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プロフェッショナル　仕事の流儀▽言葉の海で、心を編む〜辞書編さん者・飯間浩明 Part3
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0001公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:06:28.71ID:to79Naxo
“辞書の神様の生まれ変わり”と評される、気鋭の辞書編纂（さん）者・飯間浩明（50）。“言葉ハンター”の異名を取り、街なかやSNSなどで日々生まれる言葉を集める。「黒歴史」「シズル」「鉄板」…時代を映す言葉の数々。その本質を、的確かつ端的に辞書を編む。言葉ひとつひとつに並々ならぬ愛情を注ぐ飯間。国語辞典の改訂に向け、8万語を超える言葉と一身に向き合う男の、知られざる熱き闘いの現場に密着！

プロフェッショナル　仕事の流儀▽言葉の海で、心を編む〜辞書編さん者・飯間浩明
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1528715872/
プロフェッショナル　仕事の流儀▽言葉の海で、心を編む〜辞書編さん者・飯間浩明 Part2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1528724631/
0002公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:01.80ID:H3CaXnSB
これこそが、黒歴史なんだよと教えてあげたい
0003公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:05.46ID:Xgi59NXf
山川の用語集まで並んでるw
0004公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:16.85ID:6FE1G6Fd
三大誤用される言葉_:(´π`」 ∠):
・役不足
・他力本願
・確信犯
・なしくずし
・敷居が高い
・姑息
・失笑
0007公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:25.46ID:ZPfH/Zqk
秀丸っていくら？
0008公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:25.81ID:B86vu8iM
的 は 得て も
要点を得ることにはならないし
的当て板をもらったってことだし
0012公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:29.32ID:lN6OTRWs
なーんだ、やっぱり的を得るでも正しかったんだなぁ。
2ちゃんとかの誤字指摘中は息してんのかね？
アイツらが当てにならんのがよく分かった。
マジで草生えるわ。
0015公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:32.50ID:XTIul6iz
何年前から誤用になってれば正しくなるんだろうな
今だと壁ドン、腹パンは今後どうなってくか気になる
0021公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:37.12ID:6wG5ApS8
射る」も戦後広まったのか
0023公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:37.54ID:yB+7kmjf
戦後とはいい加減な定義で書くものだな…そこはどうなんだ？
0026公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:44.90ID:AOe4TdSr
くぱぁ




これも編んでほしい(´･ω･`)
0027公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:45.80ID:Q6jSLKYc
>>989
同感。誤用は誤用。
誤用に対して寛大すぎる最近の兆候大嫌い。
0029公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:47.62ID:cn/D+rT/
何でもありってことか
0030公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:48.68ID:tVwNX98o
舟を編む
はみんな読んだかな？
0032公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:52.17ID:H3CaXnSB
ご苦労様です、どういう解釈なんだろう
0034公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:55.06ID:ogRrCslK
言葉って語感がいいかどうかでしょ
夏目漱石の本を読めよ
0037公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:07:58.17ID:v+W9iVze
俺と同じ、スーパーで安売りしているHelloブランドのティッシュをご愛用ｗ
貧乏しているんだなｗ
0043公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:04.57ID:+ret7o2B
まあ阿呆は阿呆だし
いっとき先ず隗より始めよって官僚に吹き込まれて自民議員が一斉に言ってて笑ったわｗ
0044公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:05.00ID:HLTQynGw
>>2
事実だけ書けば良いんだよ。
江戸でも的を得るは使われてましたと
0047公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:11.60ID:dWKFQB55
すでにここでケンカが…
0048公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:11.88ID:FWeB6ouZ
言葉の使い方が変化するのはある程度仕方ないとしても、いきなり正反対の意味とかに変わっちゃうのは困るよな
0053公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:14.04ID:4cZOaD/5
>>1 乙
この人の名前が載っている辞書は買わない！
今日この番組を観て良かったよ
0060公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:17.47ID:72bfU9sF
喧嘩
0061公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:17.80ID:N43+soP/
辞書なんだから、間違いは間違いとしなきゃ駄目でしょ？
気持ちはそこに入れるべきじゃないよ
0063公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:18.05ID:8jkktQSE
そんな事言い始めたら今の日本語は誤用だらけなのに何故か他のは指摘しない
0065公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:21.04ID:tVwNX98o
僕らは位置について
0066公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:21.68ID:V+2frYe5
的を折る
0068公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:08:21.84ID:GWFHC6ol
忖度して妥協したのか
0072公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:23.59ID:WeCfJAdo
解決した・・のか？
0074公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:24.04ID:Gm2CB8Bk
単語の意味が常に固定してないと頭がおかしくなる人が多いんだねー！
0076sage
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2018/06/11(月) 23:08:26.43ID:MfIyAZgA
僕らは位置についてー
0078公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:27.07ID:B86vu8iM
定着しちゃったんでどっちでもいいですと書くならいいけど正しいと言うのは違うわ
0080公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:29.04ID:PqENBwll
だけど、今でも
「的を得る」って言ったら、周りから「それ、的を射るだから！」って
注意されるよね？

て事は、誤用って事だと思うけど。
0082公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:31.01ID:3Wv4CckM
必死に捜したらポツンポツンと誰かが書いていた程度で広まるはずがない
発音から広まった「誤用」です
0084公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:32.29ID:Q6jSLKYc
>>22
最近のガキ、「間違い」と「間違え」の使い分けができない。
0087公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:33.99ID:JinvenOo
ええええええええええええええええええええええええええええええ
0090公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:35.14ID:cXdHwhOm
この人がどうやってこれで喰ってていくらもらってるのか知りたいよな
0091公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:36.12ID:9xDttk+b
おまえら喧嘩すんなよ
0095公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:39.37ID:3BXvJkO9
「いる」と「える」がありなら次は「うる」もありにしようぜ
0098公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:40.35ID:fKu0QSr5
築地かな
0105公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:44.37ID:FXxeRkMu
ここまで見て、「正しいかどうか」で考えている人の頭の悪さに愕然とする。
0106公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:44.51ID:y3Ys/wIw
誤用がそのまま正式になった例は結構あるよね
0107公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:46.42ID:w2NeEfBC
無難な選択
でも調べた結果だから今はそれでいいんじゃないか
0108公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:08:46.45ID:9KUiJRlA
昔の人の誤用は今では誤用ではない
今の誤用も数十年後には誤用ではなくなる
0109公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:08:46.65ID:Z+LqVHT0
大んぶ(´･ω･｀)
0110公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:48.37ID:SFFeSCDk
そもそも的を射るなんて言い回しがおかしいんだろ
得るも射るも大した違いはない次元の話
0114公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:54.21ID:H3CaXnSB
>>27
誤用が正当になっていく流れはもっと嫌なんだが

お疲れ様とご苦労様
0115公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:54.37ID:xma22jDJ
辞書ヲタが求める編者ではないような気がする。いい人すぎる
0117公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:55.43ID:ARbU5Qui
>>12
なんかのクイズ番組でも的を得るが正しい。けど射るも一般的に知られているし、意味が同じだから使ってもいいとか、司会者が言ってた。
0120公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:56.50ID:i9xlxpRv
言葉ヲタが自分の意見をドヤ顔でひけらかす世界で争いがなくなるわけない
どんなジャンルでもそれは同じさー
0121公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:08:59.50ID:2PyjVAkZ
ネットの世界って凄いな
80年以上前や250年以上前の専門書の一文を覚えてる人が
その単語を研究してる人と巡り合って検証ができるんだから
0122公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:00.33ID:a4puAZaE
主観入れ過ぎなんだよ雑魚
0123公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:02.36ID:CVOeZaDi
978 公共放送名無しさん sage 2018/06/11(月) 23:06:23.48 ID:mYFk+4mI
もっと簡単に古典から単語の用例ピックアップする辞書あったと思うんだけど
こんな適当に本あさってもだめだよ

↑日本国語大辞典だろ
そんなの基本中の基本
辞書編纂者が知らないわけない
0124公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:02.58ID:wdVXTfl4
Twitterでひとり慌てた「了解は失礼じゃないのに昔失礼だって言ってた」件がどうして了解が失礼じゃないという見解に変わったのか説明がないんだけど、触れた？
0132公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:12.97ID:+ret7o2B
簡体語？
0133公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:13.22ID:GWFHC6ol
変体仮名けっこう看板にあるよな
0135公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:18.15ID:H3CaXnSB
>>44
黒歴史って伝える事実だからね
0137公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:18.81ID:dSeoNyyS
まともな国の辞書なら語源や変遷から現在の用法までちゃんと載せる
0138公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:19.08ID:JkYTyi0f
しあわせな生き方だなあ。こういう人が認められる社会じゃないと
0139公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:21.73ID:Bt4ao2BY
日本の景観にこんだけ看板が多い理由はなんなんだ？
0144公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:26.03ID:8jkktQSE
他にも誤用が定着した言葉なんて山ほどあるのに、それは問題視しないのか
0147公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:26.52ID:SdVa0hSU
射るは発射するだけだから、その後当たったか外れたか分からない印象がある
0153公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:31.25ID:V+2frYe5
加藤の乱のアキバw
0155公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:33.49ID:72bfU9sF
もやもやが残る
0158公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:09:34.59ID:Q6sEgbXs
お前らと違うのは心の広さだよ
0161公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:36.65ID:WeCfJAdo
ヒロアキイイマ
0162公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:37.46ID:QgkG/hkU
キヤノンだけやたらとうるさいのもいるな
キユーピーとかオンキヨーには反応しないくせに
0166公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:39.99ID:/2OUPVvz
　　　　　彡 ⌒ミ
争も　⊂(´・ω・`)⊃　争
えっ　ぽわわわーん　え
・と
・
・
0168公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:42.51ID:RVGVOSPs
そういえばあの修正ってどうなったんだろう？

岩波書店の平木靖成辞典編集部副部長は両項目の誤りを認め「重版で修正したい」とするが、時期は「未定」。

前回の第６版発売時にも地名「芦屋」の説明に１９５５年の初版以来の誤りがあることが判明、重版の際に訂正した。
ただ今回はネットの普及で誤記情報がいち早く拡散しながら、対応が後手に回り、「紙の辞書」のマイナス面が際立つ事態に。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018012300889&;g=soc
0171公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:44.64ID:+8O1WkSw
>>74
意味が広くなりすぎるとそれはそれで言葉の価値が薄れると言うか使いづらくなるよ
0172公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:47.00ID:fKu0QSr5
こういう人のユーモアって好き
0175公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:49.06ID:dWKFQB55
ここに辞書編纂者以上の者がいるわけない
0176公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:09:50.39ID:GQfr1hhR
プロフェッショナル

ケイスケ・ホンダは誤用ではない。
0177公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:51.19ID:2PyjVAkZ
>>10斬新wwww
キラキラ読みじゃないかw
0180公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:51.97ID:AOe4TdSr
>>89
らめぇぇぇ(´･ω･`)
0184公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:54.56ID:OxOZPSXb
久々にステキな人だったわ
お前らあんまり好かなそうだけど
0187公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:55.30ID:ogRrCslK
相手に伝わる言葉を選んでる
正しい言葉がいつも正解とは限らない
0189公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:09:56.39ID:tVwNX98o
辞書なんて偏ってると思って読まなきゃ
0192公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:00.16ID:9JDMmiTq
いやぁまさに言葉の「プロフェッショナル」だなぁ。
たった一つの言葉にここまでこだわるとは。
0193公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:03.49ID:24U+LTLe
誤用誤用っていうけど言葉って変化していくものじゃないの
0194公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:03.62ID:AFyP5xwF
誤用じゃないというソースないじゃん
0195公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:05.97ID:5opvsSHO
マツコの知らない世界でいうところの
変態さんだよね。確実に。
でもここまで仕事にのめり込めるってうらやましい。
0197公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:08.13ID:DHjqPdZh
カメラ持って歩いてると今はアブねーだろ　何度も職質されてんダロな
0199公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:09.41ID:cn/D+rT/
次回もハズレ回か・・・
0201公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:10.16ID:GWFHC6ol
>>10
訛ってる感じw
0202公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:13.72ID:jwFcoV09
ロッベンとロッペンでこだわるやつにも喝を入れてくれ
0203公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:13.81ID:lN6OTRWs
言葉は生き物なんだから。
そもそも誤りということ自体があり得ないんだよ。
人によって解釈が違う言葉はいくらでもある。
定義をつけてる時点でアホ丸出し。
0212公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:21.02ID:OkGMX72f
>>134
部屋出たら新幹線で暴れる奴多数…
0214公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:21.19ID:DUeTxz88
なんだよこいつwww散歩つきあいますか？
シュタタターーーー！！！
急なアクティブッッツ！！wwwww
0215sage
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2018/06/11(月) 23:10:22.10ID:MfIyAZgA
真田丸の題字書いた人とは別の人？
0217公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:22.31ID:0CuSmDEW
>>15
腹パンは腹にパンチする以外の意味があるのか……
腰パンの親戚的な意味か？
0219公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:25.31ID:Z2xtao+4
6/11 (月) 23:15 〜 23:55 フジ

石橋貴明のたいむとんねる【高橋克実が夢中になった昭和のお宝!自転車とケンメリ】

▼1960年代生まれの方々に、若い頃何が死ぬほど欲しかったかを聞き、その結果をもとに語り合います。
▼バイク、クルマ、ファッション、サブカルチャーなど1960年代生まれなら、たまらないモノが続々登場します。
▼石橋と高橋が「死ぬほど欲しかったモノ」とは?
0225公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:32.09ID:FduRC5y0
>>22
それで漢字変換が一様になるから書いても間違うんだろうな
一様一様書いてる人がいて何かと思った
0226公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:33.07ID:V+2frYe5
ら抜き言葉が認められた時点で辞書の扱いは、、、
0227公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:33.70ID:B86vu8iM
>>110
的は 射抜く
弓で射抜くもん
0228公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:35.66ID:6FE1G6Fd
性器挿入断面図の歴史_:(´π`」 ∠):
人類初はダビンチ
日本初は歌川広重
戦後初は手塚治虫
0229公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:10:36.20ID:Bt4ao2BY
汚名挽回も間違いではないよね
疲労回復みたいなもんでしょ
0234公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:10:48.68ID:dSeoNyyS
>>193
変化は認めるが、本来の意味を上書きするのは認めない
語源変遷を書くのが筋
0235公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:10:48.83ID:mYFk+4mI
もっと国語学者とか言語学者と連携とって調べてくれよ
的を得たなんて、どれだけ論文あると思ってんだよ
知らんけど
0236公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:51.81ID:GWFHC6ol
金ぐらい漢字で書けよ
0240公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:10:57.26ID:Sy+OrloN
昔は、広辞苑が白黒つけてくれたからそこでケンカは終わり、
一方が謝り、もう一方が「いいよ」って言って済んでたんだよね
0244公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:11:06.82ID:8jkktQSE
>>142
音だけで覚えてるんだよ。あと早口や滑舌で「いちよう」っぽく聞こえる
0245公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:11:08.46ID:tVwNX98o
汚名挽回はダメな気がするわ
0249公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:11:18.19ID:ugZ5HP69
弓道エアプが勘違いして誤用しているけど
弓道では的にあたったことを貰ったっていう
だから的を得るが正しい
0252公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:11:21.83ID:iuSyhOMc
>>233
しだら→だらしとか
誤用とはちょっと違うか
0257公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:11:28.56ID:POnukKmC
言葉の使われる場は劇的に変わってるのに番組からは昔ながらの辞書編纂過程しか伝わってこなくて非常に落胆した
0260公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:11:47.98ID:vlA7CIe3
このスレには「敷居が高い」をハードルが高いって言った人にマウントとる
人が山ほどいそう
0261公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:11:48.19ID:6OiPsVxO
間違えてたり意味が変わってる言葉多いよね
的を得る
役不足
仕切りを跨ぐ
鬼畜米兵
ウレP
巾着
御開帳
0263公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:11:51.80ID:ZPfH/Zqk
>>229
っていうか、下手やったやつが忘れ去られてきたのに、また下手うったときに使う言葉として定着しつつある
0264公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:12:01.67ID:JTha1n4t
「深淵を覗く時、深淵もこちらを覗いている」だな
言葉の海に飲み込まれてしまいかけているように見える
一定以上の知識を持つ一般人の感覚のほうが確かな場合も多々たありそうだ
一定以上の知識を持つ人の大多数が「的を射る」が優先だと思っているだろう
0265公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:12:07.55ID:290zuHgC
>>244
ふんいきってふいんきにしか聞こえないしな
絶対「ん」なんて言ってないし
0266公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:12:11.00ID:Z+LqVHT0
バニラかバネラのどちらが正しいかってアメリカにあったような
0269公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:12:14.89ID:pxLPl0kE
穿った見方　も誤用が多い
0271公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:12:19.17ID:H0CXY6kw
全ての言葉に価値があるって言ってたけど
「人間便器マスク」「鼻フックイラマチオ」
とか言う単語に価値あるか？
0272公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:12:20.17ID:Qw+OB7xQ
自分が気になるのは、論客を ろんかく と読む人が少なくなってきた事。
0273公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:12:20.22ID:72bfU9sF
>>202
グリーズマン　グリエスマン
エムバペ　ムバッペ
0276公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:12:29.07ID:wdVXTfl4
>>238
Twitterで質問されてるのにスルーしてる
見解が変わった理由があるはずだろ？
なんとなくとかそんなんだったら許さない
0279公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:12:34.05ID:N43+soP/
>>183
それ、iPhoneなら変換できると突っ込んだ人がいたな。
どこの国の電話だよ？ってまた突っ込まれる
0280公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:12:34.29ID:t9nbPWqZ
>>203
しかし多数の人が使うようになった言葉でないと誤用が誤用でなくなるってことは少ないだろうな
0281公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:12:37.49ID:Fgoi0Z3C
なんで言葉って新しく生み出したくなるんだろ。
0283公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:12:40.46ID:mYFk+4mI
だいたい正しいだの正しくないだの決めてんのがおかしいんだよ！
0286公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:12:49.86ID:+ret7o2B
アキタケンって読んでたのにいつの間にか秋田いぬに
0287公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:12:54.83ID:a4puAZaE
>>203
つまり辞書編纂者、辞書の存在そのものがアホってことか
0290公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:12:59.04ID:SFFeSCDk
>>227
的は弓で射抜くものだけではない
いつまでも弓に固執してる奴がおかしい
0291公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:13:02.59ID:PqENBwll
>>245
ジェリドは言ってるぞ！

過去に使用されてたなら、正しいと言うのなら、汚名挽回もOKになっちゃうｗｗｗ
0292公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:13:03.23ID:Bta/MEUg
249 名無シネマさん(やわらか銀行) ▼ New! 2018/06/09(土) 23:26:57.49 ID:UccxnqK4 [1回目]
「赫動画」の「赫」は「あか」ではなく「かく」と発音し、
色の「赤」とは何の関係もない。
それをこいつらは解説で
「我々はこれを除霊凶度と呼び、強いものから青、黄、赫と呼んでいる」
などと気取った声質のナレーションで、わざわざ自分の学の低さをばらしているけど、
やはり、いくら疑似オカルトだからって、ある程度の偏差値は欲しい。
0293公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:13:09.71ID:/XV1pXsI
誤用でないのに「誤用だ！誤用だ！」って取り締まりが来るのがな…
0294公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:13:17.36ID:Z+LqVHT0
言葉の疑問はもうAIに聞けばいいのに
0295公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:13:17.83ID:ARbU5Qui
２ちゃんねるで誤用が使われる確立なんて数パーセントだよ。
文面のふいんき(←なぜか変換できない)で大体分かるし
もちついてレスしてくれれば誤変換も防げるから安心してくだしあ。
0296公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:13:18.18ID:Bt4ao2BY
>>271
少なくとも俺にはある
0298公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:13:23.15ID:Bta/MEUg
250 名無シネマさん(やわらか銀行) ▼ New! 2018/06/10(日) 00:39:04.21 ID:lVKzWcrp [1回目]
いや、色の赤と結構関係あった。


251 名無シネマさん(千葉県) sage ▼ New! 2018/06/10(日) 01:16:34.68 ID:/zD5M4/4 [1回目]
かく【×赫】の意味
［音］カク（漢）　［訓］かがやく
１ 赤々と燃えるように輝く。
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/38508/meaning/m0u/

直接「あか」とは読まないものの、何の関係もないというのは間違いですね。
0301公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:13:24.97ID:u/Vj30o6
>>前スレ270
>最近見て嫌な言葉は「ガイジ」
>これほど下品で失礼な言葉もない

俺も
あとアスペって言葉も嫌い
アスペクト比とか全く別の言葉もあるからNG登録するわけにもいかないし
0304公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:13:30.22ID:qrnRM9ta
ご教授くださいって書いてる人がいると教示の間違いだって騒ぐやついるよな
どっちでも間違いじゃないのに
0306公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:13:38.86ID:Bta/MEUg
252 名無シネマさん(茸) sage ▼ New! 2018/06/10(日) 05:09:03.41 ID:sd6/SvXb [1回目]
「赫 あか」で検索するとすっかり定着してますね。

夏目漱石の場穴や名探偵コナンの映画タイトルよりも一般的で
映画007から作品・商品名として広がった危機一発よりも
古くから「赫 あか」で使われています。

霊や人によって病んだ上本なら上記で捲し立てるでしょう。
0309公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:13:52.27ID:N43+soP/
>>203
言葉は生き物って言う人って間違いを指摘された人が良く言う言い訳でしょ？
0311公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:13:53.65ID:H3CaXnSB
>>234
わかる

時代背景があればいいと思う

そういう意味では、この20年ぐらいの言葉の変遷は
メディアとか職業的な理由での抹消とかのせいでかなり断絶しそう
0314公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:14:25.34ID:/XV1pXsI
>>267
オレもアーチェリー部
弓を射るって言わずに、うつって言ってたわ
今日何本うった？みたいに
0315公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:14:29.12ID:ugZ5HP69
昔は弓道の優勝者は本当に的を貰ってたんだよ
的を得るのほうが自然
0318公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:15:12.50ID:mYFk+4mI
だいたい正しいか正しくないか調べるのに歴史的な経緯を調べるなら、
歴史的なデータだけ載せとけよっていう話でさ
0319公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:15:12.56ID:H3CaXnSB
>>265
勢いつけて言うと変になる
0320公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:15:19.60ID:V+2frYe5
辞書片手なんてかなり固い文章で使うぐらいかなぁー、普段使いなんかしないお
0322公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:15:26.37ID:wdVXTfl4
了解の件が了解出来ません。見解が変わった理由を説明して欲しいわ
0324公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:15:37.53ID:so2cI8Ie
>>307
そうそう判例とか論文でちょくちょく出るたびに、なぜか「しかし」とか「だけれども」に変換されてしまって、
本来の意味に繋がらない…
0325公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:15:40.54ID:3Wv4CckM
>>110
・的に対して射る
・的を射る(射抜く)
的まで行って外して手に持って得たり
高得点を得るのは別に思う
0326公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:15:41.00ID:FXxeRkMu
>>275
漢文訓読・漢文調くらいでしか使われてきていないからね(´・ω・｀)
「おもえらく」「いうならく」の「ク語法」とかも。
0327公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:15:47.54ID:Bt4ao2BY
エロ産業の語彙力は凄い
0328公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:16:07.42ID:H3CaXnSB
>>314
撃つは言いやすそう

さらに言うと、矢は放つだなぁと言う意見も出る
0329公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:16:23.43ID:kAYArQ5N
射るっていうとピンポイントだけど
得るっていうと目標をおおざっぱにとらえるみたいな感じ
じゃだめか
0333公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:16:36.47ID:a4puAZaE
>>295
普通に考えて「確率」「確立」程度の候補しかないのに
ともすば5割以上が「確立」とか変換してる時点で
最早誤変換の域を超えてんだよなぁこういう輩
0334公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:16:39.69ID:H0CXY6kw
>>296
ちなみにどっちの単語が好きなの？
0336公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:16:50.16ID:N43+soP/
>>265
それはあなたの周りの人、育った環境のせいだよ。意固地になる必要も無い
0337公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:16:54.86ID:2PyjVAkZ
しまった、ネットウオッチャーなイイマさんはきっとこのスレ見てるぞw
何だか恥ずかしい(´・ω・｀)　
単語チェックされてるぞ
0338公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:16:56.69ID:dSeoNyyS
>>303
K・Yとかな
0340公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:17:05.34ID:cXdHwhOm
>>328
そもそも学生の時に今日何本射った？なんて言ってみろみんなニヤニヤしだすぞ
0341公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:17:05.94ID:pZi5gVCI
>>314
ああ、射つ言うてたな、気分的には撃つの方が近かったかも知れんけど
弓道でいう早気は早討ち言うてたしね
0343公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:17:28.65ID:qYfuVk+G
>>333
IMEがわるい
0346公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:17:39.09ID:H3CaXnSB
>>340
ヤバイ
0347公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:17:39.26ID:FWeB6ouZ
>>326
「すべからく」もそうだけど、わざわざ漢文訓読用の言い回しを日常語で使うのって、ちょっと知識のひけらかし感あって嫌だわ
0348公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:17:40.39ID:SFFeSCDk
>>329
俺もそう思うよ
ここでいう的を弓道の的しかないと考えてる奴に何言っても無駄なんだよ
0349公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:17:40.79ID:xn3BVg1s
言葉の使用目的は意思疎通だから通じればいいんだよな
的を得たと言われてわからない人間が多数いるなら問題だが
そうでないならば射ると得るを両方載せて同義ってして終わり
議論するところじゃない
0352公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:18:04.70ID:H0CXY6kw
>>275
法学部だとかなり目にする言葉
0353公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:18:23.21ID:6OiPsVxO
>>314
オレもアーチャリー部だった
標的は○すものだよね
0354公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:18:42.43ID:Bt4ao2BY
>>334
素人マスク制欲処理マゾネス
0355公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:18:51.34ID:H3CaXnSB
>>345
そうそう、
お前らがさっさと確立しろや！？ってぐらい
最近のマイクロソフトの瞑想と、商品づくりはヤバイ
0356公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:18:52.88ID:V+2frYe5
外人「日本語は複雑で難しいねー、英語は簡単だよ」
0357公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:18:53.28ID:ugZ5HP69
>>227
的を射るっていうのは的に矢が刺さった状態ではなく行動を説明してるにすぎない
弓を引くと同じ
0358公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:18:56.04ID:qrnRM9ta
>>347
わかるわ。インテリぶってて誤用なのがもう見てられない。
流れに棹さす　とかも。
0359公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:19:03.97ID:Fgoi0Z3C
>>327
エロは文明を発達させる原動力の源だとエロいおっさんが力説してたなぁ
0360公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:19:22.54ID:6OiPsVxO
>>324
怒るでしかし
0361公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:19:24.44ID:JTha1n4t
>>272
>自分が気になるのは、論客を ろんかく と読む人が少なくなってきた事。

旅客機の「かく」は安泰なのにねｗ
0364公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:19:27.63ID:mks4wlb0
>>347
「すべからく」を文末に「〜べし」つけずに使うのは戦後リベラルが生んだ無知無能

と偏執的にこだわってみる
0365公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:19:31.01ID:3Wv4CckM
>>265
デパートのてえいん
エレベーターのてんいん
とか言って何故か変換出来ない方ですか？
0367公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:19:41.23ID:kXgI4ySI
>>209
ドラクエ3(ファミコン版)で「じょうおう」の表記があった
雰囲気を壊さないセリフ回しにこだわる堀井氏があえて選んだのだから
作り手的に何らかの必然があったんだと思う

プレイヤーの俺は妙な不自然さを覚えたが
0372公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:20:15.21ID:mYFk+4mI
あんな決め方してたんじゃ、文部科学省の国語審議会に異論言われたら
辞書が折れるしか無いじゃん。
0373公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:20:15.27ID:vlA7CIe3
自分の知ってる誤用だけ鬼の首取ったように指摘する人間大嫌いだけど、
延々とを永遠とって書くのはさすがにアウトだと思う
0375公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:20:29.03ID:FXxeRkMu
>>347
漢語多用・漢文調多用って、今の片仮名言葉を不必要に使いまくる精神性を同じなんだと思います(´・ω・｀)
0376公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:20:30.14ID:H3CaXnSB
>>369
我々の味方はATOKだけなのか
0377公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:20:32.88ID:bz7N14A8
>>272
元になっているだろう食客はしょっきゃくとは読まないだろうになぜ剣客や論客となるとけんきゃくろんきゃくとするのだろう
0378公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:20:39.52ID:qYfuVk+G
でも
スノッブが勘違いで Island と読みもしない s を付け足してしまいそれが定着する
そういう歴史をほじくり返すの楽しいだろ
0379公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:20:55.85ID:b59B7U79
ぬ
0383公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:21:21.67ID:qrnRM9ta
>>376
以前はATOKメインだったけど今はGoogleが頭が良くなってきたからそっちだわ
0387公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:21:50.71ID:ZPfH/Zqk
猫の小便ごときで何万ってw
0388公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:21:57.87ID:6OiPsVxO
>>340
朝撃つと疲労がポンと飛んでいいよねー
0390公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:22:07.69ID:dSeoNyyS
>>349
同時代の人間同士だけならそれでもいいが
人生100年時代にこの変化速度では問題が大きい
積み重なれば過去の書物を読めなくなる可能性すら出てくる
0393公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:22:48.33ID:JTha1n4t
>>275
Ａ「頭にホコリついてるよ」
Ｂ「これ蓋し！！」
0395公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:23:01.64ID:FXxeRkMu
>>383
Googleは誤用を平気で変換するから嫌い(´・ω・｀)
子供に使わせたくない。
ＤＱＮネームの温床の一つだと思う。
0396公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:23:19.79ID:mks4wlb0
>>386
ああ、あんたもスベカラク人種かよ

ってのがゴチエイという奴の文章にあって売れていた。
0397公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:23:32.27ID:FWeB6ouZ
>>377
それぞれ発音のしやすいほうに引っ張られてるのではないかという気がする
0399公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:23:48.39ID:dSeoNyyS
>>391
音便変化だっけ

方言とか言ってカタカナ表記で説明してて
単なる音便変化の場合が多いのは毎回噴くｗ
0404公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:24:27.34ID:mYFk+4mI
ただの変換ミスと口腔内の発音変化と歴史的な言葉の変遷との
区別もつかんのかお前ら…
0406公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:24:41.60ID:kXgI4ySI
>>298
赤で思い出した、結局ダンバインのアレは
「赤と黄色」なのか「赤朱鷺色」なのか
未だにYouTubeとかで議論が巻き起こるよな
0408公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:25:05.11ID:wdVXTfl4
すべからくなんて最遊記の次回予告で悟空が「すべからく見よ！」言ってたべ。別にインテリ気取ってなくても見聞きする機会が多ければどっかで覚えるだけだよ
0409公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:25:16.26ID:qrnRM9ta
>>405
最近NHKのアナウンサーがじっこって言わなくなってきて気になってしょうがないんだが
0411公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:25:39.34ID:Gm2CB8Bk
すべからくはfateとかあのあたりからエンタメ経由で流れた希ガス
0414公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:26:50.95ID:vlA7CIe3
依存をいつの頃からか突然「いそん」って言い始めたテレビは信用してない
0415公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:26:57.45ID:dSeoNyyS
>>404
辞書やメディアがそう仕向けてるのが問題だと思うのよ
0418公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:27:14.31ID:FXxeRkMu
>>409
十分（じっぷん）・十個（じっこ）の件は、昔ことばおじさんでやってたなあ(´・ω・｀)
0420公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:27:54.27ID:dSeoNyyS
>>414
テレビは読みだけでなくイントネーションも怪しいからな
0422公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:28:03.08ID:qrnRM9ta
>>417
ていじろは見直されてきてない？00年代から比べてもかなり丁字路に変わってきてると思うよ。
0424公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:29:15.03ID:bz7N14A8
>>406
富野オタの台湾人のブログ見たらアカツキの古語説まで出てて良い意味でたまげたわ
0425公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:29:15.46ID:N43+soP/
>>410
関西は「っ」の後に濁る言葉が苦手だよね。
バッグをバック　ベッドをベット　ビッグをビック　みたいな
0426公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:29:35.27ID:dSeoNyyS
>>401
悪意の歴史改変を防ぐためには必要
0427公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:29:39.36ID:FXxeRkMu
>>420
NHKイントネーションも少しずつ変わってきているからね(´・ω・｀)
典型例が「軍勢」。

８０年代あたりまで「ぐ」にアクセントがあったよ。
昔の大河ドラマを見るとわかる。
0431公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:30:17.22ID:z0bwT179
洗濯機→せんたっき
体育→たいく
十分→じゅっぷん
二→にー
0432公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:30:36.27ID:dSeoNyyS
>>422
丁表記ならてい
T表記ならティー
これで何の問題もない
0434公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:31:31.52ID:bz7N14A8
>>419
◯◯士としてははくし
昆虫博士とか漢字博士みたいな言葉としてははかせでよいのでは
0436公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:32:02.07ID:wdVXTfl4
>>432
バラエティ番組でおじさんが「てーじろ」って言ったら演者がクスクス「てぃーだよね」みたいに言ってたのあったな
0437公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:32:03.39ID:qrnRM9ta
>>432
表記というか、ニュースの読みだけで00年代はティーしか聞いたことがなかったけど
てい　 と呼ばれる場面を見ることが多くなったよ。
0438公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:32:17.04ID:JTha1n4t
>>384
読みやすく変化するっていうのは自然なことだよな
りょきゃっき って言うと言いにくいから旅客機に『きゃ』が入り込むことは無いねｗ論客と違って
0439公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:32:41.18ID:5by9/29a
>>427
新しいアクセント辞典出すときの話でもことばおじさんがなんか言ってたなあｗ
「二次会」とか

まあイントネーション（アクセント）は読み方や意味以上に変わりやすいからな
0440公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:33:13.05ID:dSeoNyyS
>>427
個人的に最近引っかかってるイントネーションが
一挙放送

一挙放送(します)の場合と一挙放送(があります)の
場合で同じ読み方してる変なナレーターが多い
0441公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:33:49.88ID:wdVXTfl4
>>434
昆虫博士をこんちゅうはかせと言うのは分かるんだけど、田中博士をたなかはくしと呼んでるような気がする。いつからだろうと思ってました。気のせいかしら？
0442公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:33:51.65ID:qrnRM9ta
>>435
昔から団塊世代以上だけが「かって」と言うのが気になってて疑問で仕方なかったんだが
google検索しても「つ」と「っ」が同一扱いされて検索できなかった。

最近になって検索精度が上がって2001年の記事が検索にヒットして解決して感動したんだわ。
0445公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:35:33.18ID:dSeoNyyS
>>437
読んで字のごとく
漢字の丁に見立てたのが丁てい字路
英字のＴに見立てたのがＴティー字路
0448公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:37:09.39ID:5by9/29a
>>440
そこは「一挙放送」と一括りの言葉として捉えるか「一挙（に）放送」と捉えるかの問題でどちらも変ではないと思うなあ
もっと言えばナレーターではなくディレクション側の指示である可能性もあるし
0450公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:38:04.06ID:dSeoNyyS
>>446
英字のＴにも見えるんだからそういう言葉が生まれて何の不思議もない
そこで丁に固執する理由は無い
0452公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:40:16.93ID:dSeoNyyS
>>448
その用法が逆になってる事があるから変な読み方だなと思うって事です
0454公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:41:17.82ID:qrnRM9ta
>>450
今は英語より日本語を重視する流れになってきてるからこれから丁の利用が増えてくると思う。
Tも残るだろうけどあと十年も経てば逆転してるだろうな。未来でTは老人しか使わなくなるでしょう。
0455公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:41:22.46ID:5by9/29a
>>452
いや、上の例だとどちらにどちらを当てはめても変じゃないと思ったから自分もレスしたんだけど…
0456公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:41:37.03ID:dSeoNyyS
>>451
地図用語として言ってないでしょ誤用してる一般人は
公式な文章は漢字で通せばいいだけの話でしょ
0461公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:44:14.80ID:dSeoNyyS
>>455
それでも同じ読みかたしたら意味が変わっちゃうじゃん
0463公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:45:48.36ID:dSeoNyyS
>>458
地図用語にまでケチを付けるのか？
↓
地図用語にまでケチ付ける気はありません

はっきり書けばよかったね
0464公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:46:40.09ID:qrnRM9ta
>>462
カメラの裏面照射型CMOSを
りめんしょうしゃがたしーもすって言ってるけど良いんだよね？
0468公共放送名無しさん
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2018/06/11(月) 23:51:57.69ID:z0bwT179
>>465
だからオモテメン、ウラメンって言っちゃうんだろな
意味を限定しやすいから
0469公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/11(月) 23:52:54.53ID:qrnRM9ta
>>466
なんじゃこりゃ。見解が揺れてるな。
まあ俺はりめんって言うわ。
3Dがスリーディーなら4Kもフォーケーって言うし。
0473公共放送名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 01:21:10.11ID:pZfuyjv+
当時次々と去っていった取引先は何かやましいことでもあったんですかねえ
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