[再]NHKスペシャル 大江戸 第2集 驚異の成長!!あきんどが花開かせた商都
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第2集は“商都”江戸の発展の物語。
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江戸時代に戻って里山資本主義でみんな貧しくなろう
ただしNHKだけは金満肥大化すべし がNHKの社是じゃないのか 大江戸っていうけど当時東北の小藩のクソ田舎なんて悲惨だったろうに 専スレまでメンサロ雑談になったかと思ったら間違ってた >>9
大坂が落ちぶれたのは明治以降
明治政府が大名の借金をチャラにして札差がバタバタ倒れた 江戸時代の浮世絵とかみると
ほんと町人も武士も
男は
波平カットだな >>10
つーかむしろ今日本文化って言われてるのは大概室町で形成された様な ジャップがまたウリナラファンタジー作り上げてマンセーしてるのかよw あれこの間やってたのの2とかじゃなくて丸っきり再放送か >>33
同時代の李氏朝鮮の庶民は悲惨を極めてそうw >>29
水車すら作れず世宗大王がもう一遍水車作れって命じて結局作れ無くて諦めた民族は黙っといてくれ >>46
万代屋の本宮泰風が透明に…(´・ω・`) 今と同じく超絶一極集中じゃねーかよ
地方の百姓は食うや食わずだよクソNHKが! アキバの高層ビル建てる前の地下見学した 面白かった >>60
江戸時代は地域間の移動は簡単に出来ないし
大体均等してたんじゃね
海運のせいで日本海側がかなり反映してたらしい >>60
現代まで続く出稼ぎ地
尚貧乏人の大半が戻れることなく死んでる 一極集中というか地形や自然環境からいって条件そろってるのが地球上でここぐらいだったとしか 江戸時代、李氏朝鮮から使節が来るとニワトリが行方不明に >>67
そっか、じゃあ角栄の日本列島改造がブーストか >>70
貧乏人ほど仕事選ぶし言い訳がましく見えるのは俺だけかな? >>67
無宿人になるつもりならアリだろ 帰れってお金くれたこともあったし ナレーションで台無しになってんな
キック呼んでこいって >>78
あれは一極集中へのカウンターでしょ
結局は止められなかったか加速させたけど >>80
ホルホル=朝鮮人の自己紹介
大嫌いな日本の番組を見て発狂するチョンとかどんだけ馬鹿なんだよ
朝鮮半島に帰れば大嫌いな日本の番組見なくて済むんだぞw >>73
ぜひ行ってみて、狭くて立ち食いだけどあれこれ食べたくなるよ
ついでにメトロリンクの無料バスで周辺回るのも楽しいよw 主上が居るのは京都なのに江戸が大発展するんだからな
これも徳川の策略なのかw >>95
番組進行で朝鮮とか関係あんのか?
キチガイ失せろ!シッシッ >>82
株主総会でも見た中ではせいぜい2〜3000人がいいとこ 江戸時代の江戸は一極集中と言うより統治機構が
置かれたから商売人も集まったという都市の初期の
形成じゃないかね。知らんけど
今は人数がいるから効率的に稼ぐには東京一択という
一極集中。知らんけど >>101
ダシの日だっけか 何日だか忘れちゃう ちびた鰹節削ってもらうの >>101
メトロリンクって初めて知ったわ
無料とか凄いな >>109
それでもオードブル形式とかでしょ?
人数分の料理を9000人前とか、アラブの富豪とかでもなさそう しかし金は国外に流れることはないだろう ではその金はどこに >>110
信長が城下で楽市楽座やってるし
秀吉の大坂も商人多かったし
前例はあったでしょ 三越は潰した商売敵が首吊ったり怨念集まってデカイおいなりさん建てた >>126
金も銀も目をつけられて結局それで国が傾いた >>126
吉宗とか質素倹約しろとか言ってたからなぁ 江戸って武士が半数もいたのか
江戸に集中していたのかね >>148
そうなのね
だから関東は武士の子孫が多いのか 単独で気侭にしてた風なのに工房みたいなのがあったのか? >>113
それは知らなかった!
>>115
一周乗るだけでも東京見物みたいな気持ちになれるよw >>157
幕末の動乱で地方の武士はみんな帰国して江戸はスカスカになったよ まあ時代が変わっても町人は残るしな
武士は消えたけど >>157
参勤交代は赴任だから行ったり来たりだし
それはいわゆる坂東武者の地侍じゃないかな? >>169
天ぷらそばのそば抜きをつまみに酒を飲むのが定番だったみたい >>163
鳥獣戯画とか1000年近く前に擬人化とかもやってるからなぁ >>168
今とあんま変わらんよちなみに値段も似た様な感じw >>159
その日だけダーターで削ってくれるので次の鰹節も買ってくるの 江戸が豊かだったって話は80年代にひとしきり流行ったけどな 北関東の豊かな小作農なんか昼間から博打打ってたって文献もあるくらいだし
時代劇の圧政貧困イメージは罪深いな >>175
隣人の屁の臭いが漂ってくる生活(´・ω・`) 金とヒマと教養が備わっていないと、娯楽を楽しむ大衆は生まれない 江戸時代からの流れを汲む一億総中流という日本の構造を壊した小泉 >>97
士農工商ビリっ尻の商人は無税だから街は発展し放題ww
その分、ナンバー2の農民だけ搾取され放題ww >>182
次行くとき調べてみます、食べるばかりで買い物はほとんどしていなかった >>194
火事になったら壊すし仕事がなくなる事はない >>191
一応、江戸時代から近代だしね
日本だけじゃなく、欧米も1600年前後の世界進出から近代 >>192
天領は年貢も安くて富農も多かったみたいだしね
大名領は悲惨なところも多い 東北の太平洋側なんて悲惨で飢饉も多発した >>198
識字率がそこそこあった上にめくら暦みたいな工夫もあった 江戸時代がそんなひどい北朝鮮みたいな国家なら260年も続くわけがないやん 江戸の町を空撮する場面がちょくちょく入るが
栄蔵のクオリティが高いな、どうやって撮影しているのかね?
フルCGか? >>200
士農工商って意味ないけどな
支配層の武家とそれ以外 >>211
青森とか2年に1回凶作だったらしいなぁ >>211
とーほぐといえば海坂藩はあれだけ騒動起こしてよくお取り潰しにならないもんだね >>146
士農工商穢多非人
穢多とは穢れ思想から職業的に蔑まれた人達で身分は固定
非人はホームレスなんかをきちんと集めて統制化された身分で
お金で元の身分に復帰出来る >>214
飢饉にならない限り食い物はあったからな 江戸の改鋳はのちの管理通貨制度を先取りしてたわけで
金本位制をディスったケインズよりはるままえにそれを実践してたともいえる >>238
キャナメの後任が溝端淳平に(´・ω・`) いつもニコニコ現金払いの風習が現代の経済の足を引っ張っているとはなあ いいものを安く、という商売人の伊勢屋も
今では、、、 現金商売は呉服を扱った三越が始まりだったと聞いたが >>250
貨幣経済を理解出来なかった神君吉宗公は、ほんと過大評価されすぎですね
まぁ孫の松平某ような褒めるところがやばい位少ない暗君というわけでもないが >>270
この時代ならカンナみたいなのあるんじゃない 網節でググっても出てこない
それまでのかつお節と比べて規格外だから安かったのかな? >>146
中学の時社会で穢多非人を習った直後、頭の悪い奴が手当たり次第に人を穢多呼ばわりしてドン引きされてたな
ああいう考えなしに面白がる奴がトラブルを呼ぶんだよな >>289
下級武士は自炊してたみたいよ
日記がたくさん残ってる 成長すると歪が出るし成長しないと問題が出るし
案外今の日本位が丁度良いのか ドラマみたいだw
これ日記読んでて面白かっただろうな >>277
江戸時代が小氷河期でなきゃ東北も豊かだったんだろうか…?
南部藩辺りは仮に豊かでも無能すぎて一揆起こされてそうだが 吉川美代子が今は亡き愛猫のげんちゃんに、
にんべんの削り立て鰹節を買ってあげてるのを見た記憶が
うちの猫も削りたて鰹節は喜んで食ってたな >>295
ほんとの鰹節って作るのに時間かかるのよ
途中の奴だと思う アジアでは、日本はダントツで国民所得が高かったんじゃね?
江戸は、その中でも豊かだった地域だからね。 >>283
江戸の町全体を空撮影して、
人もたくさん、どれだけエキストラ使ってんだ、、 日本人はこんなことばっかりあるから
消費に渋いんだろうな 金持ちが没落するから新興成金も出る
経済のダイナミズム >>289
江戸の人達って飯や味噌汁は自炊してもオカズはは基本総菜屋から買ってたらしいw >>310
米信仰の年貢制度がなければもっと楽だったのにな >>336
ちょっとは自炊してたの?
カマドもない家が多かったと聞いたが ↑
格差社会に怒った枝野が(´・ω・`)
それを聞いた安倍総理が余裕で
↓ 政府が何もしない場合金持ちはどう自衛するかが鍛えられ >>336
おれみたいだw
飯と味噌汁作って半額惣菜が安い フランスでは万が一の日に備えてケーキを
蓄えていたんだろ >>336
蕎麦やら寿司やらもその流れで盛んだったみたいだな 1800年前後は小氷河期で地球中が食い物に困っていたんだっけ
隅田川が凍結したり >>338
煙がひどいと日照不足になるし、火山灰で葉物野菜はダメになるし、大雨降ったら降り積もった灰が土砂となって畑を埋め尽くすし どうもまだ偏見あるよな
すぐ階級闘争になぞらえようとしがち ほとんどの庶民は生活が安定さえしていれば
政治体制についての不満はそんなに覚えないもんだしな
今の日本も後30年位は何とかなると思うが
21世紀後半には予測不能の事態も起こるかもしれん >>333
マジで商人は無税だったのか ここへきて商売やってちょ税金取らないから が後を引きずってるのか フランス革命はむしろ民主主義社会からの後退だろ
無条件にアレを賞賛してるのは日本くらいだ
…いや、北朝鮮なんかはむしろ賞賛してるかもしれんが 冷蔵設備もねえのに食料が保存できたというのも文明の基盤 >>353
民主党政権が続いてたら今頃は失業者があふれてただろうにw >>378
その頃はここにいる連中みんな死んでるし >>377
テムズ川凍ってカフェとかが開店してたんだよな >>368
奉行所とか暴動を鎮圧できるほどの人員はいないんじゃないかな フランスっ革命て恐怖政治の始まりやん
左翼扱いのマクロンですら、就任手始めにやったことが戒厳令の延長と、礼状なしの操作権強化なのに >>398
夏になると穀象虫が湧いてなぁ
なにか音がすると思ったら米袋の中だった >>399
人口多いとこの奉行が殆ど過労死ってほんとかな >>401
火事が多くて
いくら貯め込んでも巻き込まれたら水泡に帰すからじゃないの >>350
仁徳天皇の時代だか、町の煙を見て少ないとかまど使ってないんだなって感じてんたんだけど? >>402
都市の庶民は米だけ食べてた
おかずは貧弱で脚気になる人もいた >>399
番所も町火消も町人が運営してたんだもんな 貧しい奴は豊かにならずともまともな生活にしようとする努力をしない奴が多いからな
タチが悪いのは暴れ回って迷惑をかけるから周りは貧乏をなだめるためにセーフティネット作らざるを得なくなり、それで更に増長する
現代の生活保護を改められないのもそういった側面があるからな NHKの中の人がまだ江戸=階級社会の刷り込み解けてないんだろうな ベネチアもだいぶ昔に水路が埋まってることに気づいたのに >>414
今じゃー混ぜる麦のほうがたけーときてる >>399
食い詰め者が一斉蜂起したら抑えきれない脅威になるから
っていうのが富の再分配の根源的な理由だけど
もうじき無人機で制圧できるようになって
ガチで再分配もガラガラポンも成立しなくなるんだろうな >>399
なるほど
ヘタすりゃそいつらも打ち壊しにこっそり参加してたのかも >>378
ああー王朝も王様も知らない 何も知らない 足し算も引き算も出来ない ソレでも毎日腹いっぱいだwあー腹包み原包み ぽんぽこぽんぽこ
そんな馬鹿時代は二度とこない 誰か飢えるときお前の心も植える 誰かが泣くときに泣けwお前だけで泣けw愛だろ愛 >>411
奉行程度で過労死は嫌だなぁ
せめて家老になって死にたい(´・ω・`) インフラ整備は景気対策が江戸時代にはなされていたのか だから、名ばかりナンバー2の農民だけが蜂起してんだよ >>423
持たざる者の 嫉妬ほど 恐ろしいものはない
為政者は政権を維持する為には常に注意を払わなければならない >>423
そういう考え方が根本から間違えてるんだよ
努力は誰のためっていう >>336
そういやぼんくらで松坂慶子がやってた店がそんなんだっけ?
それとも飯やだったっけ うろ覚え >>399
どう見ても奉行所の役人少な過ぎるよな
江戸は基本町人の自治だったが何故増やさなかったのか分からん >>450
深夜にマジレスしちゃいやん(´・ω・`) タイムスクープハンターさっさと再開しろよ
ネタ切れでやらんのか? 宝くじ一億円以上当たったら1パーセント寄附するようにしようぜ >>402
日本の石高江戸前期から後期でめちゃ増えてるからな >>455
今から見れば微罪でも死刑だったりするから、抑止力になってたのかなあ ライアーゲームもそういう話だったよな
全員で協力した方が最終的に自分の得になる、みたいな >>399
武士と町人半々だってやってたけどな 多くは他藩の藩士か 旗本八万騎だっけか 明治期に来た外人の評だと日本人は貧乏を恥とは思っていないという
表現が結構あるな
皆が貧乏ならそれも耐えられるが自分だけ貧乏になるのはやっぱり辛いか >>467
あれ下手な時代劇より予算かかってそうだからなぁ
役者は劇団員とかで激安なんだろうけど >>468
馬鹿宝くじはチャリティーだぞ
当選金は非課税 本放送の前日に京橋通ったら日枝神社の社列に遭遇したわ
巫女さんの行列にカメラ爺が群がってた(´・ω・`) >>467
あれ、時空に干渉しすぎて、時空管理局から取材禁止されたらしいよ >>426
「異常」の理由を自分の忌み嫌うものとか自分の信じたいものに求めているだけだろ
格差だの、暴力ゲームだの、オカルトビデオだの >>455
そりゃ自治がしっかりしてて治安良かったからだろ
今より民主主義 次回は
7月 1 日(日)第3集「不屈の復興!!町人が闘った“大火の都”」 >>486
非課税なんだからちっとくらいおすそ分けしろや >>482
ロボは着てても個々の憎し ぶすはクワネド高楊枝 >>483
基本ロケで日光とかつかってるんでそんな予算かかってる? あと1回大江戸特集あるんだよな
火事とか火消しだっけ >>486
翌年に一時所得税がしっかりかかるけどね >>502
いやもう教科書にも載ってないとかきいた 今は、本当に、本当に良い品しか日本で求められなくなってしまった。 >>483
リアル髷結う為に頭頂を剃った人はギャラ割高にしてやってほしい >>499
史上最強かは分からんが当時世界有数の大都市だったのは間違いないだろうな >>483
本当に頭剃ったり、既婚女性は眉剃りお歯してたしな
時代劇より気合が入ってた >>423
いうてもそれが人間の現実みたいなもんでしょ 東京は焼け野原になったはずなのに
まだまだ足りなかったのかな?
こんなこと言うと不謹慎だが、パリもロンドンも度重なる大火で整備が進んだ事実は否定しようがないから
東京もあれだけ空襲されたらもうちょいごちゃごちゃした街が整備されてないとなと思うわ
負けたせいで敗戦直後は政府の統制がとれてなかったからだろうけど >>333
でも、税金かけていたからこそ、間口が狭くて奥が長い家がたくさんできてたんじゃないの >>483
じゃダメじゃん経費抑えて新社屋建てるんだろ NHKらしいええ番組やったな
ただしくだらん小芝居の3人はいらねー! >>482
逆に下手にみんなが豊かな時代を経験すると、景気悪くなっても贅沢維持しようとするよな 番組丸ごとにんべんの企業CMになってるがええんかw
伊勢屋→かどイ→にんべん は知らんかった 貧乏で襲ったんじゃなくて飢饉で食い物ないのに
一部の商売人が貯め込んでるから襲われたんだろ >>524
カット無しでずっとカメラ回し続けるやつがおもしろかった
途中からしか観てないので再放送してほしい >>535
大河ファンタジーにくらべりゃへみたいなもんじゃ >>536
ぼくもー536くんのー意見にー酸性でーす。 >>532
焼け野原になった後にみんなが好き勝手に再建しちゃったから >>388
ねーよ
少子高齢化は変わんねーし
団塊世代が大量退職するのも変わんねーし >>502
士は特別としても農工商は職業の別で
また農工商の順の身分でもないとか
百姓も農林水産の従事者のことで農民だけを
指していたわけではないとか
穢多非人も被差別民ではあるけどどうも我々が考えがちな
姿とは違うとか そもそもこんな現代的な生活を未来永劫続けていけるのかという
根本的な問題があるな
中国人全員が先進国並の生活を送るには地球が3個必要らしいし >>510
あの日光は萎えるんだよな
江戸の街なのに裏に山が見えるし
エリアが狭すぎて見たことある風景ばっかだし >>508
おすそ分け=購入代金
当選金はそのおまけ >>473
階級間の上下関係って江戸時代の儒学者が「儒教の考えからするとこうじゃね」
って決めただけで公にその序列に上下関係があったわけじゃないからな
儒学者以外にとっちゃただの区別だったから >>541
太平洋戦争の終戦の時には集めたはずの備蓄食料がどこかに消えた >>534
それも怪しいな
農家は基本みんな兼業で儲けてたらしいし >>510
しょーもない30分バラエティに比べれば大人数でロケするだけでも金かかってるんじゃない >>537
良く街の取材で商店街の店主がいやー景気が良いとは思わないですねーとか
実感ないねーとか言うけど高度経済成長時やバブルの時の賑わいなんてもう来ないぞって言いたいw >>561
胡散臭い海外の黄金埋蔵より始めて聞いた >>560
ほーんと朱子学って現代まで尾を引く悪しき存在だよな
尊属殺人法とかが近年まで存在してた事を考えると >>556
そもそも本来の儒教では「士」ってのは士官で公務員のことだからな
武士じゃねーし >>532
関東大震災もあったろ?貧しい奴らも貧しい土地でナンヤカンヤ復興しないと 地震の教訓もなく まあ当時も今痔も科学的じゃねーし
オラの栃尾らの土地 人の土地でもオラの土地 天変地異で強盗だな(コリアされたコリアン人w) >>560
いや、階級差別に仕立てられたのはもっと最近だろ
おそらく冷戦時代 貧困や格差の拡大が進むと使い古された
社会主義や共産主義が台頭してこないか心配
共産党も未だにしぶといしな 生類憐みの令の本質は人命尊重だし大火の際には炊き出しだのやるし高度福祉だったんだよな >>566
リーマンショックに震災というダブルパンチでさすがに目覚めた人も多いと思うが、アホは一生気付かないだろうな
今の豊さが当たり前でないということに 農民も、移動の自由も職業選択の自由も普通にあったよ
それらができないというのは嘘でした >>573
「差別」つーと混乱しがちだが、そもそも「儒教」ってのは
物事の上下関係を規定する学問だから >>560
>>473
王様や将軍様がいる時点で階級社会なんだよ まあ野生動物でもそういう揉んだしボス猿がボス猿 ただ人間の寿命は野生動物より長いし アホだから
世襲する ある意味アホだ 王様は裸でブタの鼻のロバの糞 ソレも解らなくアリガテエwありがてえw >556
考えてみりゃ百姓の次男三男は商家に奉公に行ったり職人になったりせるんだから士と庶の違いがあるだけだってわかるよな
>>575
数年前に蟹工船読んでる若者が増えてるって報道あったなぁ
共産主義に傾倒する若者が増えるっていうよりメディアがそういう風に持って行ってる感じもあるけどね >>532
政府が設計して強権的にやればできただろうけど
そもそもごちゃごちゃしてた方が戦のとき都合がいいし
火事の度にちょくちょく燃え広がりにくくはしてた >>580
絵に書いて額に入れたような典型的な厨二病キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━( ゚)━━( )━━(゚ )━━(∀゚ )━━━(゚∀゚)━━!!!! >>573
マルクス主義者が必死になって歴史を
階級闘争史に置き換えていってたからなw >>432
マウンダー極小期って考え大飢饉と享保の大飢饉の間だろ? >>584
わかんねえ奴にはワカンねえよ おめでたい頭だw >>578
そういう負のイメージがついてるのはどう見ても時代劇の水戸黄門とか
大岡越前とかのせいだと思うw
ほんと時代劇の設定色々と酷いからな 子供の頃、初めてインプットされて無防備に信じた知識を
大人になって新情報が出たからって、それから訂正するのって本当に至難の技だよな
基本そこから一生人は変われない
だからこそ最初に教わることは決定的な影響力持つわけで >>574
東大植物園の日本庭園から台地の上見ると山が迫ってるように見えるけどな
そんな地形いくらでもあるのが江戸 >>588
動物に言及してる時点で そういう揉んだって言ってる ソレでイイのか悪いのかって話 ソレでも子猿生きていけ >>579
今多くの日本人が信じているのは、冷戦時代の教育だ
江戸時代の儒教家の解釈とは違う
それはわかるよね? >>532
東京の下町は大震災と空襲で整備は進んだが
それが山の手の人口急増を招くとは
山の手だけに地形の起伏が激しく大規模開発も困難だし >>532
下町の方で空襲で焼けた所真っ直ぐ碁盤の目みたいになってる所あるよね >>591
江戸市中で一番高い山は愛宕山の25mだぞ
全然見え方が違うわ >>192
熊本でもチキンで訴えるときに首謀者が責任とらせられないように傘に名前書いたことあったり
庄屋さんが俺らのために年号を低くしてもらおうと訴えたら、家族ごと虐殺されたって話もあるし >>589
そうかな
時代劇隆盛の当時はまだ江戸時代経験者も生きてたし、昭和までは江戸の残り香あったと言われる
勧善懲悪の時代劇も単純に、欲望に溺れる人を非難する世界観じゃなかった?
重要なのは精神だよ
今時代劇批判してるのは、競争主義を肯定しているタイプだろう
そいつらこそ格差社会の元凶 >>503
愛知県って1年で3割くらい人口が増えたのかな? >>591
江戸のどこにこんな山が見えるとこあんだよ
ttps://d2goguvysdoarq.cloudfront.net/system/facility_photos/photos/78240/normal.jpg >>573
あのさあ、江戸時代から明治の世になってからも選挙権は一般民にはなかった、
身分格差社会から民主化社会への歴史、流れをまったく勉強してないんだな >>601
よくよく見れば舗装されてるやないかーい! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています