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NHKスペシャル 大江戸 第2集「驚異の成長!!あきんどが花開かせた“商都”」★4
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0001公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:33:38.93ID:lxG6dB7V
東京のルーツ・江戸の知られざる姿を、ドキュメンタリーやドラマ、超高精細CGなど多彩な演出で描く3回シリーズ。
第2集は経済発展の物語。去年、江戸中期の経済成長率が同時期の世界トップクラスだったことが判明した。いわゆる「鎖国」をしていた日本で、経済発展を支えたのは何だったのか? 日本橋の商家に眠っていた記録などから見えてきたのは、庶民経済の広がりと、競争社会の中で生まれた独自のセーフティネットだった。

NHKスペシャル 大江戸 第2集「驚異の成長!!あきんどが花開かせた“商都”」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1528622839/
NHKスペシャル 大江戸 第2集「驚異の成長!!あきんどが花開かせた“商都”」★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1528632632/
NHKスペシャル 大江戸 第2集「驚異の成長!!あきんどが花開かせた“商都”」★3
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1528633166/
0561公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:50:26.60ID:jgtDFrTO
江戸時代の江戸を土台にって言うなら
古代中世の江戸を土台に江戸時代の江戸の発展があるって事も言った方が良いよ
0562公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:50:34.27ID:NwKN2K02
日本みたいに9条(武装解除)受け入れるか?焼け野原か?どっちだカリアゲ? byトランプ
0564公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:50:43.24ID:mWXLQpgZ
欧州的貿易で利益溜め込んで
軍拡したのが薩摩の斉昭公なのでw
0565公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:50:43.81ID:wYaXtsOG
これなー 終戦成功したら 日本から 2兆円 わけわえ する んだろう!
失敗したほうがいい!!!!!!!!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0567公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:50:44.75ID:fnBH0A+5
520公共放送名無しさん2018/06/10(日) 21:49:24.78ID:M8JWH8Gi
すげぇ
何も中身がないNスペだった



NHK 年収1000万
0569公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:50:47.14ID:GIJJG2dq
次はないぞ
0570公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:50:47.62ID:8hO5VE9n
中間選挙前で自分アゲのパフォーマンスしかしないだろ
0571公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:50:48.00ID:1tYmAtMw
忙しくなって ちゃんと見れなかった
にんべんのとこちらっと見ただけなので気になる
再放送待つわ
0575公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:50:51.03ID:/RyxP0WH
>>538
そのおかげで
市街に榴弾撃ち込まれたんだよな
0581公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:51:06.22ID:vRZD2sff
>>546
国家の規模が変わりすぎてるというのもある

正直、インフラ復活への道筋を作っておくべきなんだ
0583公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:51:08.81ID:IGqgNlxg
はいはい対案出せ野党が悪いね

お前が売国奴だよ気づけ

自民内で政権回すだけでもいいのにそれすら否定するからなお前は

お前が売国奴なんだよ気づけ
0585公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:51:10.35ID:/bib5nZD
>>538
そっちだったかアリガトウ
0587公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:51:16.23ID:vvd6gJWx
>>535
欧米のような植民地経営しないから、あかんかったんやろ、
殴るしか脳のない野蛮人に、武器の作り方や使い方教えたようなもん。
日本人はアホすぎんねん、(´・(ェ)・`)
0588公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:51:16.75ID:vaREQQm/
●アメリカ初代総領事タウンゼント・ハリス

1857年、下田の領事館から江戸へ向かったときの日記

「彼らは皆よく肥え、身なりもよく、幸福そうである。
一見したところ、富者も貧者もない。
これがおそらく人民の本当の幸福の姿というものだろう。

私は時として、日本を開国して外国の影響を受けさせることが、
果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する所以であろうかどうか、疑わしくなる」
0589公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:51:18.84ID:Pxg74orB
江戸時代から二次元文化があったのになんで昭和〜平成の一時期にオタク軽視があったんだ?
0590公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:51:21.70ID:IGqgNlxg
>>408
はいはい対案出せ野党が悪いね

お前が売国奴だよ気づけ

自民内で政権回すだけでもいいのにそれすら否定するからなお前は

お前が売国奴なんだよ気づけ
0595公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:51:36.06ID:8hO5VE9n
豚児をダシに大統領再選をねらう
0596公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:51:38.62ID:acV7aI7y
>>532
江戸商人、近江商人が関わった現存企業売上比較してみたら?50倍以上有ると思うw
0597公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:51:38.64ID:2dRSEDQ9
>>366
体制が変わったから、能力のあった幕臣たちが力を発揮しやすかった気もする。
0599公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:51:47.76ID:xx6rts52
これは騙される道まっすぐだな
北朝鮮は小泉訪朝での日朝平壌宣言でも核開発の放棄をはっきり合意調印して後全然守らなかったんだから
0600公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:51:49.99ID:vaREQQm/
●イギリス初代駐日公使オールコック

封建領主の圧制的な支配や、全労働者階級が苦労し呻吟させられている
抑圧については、かねてから多くのことを聞いている。

だが、日本の良く耕作された谷間を横切って、非常な豊かさのなかで
所帯を営んでいる、幸福で満ち足りた暮らし向きの良さそうな住民を見て、
これが圧制に苦しみ、過酷な税金を取り立てられて窮乏してる土地とは、
まったく信じられない。

むしろ、反対にヨーロッパにはこんなに幸福で暮らし向きの良い農民は居ないし、
またこれほどまでに穏和で贈り物の豊富な風土は、どこにもないという印象を抱かざるを得なかった。
0604公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:52:08.05ID:8Aq+Ekai
>>408
海外「アベノミクスは成功した」
日本「アベノミクスは失敗した」
0605公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:52:12.07ID:KXkwfl32
>>559
なんでそんなに朝鮮が気になるの?w
0607おちゃかす
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2018/06/10(日) 21:52:20.39ID:Z9XeEO1z
  ∧_∧
 ( ´・ω・ ) < うるせええぇ!
 (つ旦O
 と_)_)
0608公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:52:27.24ID:uDK1mMFm
>>579
これは知らんかった

明治初頭の日本人の平均身長は最も低く約155cmに。 縄文時代の158cmよりも小さくなっている。 そしてそれ以後、急激に日本人の身長は伸び、なんと男女ともに20歳時平均身長は、過去100年の間に10cm以上高くなっている。
0610公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:52:30.91ID:vaREQQm/
●フィッセル,1833(オランダ人。長崎出島のオランダ商館員)

日本人は完全な専制主義の下に生活しており、何の幸福も満足も
享受していないと普通想像される。

ところが私は彼らと交際してみて、まったく反対の現象を経験した。
専制主義は名目だけであって、実際には存在しない。

自分たちの義務を遂行する人たちは、完全に自由であり独立的である。
奴隷制度はなく、封建的奉仕という関係さえも報酬なしには行われない。
勤勉な職人は高い尊敬を受けており、下層階級のものもほぼ満足している。
0612公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:52:35.31ID:jgtDFrTO
東京港の歴史
https://www.kouwan.metro.tokyo.jp/yakuwari/rekishi/
明徳3年 1392 中世品川湊が相当数の出入港船や問丸(問屋)の活動などで活況を呈していた(明徳三年品河湊船帳及び帆別銭納帳)
長禄元年 1457 太田道灌江戸城築城、江戸前島の平川河口に江戸湊を開く

これだけじゃないけどさ
家康時代以前から当時としては江戸は発展してるよ
後北条氏時代までの江戸田舎町説や寒村説は間違いって事がはっきりしている
0613公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:52:35.74ID:9j2KI9ON
>>587
日本人は牧畜文化が盛んでないから植民地経営が下手だったんじゃねーかな
管理するだけができない
0614公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:52:37.69ID:NwKN2K02
>>577
土人江戸を近代化(明治維新)したったのワシらやん
って感覚がベースだからな
0616公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:52:42.60ID:RZCj7uvJ
>>598
役割的には自然ともいえるな
0618公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:52:47.93ID:Pxg74orB
>>579それで良いんじゃね?
平和な時代なら全体的に身長小さいほうがメリット大きいだろ
0619公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:52:49.70ID:h90gBe8M
>>211
江戸博へいらっしゃい
0620公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:52:53.42ID:EjMdpp0i
ただの江戸マンセーだったな
人類の発展にはなんら貢献してないせいぜい浮世絵が凄かったくらいか
0621公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:53:01.17ID:8hO5VE9n
>>555
石油・・・
0622公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:53:02.41ID:H5T/w8WX
(´・ω・`)
公務員平均給与が国民平均所得の何倍か
1: 日本 ・・・・2.15倍
2: カナダ ・・・1.48
3: アメリカ ・・1.40
4: イギリス ・・1.36
5: イタリア ・・1.35

世界の公務員平均年収
1: 日本・・・・898万円
2: アメリカ・・357万
3: イギリス・・256万
0623公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:53:03.89ID:V78INc1D
>>34
イイね一票入れる
0625公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:53:09.25ID:CmUFi6NR
>>547
徳川専政での近代化なんてのは絶対的に無理があってすぐに瓦解するから多少の遅れで前後するだけだからな
メリットは内戦がなかったろうことだけ
0626公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:53:11.76ID:2qBWXviY
ttp://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/ann/s/ssd152854784620541.jpg
0627公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:53:13.65ID:vRZD2sff
>>576
自分で言うのも何だけど
なんていうかメリットがない

地元から離れる事で
ネットワークから離れるというのもある
0629公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:53:16.69ID:vaREQQm/
●アンベール (スイス遣日使節団長)

日本には二つの階級が存在している。
一つは武装した特権階級で、広い城塞の中に閉じこめられており、
もう一つは武器は取り上げられ前者に屈服させられているが、
それ以外の自由をすべて享受している。

●マクガワン(アメリカ人宣教師)
日本は専制政治に対する世界最良の存在理由を提供している。
政府は全知であり、その結果強力で安定している。
その束縛は絶対であり、あらゆる面をひとしく圧している。
なのに社会はその存在をほとんど意識していない
0630公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:53:26.41ID:fqymjVqo
>>538
庄内の本間家は日本指折りの大富豪だったのが明治以降徐々に衰亡して今は僅かに旧家の管理をするだけなんだよね
時代の流れに乗れないって怖いね
分家の興した本間ゴルフも今は海外資本だし
0632公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:53:33.37ID:9j2KI9ON
>>588
その他にも
当時日本を訪れた外国人は似たような感想を抱いたのは割といたんだよな
0633公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:53:34.25ID:mRZ14+Uy
>>419
江戸独自の商人っていないんじゃね?
ルーツは伊勢なり近江なり、家康の地元三河なり・・・・・
0634公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:53:39.97ID:OX1v+nwh
美誠ちゃんデコッパチだけど本物だな
0635公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:53:49.01ID:W49+Boxw
>>317
武士は寄食階級で、生産性はほとんどない
武士の購買力は、領国の年貢を持ってきただけ
0636公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:53:54.34ID:Nk4JVRrZ
>>224
どこでも基本的にそうでしょ
民間にある程度自由があれば、民間の方が優秀
0637公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:54:04.57ID:bhhj7Jw4
上方の商人が商品開発・流通して江戸でお侍が大名同士の交流で使う
って教わったんだけど
0638公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:54:05.99ID:xx6rts52
>>604
当たり前だよ他の国は日本の経済を頼りにしてるんだからもうこの30年ずっと庶民に大増税をしてでも財政再建をしろと言い続けてるんだから
海外の人間は自分が増税されるんじゃないし
0639公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:54:08.57ID:8hO5VE9n
>>613
日本は同化政策で教育やインフラをふんだんに与えます
でも朝鮮に恨まれちゃう
0640公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:54:11.56ID:vaREQQm/
●ヴェルナー(プロシア使節団)

日本の絶対専制支配は、、時に立憲的なヨーロッパ諸国家よりも
個人が多くの権利をもっている
幕府は、土地を強制収用することもできない。

●バジル・ホール・チェンバレン(イギリス人。帝国大学教授)

この国のあらゆる社会階級は、社会的には比較的平等である。
一般に日本人は、大西洋の両側のアングロサクソンよりも根底においては民主的である。
金持ちは高ぶらず、貧乏人は卑下しない。
ほんものの平等精神、われわれはみな同じ人間だと心底から信じる心が、社会の隅々まで浸透している。
0641公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:54:14.10ID:g8DVKeQV
>>618
今後、温暖化で食糧難になったら、130cmぐらいになるなあああああああ
0642公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:54:22.14ID:DrpVNqeT
>>526
江戸時代は基本的には農本主義だから年貢米がすべての富の源泉だよな
だから年貢米を受ける武士の消費が町人の富の源泉じゃないの
0646公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:54:36.35ID:vRZD2sff
>>589
漫画、アニメは害毒という教育のせい
0648公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:54:41.54ID:jcfIu3ne
正直中身の薄い番組だったと言わざるを得ないな
江戸しぐさの流れをくんで
強引に江戸商人を持ち上げる番組って感じだった
0649公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:54:54.89ID:vaREQQm/
●カッテンディーケ、1859 (オランダ海軍軍人。幕府海軍伝習所教官)

日本の下層階級は、むしろ世界のどの国のものよりも
大きな個人的自由を持っている。

そして彼らの権利は驚くばかり尊重されていると思う。
日本政府は民衆に対してあまり権力を持っていない。

上層の武士階級は、地位が高ければ高いほど格式と慣例の奴隷となっているが、
町民は個人的自由を享受している。
しかもその自由たるや、ヨーロッパの国々でも
あまりその比を見ないほどの自由である
0650公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 21:55:00.08ID:WmnN2OKv
>>625
慶喜は政略に長けてるけど
あいつはトップにいちゃいけない人
列強相手にどう対峙するか不安しかないw
0651公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:55:06.16ID:vRZD2sff
>>596
じゃなくて当時の状況について
0653公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:55:11.13ID:jCoJQaYH
>>622
他国と比べ日本は富と権力が分離傾向だったけど
現在は逆になってるんだな
0654公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:55:12.02ID:hkgPorbq
>>640
農奴制がしっかり生きてたロシア人からすると夢みたいな国だったろうな
0655公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:55:15.65ID:jgtDFrTO
後北条氏時代までの江戸は
内陸部も勿論当時としては結構発展している方
多くの街道が集中し幹線道路にもなり
いくつもの町があり
0656公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:55:26.07ID:6qdsjcHB
>>506
んー、というか昔は少しくらい出来が悪くても
日本全体が(運よく)成長したから楽だったって話なんだが
0658公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:55:27.99ID:Pxg74orB
>>641脚がアタッチメント式になって必要に応じて50pぐらい自由にできたら便利
0659公共放送名無しさん
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2018/06/10(日) 21:55:38.72ID:vaREQQm/
●スエンソン、1867(フランス海軍軍人)
上層階級は下層の人々を大変大事に扱う。
主人と召使の間には通常、友好的で親密な関係が成り立っており、
これは西洋自由諸国では、まずあり得ない関係といってよい。

●アメリカ人女性社会学者 スーザン・ハンレー

「中世近世は世界的には長く暗い時代で、
人間としてまとも生活ができたのは限られた特権階級だけで、
他の市民は抑圧を強いられ続けた。だが江戸の市民は例外だった。
私は、もし1850年の時点で住む場所を決めなくてはならないなら
貴族階級ならイギリス、労働者階級なら日本を選びたい。」
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