一人も生き残らないだろう
それが因果応報、自業自得というものだろう なんのメールの事？
事務職やったことねーしわかんねーよ メール文化がそもそもムダ
メッセでええやろ
何がいつもお世話になってますやねん
なってないわ(･ω･｀) 好景気で人手不足だと死ぬまで働かされる高度プロフェッショナルという奴隷 23文字ってお疲れ様でしたぐらいの中身のないメールだろ？ いちいちこんなの気にしてたらストレス溜まりまくりだなｗ マツコ痩せた、と
有働さんの顔が変わったとうちで話題
お注射かな 飯田のニヤニヤコメンテーションは注意されたのか収まってきたな >>134
下町だから、嫁とか子供とかいろいろあるだろ
金持ちは東急沿線に住みたがる そもそも契約で業務の範囲が限定されてないのをどうにかしろよ
求人票の表記で、「～に関わる業務全般」とか頭おかしいだろ 他人に仕事をぶん投げる側→没頭→満足
投げられる側→没頭できず→不満足
でっていう (´・ω・｀)しかし、酷い疑似科学で視聴者を騙す番組内容だな
・疑似科学
正の相関、負の相関を因果関係(原因と結果)に置き換えてしまう。
データがあると、科学的に見える。 こんなのポンコツAIに聞くんじゃなくて、
生産性の高い欧米の企業や労働者に具体的にどんな働き方してるのか聞きに行けよ！
国民にそれ知られると都合が悪いんだろうけどな！ 結局、
「自分の作業のみに集中できるか否か」 じゃん
夜集中できるのもそれ、電話や声がけが少なくなるから集中できるから
12時間とかじゃない >>229
下信、了解しました。
だけ返してる（ｗ １日でプログラム書いてる時間なんて実質１時間ぐらいだわ(´・ω・｀)
会議５時間、タバコ１時間、糞コードで沸騰した頭を冷やす時間２時間
糞仕様書を解読する時間３時間、トイレ２時間、上司と同僚を呪う時間２時間 ある電子部品の会社
の社員
始業３０分前に会社へ行って
メールみて今日の仕事の準備
ただ働きしてる >>220
解雇されたやつを無能と市場が、世間が評価しないのが
日本とちがうよな メール件数少なすぎ。
うちは、掲示板のリンクメールも山ほど飛んでくるし。 >>251
CC で来たのに、本文に自分宛のメッセージが書いてあることがあって困ることがあたわ 仮に円が１ドル80円になるだけでも、350兆円の純資産は円建てで230兆円程度に落ちる
円高による価格競争に耐えられない輸出企業・その下請け部品工場の多くがつぶれ、それらの海外資産も溶ける
それに加えて、国際収支も円高が継続すれば赤字に転換する可能性が濃厚
金融緩和を今やめれば不動産・有価証券の価値も下落し、自動化やAI化の流れと関係なく４～５年以内にあっという間に国全体が転落する
>経常収支が赤字になれば自ずと為替レートは円安に向かうのではないか？
経常収支が赤字でも、日本では資本収支が国際収支を黒字にしてしまう
貿易収支が多額の赤字でも、円高作用が強い
国際収支が赤字でも、対外純資産を積み上げすぎてるので「安全資産」として
機能し円高トレンドは変わらない 社内のメールで「いつもお世話になっております」とかいらんよｗ ただ短期的に円高になっても、対外純資産は一時的に上振れる可能性がある、なぜなら企業は海外移転を一層
加速させるからだが、移転には限界もあり、自動化による労働集約産業の脱却に世界中の産業がシフトする中で、競争環境は
一段と厳しくなっている
仮に輸出産業が完全に海外移転する（向上的に赤字を垂れ流す国に生まれ変わる）にしても
日本の大企業は高給の数万～数十万の正社員を一気に解雇する手立てはなく、中途半端な移転しかできずに倒産寸前に追い込まれる
すなわち現状では輸出企業全滅の方が現実的だ
金融緩和をせずに自然に円安にふれさせるためには、対外純資産を切り崩してマイナスにする必要があるが、
それには4～5年程度円高にして、輸出企業等の海外資産を持つ企業収支が焦げることが前提だ
輸出企業の崩壊で銀行は不良債権の引当が必要となり金が回らなくなる またそんなメールをCC付けて送る馬鹿がいるから、効率上がるわけない w そもそもホワイトカラーですら営業企画研究技術事務いろいろあるのに
すべてを没頭度という切り口で分析してるところが頭悪すぎるな >>280
実際の仕事じゃなくてこういうの上手な人っているよね。マネージャー向きというか ○○様
いつもお世話になっております。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
よろしくお願いします。
＊の部分だけでいいよな。 お互い？
いや最初に長文書いてくる奴は望んでるだろ OKみたいな短文メール返してくる取引先のミスだらけの仕事ときたら メール送った後に「今メールしたんですけど」って電話してくるバカをどうにかしてくれ お 変換したら
お世話になります○○でございます
まで登録やぞ だからメールなんざたまに見るだけにしときゃいいんだよ 統計を自分の都合のいいように解釈してるだけ
AI全然関係ない件 日立の社内用語メールみたいになるのか(´･ω･｀) 結論として対外純資産と国際収支をマイナスにして円安に転換するまで、円高を許容するような選択肢は
日本人にはなく、延命のために緩和による強制円安という薬漬けになるしか手立てはない
民主党政権の円高で多数の日本企業が瀕死の一歩手前の状態にまで追い詰められ、
日本人も動物本能として全てを失うという危険水域に入ったと肌身に
感じられたはずで、その反動として本能的に安倍自民政権を支持していると考えている
金融緩和をやめれば一気に過激かつ暴力的な危機に陥ることは明白だ 相手が長文でも文句つけどころなかったら
それでオッケーです。の一言で返してるわ俺 >>251
アホだぜ､先方から㏄して下さい
？
5人のアドレス･･･こいつら駄目だわって
本当に思う 単なる疑似科学じゃないよ
説明が足りないのと一部におかしな部分があるのは確かだけど けどさ馬鹿に送る時細かく書かないと伝わらない
とんでもない間違いする >>294
会議なんて上司たちがじかんつぶしの議論してるだけだわ 電話対応なんて椅子にふんぞり返って暇そうな管理職がやれっていつも思うわ ある部署が勝手に電話するなタイムを設定したことあったな。困ったわ あと電話長い人いるよな
なかばストレス解消的に長い人もいる >>286
どこでそういうアルバイトあるのか知りたい 了解って言うメールを返すことほど無駄なことはない。返事がなきゃ了解したと思え。これが通じないことが多い >>303
お疲れ様です
田中です
今日は2回オナニー しました(´・ω・｀)
よろしくお願いいたします。 メールならまだいいよ
すぐに見なくても多少ほっといてもいいし
うざいのは電話
ほとんど爺さんだが、電話は相手を拘束するんだってことにまだ気付いてない人がいる >>222
NHKと、それを支持する視聴者がBAKA CCメール基地外本当に嫌だよ。なんか証拠を残すとか言ってる。 無駄なことばかりして、さらに建前やそんたくで
ウソをつくんだよなwwアホだwww >>319
いつも同じ定型文のメール送るヤツむかつくわ いつもお世話になっております。
～
よろしくお願いします。
↑いらん。 >>321
あ？パワハラで訴えっぞ？(´・ω・｀) 今更メールや会議の非効率性について言われても・・・ 言いたいことをビジネス語に翻訳するのに結構脳内リソース食うんだよな (´・ω・｀)データ元の引用先を晒さない不思議な数値結果 (´・ω・｀)会議もメールも責任転換のために行われるのばっか メールなんて絶対読まないって公言してる管理職いるから
メール＋電話は基本だろ >>1
整理解雇の判決が東京高裁で出たのが1979年
労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス 1977年80.0％→2011年68.6％ 【マイナス14.3％】
日本 1977年76.1％→2011年60.6％ 【マイナス20.4％】
ドイツ 1977年75.3％→2011年67.6％ 【マイナス10.3％】
イギリス 1977年68.9％→2011年69.6％ 【プラス1.01％】
アメリカ 1977年68.2％→2011年63.7％ 【マイナス6.6％】
1979年以降は安定して労働分配率は低迷している。不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ
企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる こういう仕事の話ってオフィス事務系が多いけど
世の中の労働人口の何割なんだろう
製造現場系だからピンとこないわ
メールのやりとりなんかないし これ完全に安倍ちゃんに忖度した番組だな 没頭度に注目するあたり裁量労働制の必要を性説くためだし >>349
乙＠○○です。
＊＊＊＊＊＊
よろ
でいい >>347
人生の満足度が上がりました！ありがとうございます >>287
不動産投資、システム運用とかな
あと人数減らされたら他部署からの問い合わせ対応の量が増えて
自分の仕事がさらにできなくなる 午前はあっという間に昼だから午前に没頭しようなんて思わないってこと まだ返信できていないうちに同じ人からメールくると処理しきれなくてパニックになるわ メールってのは、責任という名のボールを相手に投げてしまえると思える、魔法のツールなんだよ(´・ω・`) メールした内容について改めて電話してくる奴ｗｗｗｗ
邪魔なんだよ >>306
まず嫁は下町をいやがるだろ
オサレな山手や西（多摩、神奈川方面）を好む
教育的にもなんとなく横浜方面がいいような空気あるじゃん
あんまり説得力ないけどね まつこ正論
いらない会議のせいで無駄な仕事増えて生産性が上がらない 何のプラスにも出さないダメ出ししかしない能なしリーダーが多いからな >>394
マツコメインは無理有るな
サブなら面白いが むしろ会社とは会議がメイン
上下関係を確認するためだからな 本当に仕事の効率がいいときってのは
午前中だけで１日分の仕事を終らせる。あとはどんどんエクステンド的。 >>354
たぶん、過去に上司から「俺はそんな連絡もらってないぞ、失敗の責任はお前取れ」とか言われたんだろうな 昔ブラック勤めの頃
朝から夕方まで会議やったことあったわ
そこから通常業務や メールの件名自体にタグを追加で来たら検索性ますんだけどな、タグ使うしかないんかな >>422これだな
16以下の会議なんてやる意味ない 会議始って16分でやっと全員集合なんだよね(´・ω・｀) メールだけだと読んでないって逃げられるから
電話をして本人から事質をとることが重要 ガキの使いやあらへんでの会議が
めちゃ長くてシーンとしてて怖いんだよなｗ exchange serverを導入していない会社に転職したら、会議日程を電話やら口頭で確認してて効率が悪くて驚いた 俺の職場の会議ペーパーレスにしたら
みんな内職やっててワロタwwwwwww >>420
マウンティングの無能上司が多いんじゃないか。 cc付けられない設定にしたら、業績何パー上がるだろう？ >>354
なんで？
お前が聞いた責任とりたくないだけだろ？ >>242
恣意的な論理のコジツケをせずに要素の関連性だけをシビアに関係付けるこのやり方は正解。
AIにしかできない。 「何時何分に送ったメールを見てください」ってやり取りw 「没頭する→効率が高い」が定量的に示されてない気がするんだが >>352
わかるわ
団塊世代はメール送ったけど見た？って電話してくる >>318
その時に電話してくんなバカって言うしかない >>422
16日でも意味ないだろ、国会見てるとw >>389
朝の5時半から１時間以内で順番に
終わらせて､あとは後回し
同僚からすれば緊急があったら怖いと言うが
そんな後から来たメールは重要性は
後回し､順番だろ >>435
それほど悪くはないと思うがテーマが無理過ぎる >>402
とはいえ、なんでメールしたって電話くれないんだよって
言ってくる馬鹿もおるしな。ツールをよくわかってないんだろ。 くだらねえええええええええええ
ええええええええええええええ うどんが出てる・・・裏にいのっちが出てるのに・・・(´・ω・`) 日テレのバラエティの編集みたいな切り方はNHKには似合わない いま2回目の転職悩んでる。
声かけてもらってる企業はこれから伸びそうですごくいいけどオフィスが都心で通勤時間が一時間半になって、東急東横線使わないといけないんだよなぁ
毎日通わなくていいんだけど、それでも嫌だ。
そこが最大のネック
今は町田に住んで新横浜に通ってて電車はそこまで混まないし乗り換えなく25分しか乗らない >>452
1時間で人の10倍くらい働いてる的な？有能さんね タスク管理はクラウドでやってるだろ
会議なんて顔合わせて確認するだけだから直ぐに済む(´・ω・｀) >>471
toがてんこ盛りになるだけじゃまいか？ >>352
４回鳴らしても出ないときは切ります(´・ω・｀) 没頭度っていうけど
仕事時間の最後にやる分にはどれだけやってもいいってことだよな >>422
会議は立ってやるべき
短時間で意思疎通を図る
それが会議 >>488
メールしてフォローの電話入れる会社多いよ LINE 世代はメールでも既読したか確認してくるわ 結婚出産祝いを贈るような人はストレスないだけだろ...w >>488
俺、メール送るだけかお前口でも伝えろ失礼だとか言ってきた
クソウンコ野郎と遭遇したことがある
本当におぞましい経験 これAIじゃなくてただのデータを好き勝手に解釈してるだけなんじゃないの これAIじゃ無くてNHKのスタッフが考えてるじゃねーか この番組のダメなところAIがまったく出てないところ
NHK勝手にそれっぽく作ってるだけ 会議って自分の地位を確かめるためにやるんだよ
メンバーってことで安心するために
内容じゃないんだよね
集まることに意義がある 労働契約法16条「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」
1979年に東京高裁が定めた法理「整理解雇の四要件」
http://diamond.jp/articles/-/128360
まとめ
-解雇無効を前提としこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決（甲府地裁判決平成21年3月17日）
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-裁判に負ければ職場復帰
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000～2000万円くらいかかる場合がある いろいろ考えるより完全に時間を区切った方が早い
限られた時間ならやる事は自ずと限られてくる これが本当にAIだとしたらAIなんて何の役にも立たないな 飯田泰之はそれなりにちゃんとした経済学者だから単純に叩いてもだめだよ 多部ちゃんでいいから結婚したい
誰か結婚祝いくれるかな(´・ω・｀) 大学の時の友人が富士山の近くの企業で働いているが
楽しそうだよ(´・ω・｀) >>541
そう思わせる仕事内容とマネジメントに問題がある(･ω･｀) 30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる
裁判に負ければ当然のごとく職場復帰となる
これが月収50～80万円（年収900万～1500万円）の中高年であればどうなるかは自明だろう。
起きうる事態としては、大量の金を注ぎ込んでも真面目に働く意欲のないもの、
自動化や、技術の進展によって職務が存在しなくなった、不要になったものを解雇できず職場復帰する
勝ち逃げを狙う従業員が実際に定年まで居残る（勝ち逃げする）か、会社が耐えきれず倒産・破産するまで
コストを負担することになるだろう 会議なかったら時間つぶしの方法がないんだよ
おっさんは >>279
気温が上昇すると海水温が上昇する。
海水温が上昇すると海水中の二酸化炭素が大気中に放出され
大気中の二酸化炭素濃度が高まる。
AI以下の似非科学者「CO2が気温を上昇させる。これまでもそうだったしこれからもそうだ。」 そういやスタッフに金パラ巻いてるらしいな
それでコネを作る TV見ながらブツブツ文句言ってるお前らって昭和のジジイみたいだなｗ >>481
それにそもそも世の中没頭が必要な仕事ばかりじゃないからね その辺ズレてるよね今日の特集 ターリーで出勤したい。
運転じゃなくて荷物になって寝てるの >>513
旧サンマイクロシステムズ切り捨てってことだな。Solaris関連も解雇だから これ無能AIが統計だけで出した答えを肯定するだけなの？ 解雇可能にするってのがよく分からんな
何で最初から有期雇用で雇わないんだ >>528
アレってフォローと言うより
念押しなんだろうな
先着順だから知った凝っちゃ無いけど しょっぼwwwwwwwww
アマギフぐらいくれよwwwwwwwwwwwwwww うちの会社はメールで物事を頼むなんて失礼だろって言われるぞ
内容を明確化するためにメールを送ってそのあと電話してお願いするんだｗ >>499
テンポ悪いような
マツコの発言に止まるんだよ 仕事してるフリが多すぎるだけだよ
あと無理な量はハッキリと無理だと断罪すべき >>528
団塊は見てないって言い張るやつ多いしね（ｗ 借金まみれで金が無くてストレス溜まっている人はどうしたらいい？ 俺なんて平日9時から15時しか働いていない。これで年収1500万だからやめられないね。 そういう中元とか結婚祝いとかストレスになる人も多そうだけど、違うのか？ ジッタリンジンのベストは
ＳＩＮＫＹ－ＹＯＲＫ
異論は認めない。 この番組AIが答えた風に脚本してるんじゃなかと思えてきた マツコ話振っても反応なくて辛そう。民放のお笑い相手とは違うわ。NHKに合わせろ、浮いてるわ。 20年前に「バーチャル」の意味がことごとくわかってなかったマスコミに似てる >>625
話せばわかるって思ってるからな
合わしてやってんのに は？仕事の満足度なんて働きに見合った給料や評価が与えられたら自然に上がるだろ。 つか没頭度とか満足度とか話をこねくり回してるけど
結局それで生産性はあがるのか？って検証一切しねえのな
自民党の意向受けて内容投げっぱなしじゃねーか お釈迦様は貧乏人に託鉢してもらえって弟子に言ってたな >>638
新聞のお悔やみ欄みて、若い人とか訳ありっぽい人探して
知らない奴の葬式に飛び入り参加するのが趣味の知り合いいる(´・ω・｀) >>632
お返し絶対しないといけないみたいなプレッシャーがイヤだわ
お互いに気が向いたり思い出したときにだけお祝いするくらいの距離感がちょうどいいんだがのう 会社の人間とSNSは無理だわ・・・
車内LINEですらいやいややってんのに プ レゼント代
そして内容を考える時間
さらにそれを買う時間
はたまたプレを渡せる人間関係
このすべてに余裕がないと、プレゼントを渡すことはできない(´・ω・`) スマホのカレンダーに、毎年繰り返し設定で登録すればいいのに w この手のジャンルのスレに必ず現れる ID:rEO670rM がなんの職業なのかずっと疑問
真面目な文体なのに絶対に納得されない内容をばらまき続けることでインテリの印象を悪くして
民衆から真面目に議論する気分を失わせて
民衆が刹那的に誤った選択をするように仕向ける 中国のスパイ
どうかな？ 今度こそ当たれ！ うわぁ、ありがた迷惑
オッさんからの手渡しガムなんて絶対にいらんわ >>681
NHKなんて、生産性とか効率とか一切関係ないお仕事ばっかりやからｗ 心があればね。
自己満、事務的だったらすぐわかるよ ただのコミュニケーションやろ
これやっときゃ低賃金でも騙せるねん でも親方からもらう缶コーヒーって物理的以上に温かいよな 今日ひな祭りだったけど
休日出勤の女子に
上司がお菓子を配って歩いてた
まぁパワハラかも試練が女子の仕事に対する姿勢は変わるな あんな飴玉もらってもうれしくないわ
自己満足の押しつけなんだよなぁ >>706
なんでこのレス書くのに規制かかるんだよボケ(´・ω・`)
行の最初に全部プレゼントがきただけなのに >>561
自分で何かやろうとする奴が少なすぎるんだよ 借金はストレスになる 人のために何かすることはその逆 がーりがーりーくん がーりがーりーくん がーりがーりーくん >>722
読んでないけど無職に決まってんだろ(･ω･｀) >>669
送りっぱすると、拗ねるしな
GGIが一番やっかいだよ >>528
そりゃ大事なデータ添付してたらそういうこともあるけど常に電話してくるなってことだよ
老人介護かよ 贈り物中毒になってるだけとちゃうんか(´･ω･`) 贈られる側は、一方的に負債を抱えさせられてるようなもんで、
お返ししなくちゃ、とか何かあった時に助けさせられたり、
面倒くさいと思ってる人多そう プレゼントって消え物が一番相手の負担にならないんだよね 「施しを与える」=精神的に相手に優位に立てる、だからだろ。 自己満足に浸れる人は幸せ、しか言ってないなこの番組 母親が緊急搬送されて入院手続きで誕生年月日が出てこなくてちょっと悲しかったな どんな些細なことでも、ほめられて嫌な人間はいないからな >>568
(´・ω・｀)それはチェリーピッキングというヤツですね
それはそうと、とりあえず名前直せｗ
・チェリー・ピッキング…多くのものの中から、自分に都合のいいものだけを選んでしまう事。 >>681
給料倍にしてくれれば満足度も上がって生産性も上がって最高やのにな まあでも物を貰った人にしか尊敬が出ないんかもな
なんだかんだ言ってもそんな感じはする 厚労省は第4次産業革命の危機の議論でさえフランスを賞賛するために
ワークシェアリングによる時間単位の報酬増で、時給ベースだけの問題を隠蔽した統計を使うが
フランスの報酬総額の低迷と高失業率という点を完全に無視している
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12602000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Roudouseisakutantou/0000186904_3.pdf
資料出所 OECD.Statをもとに厚生労働省労働政策担当参事官室にて作成
（注）１）労働生産性は、マンアワーベースで算出。
第4次産業革命に関する労働政策審議会でもひたすら身分差別維持と職業訓練の
予算拡大をアピールするのが厚労省 >>720
これ毎日やられると受け手はウザイだけなんだよな この番組自体の生産性はどうなのよ？
少なくとも受信料が無駄に使われてるんだと改めて思い知らされたわ 確かに他人にものを贈る人って幸せだっていうよね
でも何だろこれモヤモヤする 普通に声かけて気にかけてくれるだけでいいっていうか
上司だと思うとそれすらいらねえ >>790
甘いもので歯抜けになってみんな幸せ顔になる(´・ω・｀) 嘘言え
京都人は死ぬほど憎いやつにも笑顔でサービスできる ドイツのIT産業は日本よりましであるが、現状では解雇自由なアメリカとの競争に勝てない
ドイツは統一後に欧州の病人と呼ばれるほどの低迷期に入ったが
シュレーダー政権時(2004成立、Agenda 2010と呼ばれる改革)に解雇規制の緩和を行い
労働分配率が向上か下げ止まり、失業率も8～10%から、4％台に落ちてきた（1990~2000年代を通じて最低）
VWは古いスキルをもった社員を減らしてデジタル化要員（9000人）を増やす予定だが、やはりアメリカの解雇自由（原則）
のスピードには追いつけず危機感を抱いている >>730
多部ちゃんなら嫁にしてもいい(´・ω・｀) >>509
(´・ω・｀)あの人なら、二択で迷ったら大変な方を選ぶ ガム一枚で恩を着せられそうで嫌だわこれ
ありがた迷惑 国会で誕生日の人にハピーバースデー歌ったりしたら和やかになるな お菓子をやたら配るおばちゃんって職場にだいたい常備されてるよね この番組自体が曖昧なうえにつまらない。
そういう状況なのだから、マツコさんがそれなりの引き出しを
持っていて対応できればいいけど、悲しいかなバラエティのノリ
しか持ち合わせてない。有働アナからすれば、ややこしくなる
から止めてよ、というところだろ。
各人の能力を殺している番組自体がどうかと。
前回はうまくいっていたと思うけど、今回はみんな不幸にさせられた？ >>824
スーパーのつめたいちらし寿司は好きじゃないので(´・ω・`) >>780
会社て年寄りが偉い会社のが多いから年寄りに合わせるしかない
これが絶望的 >>763
やらせてもらえるという空間作りができてない
そもそも新しいことを生むのは新しいことを生む仕事の人がするもの(･ω･｀) >>819
「お疲れ様でした。新しい職場で頑張って。はい飴ちゃん」
「ぶん殴るぞテメエ！！」 AIを隠れ蓑にして言いたいことをいってるだけような
プログラム作成者の意思を感じる ドイツが人員削減を前倒し、自動化要員を採用している間にアメリカはかなり容易に解雇
（年齢差別に抵触さえしなければ）ができる
U.S. investors see more automation, not jobs, under Trump administration
https://www.reuters.com/article/us-usa-funds-automation/u-s-investors-see-more-automation-not-jobs-under-trump-administration-idUSKBN1530JW
“We’re going to make up [the] $16 million investment in that factory in Indianapolis to automate, to
drive the cost down so that we can continue to be competitive,” chief executive Greg Hayes said on
CNBC last month. “What that ultimately means is there will be fewer jobs.”
工場を自動化し終えたら、コスト削減のために人員は不要となる
どれだけのコスト削減効果になるかは不明だが、最悪の場合は、米企業が製造業においてさえも優位性を確立する可能性がある >>763
お前が言い出したんだから全部お前がやれってなるんでそら自分からは言い出さんわ ま、それを実戦してるのが大阪のおばちゃんなんだけどな プレゼントって言葉はよくないよ
ほんとに無意識な支配関係築き上げてんだよ 形から入るのが人間なら、AIも似たようなもんだとか大越が言いそう 職場で毎日アメ配るおばちゃんいたけど、毎日駅のゴミ箱に捨ててたわ AIはプレゼントの感情は理解できるのに過剰残業による健康障害はわかんないんだな >>615
(´・ω・｀)制作者の恣意的内容が酷すぎるからねぇ、テーマは面白いけどスタッフが（ｒｙ糞 税務署みてますかーー?
会計士は指摘大丈夫ですか?ww >>856
喰いたいときにしか喰いたくないたちだからいらねえ >>818
ヤリタイ奴がやるからｗ変にみんな同じ条件で頑張りま小♪すると、途中で
やる気ある人が嫌になって、投げ出すか？手を抜き出すのが、目に見えるｗｗｗ バレンタインもお返しを求めなければいいイベントだったのにな >>852
若いやつしかいない会社の方が役職に人格が追い付いてないことが多いから地獄だぞ(･ω･｀) マツコってプレゼント好きだもんな
でもあんまり言ってることピンとこないわ フランスのトリックは非正規と残業を減らして平均給料の高い人員を増やし、
さらに同一労働同一賃金によって非正規に1割以上のプレミアムをのせている、これには一つ大きな見落とし（というより厚労省による意図的な情報隠蔽）がある
例えばフランスの非正規比率は高い
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f31100.html
アメリカやイギリスの非正規比率の低さを見れば一目瞭然だろう >>734
この番組作るのも意外に大変だぞ
マツコはくるしセットもいるし実況でボロクソ言われるしw 俺は普通に自分が買って余ったのを隣の奴にやる（ｗ
食いもん捨てたくないから >>852
そんなこと誰でも知ってるよ
そこが問題なんだろ >>681
要約すると
生産性上げられる労働は一心不乱にやれ
生産性上げられない単純労働は低賃金でも代替行為で満足しとけ
っていう身も蓋もない話 飴とかジュースで相手に恩を着せることはできんやろ。普通に感謝の表れ その人がそれ嫌いかも…とか思うから食べ物あげられない どうせこれも時間の余裕がある連中は良く外出するから
結果として道の駅に行くことが多いっていう話の因果をひっくり返してるってオチだろ 前の職場なんて強制的に誕生日とかプレゼント買わされてたから
自分的には貰えなくていいから、この制度を廃止してくれたほうがありがたかった
毎月2～3名の誕生日祝いを買わないといけなかったから出費が大変だった 労働時間を減らして雇用をシェアするということは、フルタイム労働者間の格差は減少するが
これは部分最適の急場しのぎに過ぎず、全体最適ではないということだから、失業率をドイツのように劇的に減らすことに寄与しない
失業率（ドイツ）：3.6%
失業率（フランス）：9.8%
9.8％というフランスの失業率は想像以上に社会に悪影響を与えることは知っておいた方が良い >>833
某電話会社のCMでの彼女は使い方を間違ってると感じる
ほんとはもっとかわいいのに >>890
働くのが好きな人もいれば消費するのが好きな人もいる人間適材適所あるわな AIじゃ無くて、ADがディレクターにケツ蹴飛ばされながら考えたんだろ 労働生産性は各国とくらべて日本は低いが、一点大きな見落としがある
フランスでは労働時間を削減しワークシェアリングを行っているため、フランスの方が時間あたりの平均給料は上がる
停滞しているフランス経済が輝いて見えるが、実際はそうではない
現実にフランスはマクロン政権が解雇規制緩和に動いており、経済成長の停滞は隠せない
GDP(PPP) per capita
9 Switzerland 59,561
11 United States 57,436
18 Germany 48,111
21 Denmark 47,985
26 France 42,314
28 Japan 41,275 海外旅行帰り直前の空港で出発待ってるときに知り合ったお婆ちゃんが
執拗に飴くれようとしていた。 変わんないよ、もらったもんなんかあんまりおぼえてないだろみんな
みんな似たようなもんでたいして高くないもんしかくれないしw 道の駅って何なんだよ
路線バスもろくに走ってないし
自家用自動車持ってるやつ以外行きにくいわ ホワイトデーは領収書出してもらうつもりですが経理の方、よいですか？ 毎日コンビニ飯食ってる層は行かないだろうな道の駅とか >>910
食う？って聞けばいいのに。
って確かに今のVからはそこは読み取れないけどね。 データが間違ってるとか因果関係でなく相関関係とかじゃないんだよ
その人の性格に関わるものが多いから真似してもしょうがないって意味で使えないだけ
行動を真似ることで性格も少しずつ変えていけるなら意味はあるけど
蛇口にルーズなのは真似するのは厳しいが贈り物を贈るのは真似する威味があるかもないかもやっぱないかもって感じ >>1 >>933
このようにフランスと日本の労働生産性は名目や物価調整をしても代わり映えしない >>775>>805
まあ仕事のことなんか一切書かないからいいですけど・・・ 忙しい方が満足はするだろう
ヒマな仕事ほどつらいものはない 道の駅に行くから仕事に満足するんじゃない
仕事に満足できる余裕があるから道の駅に行くんだろ >>938
貧乏人は忙しくないんだから関係ないだろ >>939
社内便で送ったらクビです(´・ω・｀) 働く奴とそうでない奴2:8って原則に近い数字だが
満足してる奴本当に忙しいのか？w この番組は
「ほんとかよ」
「えー！？」
意外性の反応だけ追及してるだけ 毎日缶コーヒーを誰かに上げると4万円
プレゼントあげるのば、狩猟民族がリーダーとしての威厳を維持、決断に従うことを求めることに似てるな。 道の駅に行く以前と以後で差がでるんだろうか。
道の駅に行く人が元々仕事満足度高いだけとか。 >>824
君はそんなことに必死なのかな？寂しくならない？ 東京駅の京葉線が不便だから千葉は道の駅が多いんやで？(´・ω・｀) >>946
コミュ力あるなぁ、うらやましい
断られたら断られたで傷つくもん 酒屋じゃ品切れ気味の地元の日本酒が普通に置いてるんでたまに行く
あと地元の和牛買う。日本酒と一緒に食う。そして太る 違うだろｗｗｗ
道の駅があるようなところには、周りにな～～～～んもないんだよｗｗｗ 因果関係が逆
道の駅に行くから仕事に満足するんじゃない
仕事に満足できる余裕があるから道の駅に行くんだろ 余裕がある人がスーパーじゃなくちょっと楽しみ面白みを求めて来てるだけ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 30分 6秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
