歴史秘話ヒストリア「縄文1万年の美と祈り」★2
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7月3日（火）から9月2日（日）まで、東京国立博物館平成館で開催される特別展「縄文」。
国宝の土偶・土器6点が一堂に会する初めての試みだ。不思議なパワーに溢れる縄文の美、その意味するところは長らく謎とされてきた。ところが近年、縄文人たちがそこに「再生」の願いを込めていたのではないか、という説が出ている。円形、縄目、ヘビ、妊婦、そしてあふれる涙…縄文人がそのアートに秘めた、壮大な暗号を解き明かす！
※前スレ
歴史秘話ヒストリア「縄文1万年の美と祈り」★1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1532515054/ こんなもん予想でしかないんだろ
なんでそんなハッキリと言い切るのよ 縄文人が遥か昔に願った子孫繁栄の結果がオマエラだよ。 そらビビるやろうな人から人が出てくるんやから。
無限増殖やん ／::::::::::::::＼
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＼:::::/ 縄文時代って大河ドラマにならないのかよ(´・ω・｀) >>1乙
むしろ大昔の方が女性が尊重されてたんかな >>3
史料がないから適当な憶測言っても怒られない 昔仕事でこれの切り抜きお願いされて大変だったなあ・・・ >>21
何事にもアタリハズレというものがあってだな そんな深い意味なんてほんとにあるんかね？
テキトーにノリや流行りで作ってんだと思うがなあ 井上あさひさんって、お天気の山神さんに似てて美人だね。 家の畑からも火炎型の縄文土器がほぼ一個分バラバラに割れて出て来たなあ
もう40年ぐらい前だけど >>28
国立博物館に来てるのはNo.6だったと思う 最古って本当なの？ ゴッドハンドは絡んでないの？ 大丈夫？ アチアチって古い言葉は、思わず出ちゃったのが
そのまま言葉になってそう 水がめじゃないんかい？ そこは地面に埋めてたとか？ ローマのアンフォラとか底がとがってる土器は珍しくないような 縄文人は、こういう実用性のないの作るから、弥生人より遅れているって習った >>99
それはわからない
ただの飾りだって説とかいろいろある オリンピックの聖火台は、巨大な縄文式土器にしよう。 これ縄文人確実に池沼だろ
弥生人が混ざってなんとか人類のレベルに到達できた Twitterで裏垢見まくってた時期あったけど女性器自撮りで晒してる奴とか多くて中には経血アップしてる奴いてドン引きして見るのやめた
あれ以降女の人の下ネタは何か嫌だ >>130
逆に生活にゆとりがあったからこんな余計なもの作る余裕あったんじゃｗ 現代人は技術革新に一生で何度か見るけど、縄文人の一生はほとんど変わらなかったんだろうなあ >>99
火焔式土器の内側に焦げが付いてる物が出土してる 実用性があるから沢山作られて沢山出土してるんじゃないのか？ >>118
自分の指3本詰めて今は精神病院で暮らしてるらしいぞ 煮炊き鍋というより棺桶じゃね？
いやでもそれだと骨と一緒に発掘されるはずか なんでこんな飾り付けたんかなあ
見れば見るほど不思議だ よしっ！わかったっ！
これを土の中に埋めてこの中にウンチとションベンをして
いっぱいになったら土器を畑に持っていって肥料として撒くためだろ もっと後の時代に唐や隋から持ち込まれたんじゃないの >>155
縄文は遊んで暮らせたともいうな
弥生になったら農耕のために労働時間が増え納税とかもしなきゃならなくなった 日本は大昔からエロを大切にする愛すべき国民性だよね 「勝手に解釈するな」とか言ってる奴は、自分の説を述べよ いやそれはちょっと．．．？
なんとでも言えるってことの証拠でしかないなあ でもさ、こんな土器のデザインをいろいろ解釈しても、
「どうやって煮炊きしていたのか」はわからないよね？ 鍋じゃない、満ち欠けする月、再生の象徴だとか
深読みし過ぎじゃないかと さっきまでこの番組でやってた内容と矛盾するぞｗ
支離滅裂やな >>233
定期的に台風とか地震とか噴火でいっぱい死んで
食べ物もその辺にいっぱいあったりしたからかな >>204
でも俺らが縄文時代に行っても土器一つ作れないよな… 言ったもん勝ちの世界
宇宙人云々とあんまり変わらない どっちかというと雨のイメージだけど左側の形って(´･ω･｀) >>21
こっちだって戦争とかあった厳しい時代も乗り越えて今こうやって生まれてきてんだ！ エジプトのファラオのようと言うが、この土器が作られた時期はすでにエジプト古王国の何千年も後で、
ローマ帝国でコンクリートの建物を作っていた時代だろ？ >>257
だよな。じゃあ、鍋はなかったのか、と。 大島さん、これ以上しゃべらないほうが身のためだよ、 こんなバカでかいのを作るんだから何かしら意味は込めるだろｗｗｗ 時間の関係上の問題なんだろうけど
先生たちの説明が省かれまくってる気がする / /
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ヽ､ ｀' ､,, ,. ‐'＾ ,/ l ﾉ どうしても祈祷とか儀式に使ってたって説にしたいのかな 縄文人って1日中何してたんだろ
テレビもネットもクーラーもないのに(´・ω・｀) 縄文人って呼ばれてる人達は自分達が縄文人だとは思ってないんだよな？(´・ω・`) こうじゃね？？
∬
∬ ∬
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λ｜λλ｜λλ炎
ＸＸ|ＸＸＸＸＸＸＸＸ 薪
￣ ＼ /￣￣￣
＼／ 土 >>274
そもそも煮炊きしたっての間違いなのかも
それも妄想なんだし 月の満ち欠けと一緒なのはセックスの周期が
月の満ち欠けとあわせてたからだろうな
そういうのが残った
１３年ゼミみたいなもんだ >>289
火薬はつくれるかなぁちょっと材料の知識は必要だけど
鉄なんかに比べたら簡単 こういうのってオカルト、陰謀論も交えていいの？
考古学者から怒られるかな？ 魚が満月に合わせて産卵（明るさとか満ち引きの関係で）するのがずっと残ったんだろうか＞月周期 宗教と同じだね
こうなると。
ストーリーの競い合い ナウマン象の人や。ドイツの人類学な人が言ってるんで、これは妥当とされるな。この手の本場や 縄文人が作ったものを外人が最初に指摘ってのが納得行かない(´･ω･｀) で弥生人になると太陽が神になるんだよな
稲作始まるから コイツラが勝手に言ってるだけだろ。※あくまで個人の意見です。 って入れておけよ おじさんは原始人だったっていう映画を昔公民館で見せられたのを思い出した 卑弥呼ってエロかったのかな？
なんとなくレズっぽいイメージだが >>356
最先端のいかした現代人と思ってたかもな( ´・ω・｀) >>334
現代人とは下半身の強度が段違いだから
生理来たら下腹部に力入れておしっこみたいに血を出してたと思う
南米の未開の部族の女もそうやって生理期間をすごすそうだ >>289
なろう系ラノベだったら
簡単に無双してるよね >>371
でも結構試行錯誤しないと焼きあがらんよね、たぶん
土探しからしないとあれだし 現代美術で意識高く、そして深く解釈しがちな現代人。
おそらく縄文人はそこまで考えてなかった。 >>370
まあ土器以外の資料がないし
妄想するしかないでしょ >>375
そうだよ。月の影響を受けてない生き物の方が少ないだろう。 戦後50年で、これだけ発掘されたエリアは世界で他にないからな。むちゃくちゃ資料残ってる いいもの作って信者がつくと
勝手に深い解釈つけてくれパターンだな >>393
文字通り生きていく事が仕事だったろうしね
趣味に時間を使えるって食べ物やインフラがこれだけ整ったからなんだろうな >>360
いずれにせよ、
先が尖ってるのはどうしても土に下部を埋めて固定しておきたい理由があったんだろうな >>398
縄文時代に無双しても旨味なさそうだ・・・ 下着ってものがきちんとしてなかったし綿や布は超貴重品なので使えない
＝生理もだらだら・・・？
何処かに籠ってたのかなぁ 墓のそばに住んでたなら土葬だろうし伝染病起きたら一気に滅びそうだな >>389
まあ江戸時代まで日本人の古代観は、古事記や日本書紀などの神話そのものだったからな そりゃ墓のそばから出土してるから輪廻転生になるだろう この縄文遺跡も世界遺産目指してるってニュースでやってた そういや最近竪穴式住居が一般的ではなかったということになってるらしいな 供物入れのとかあったけど結局何なの やっぱお棺の甕なのかな >>374
そういう妄想論書いてる博物館とか田舎にはある
あと強引に無理やり古事記と結び付けたり
逆に凄い慎重に下手な事言わないとこも多いけど 近親交配ばっかりやってて劣化して弥生人に負けたんだろ >>204
文化の発展速度は日本が世界一の速さなんだけどな
大陸から300年遅れてた徳川から明治で先進国になったんだから >>418
いやいや、実は陶器製の砲弾だった可能性がｗ >>374
物理とか化学は実証しなければいけないけど
こういうのは実証不可能だから
言ったもんがち。
なんでもおＫ
(｀・ω・´)b 頑張るべし。アニメの世界みたいなもの 子供のころ縄文土器のカケラとか珍しくもなんともなかったな
普通に畑に落ちてたからみんな1個くらいは持ってた 津波で破壊された場所から出てきた人骨が震災の犠牲者じゃなくて何百年も前の人だったって話は凄かったな おお
秋田にこんなもんあったのか！
3月に前田南駅と阿仁マタギ駅を見るために行ってきたんだが 縄文人が弥生人に追われてメキシコあたりに移り住んだというのもアリエールな 狩猟採集時代に300年も集落があったってのは驚異的だな >>422
健全な遺伝子を持った美少女が慕ってくれるぞ >>363
直接火で焼いたり、葉でくるんで蒸したりしていただけかもしれないということか。＞食べ物 >>422
のび太は石器時代にタイムスリップして神のように崇められようとして失敗してたな
成功しちゃったのがなろう系なんだろうけど >>432
江戸時代の女性は膣圧をコントロール出来て経血が垂れないように出来たらしい 瞑想すると、ちょっと感覚が違ってくるぞ、マジで
やった方がいいぞ >>457
閑散としてるから、いい趣味になるよ。温泉とB級グルメセットで >>418
煮えすぎ防止・・・という絶妙な火加減調整だったのかも
万年単位の経験の積み重ねによる風習は
[月の満ち欠け」とか「再生の願い」とか言う
現代人のばかばかしいファンタジーがゴミに思えるくらい
しっかりしているものだと思う 小学館 日本の歴史でフグ食って死んだ一家が埋められてたの思い出した >>419
まさにそれだな古代日本人は死者の再生を願って墓の周りで踊っていてのかも 1万年前の人間が死者を大切ねぇ
つい最近まで死んだら英霊になれると洗脳してたんだけどねぇ 首が尻尾を加えてる図像なら永遠性のシンボルとか言えるんだが 蛇のイメージの普遍性ってなんだろうなあ
東西関係なしに出てくる >>463
周囲の森で食糧がたくさん採れたし移動する必要がなかったからな
三内丸山遺跡だと栗を栽培してたし 財布も縄文のときから持っていたんじゃね
セミの抜け殻を入れて >>449
このクソ厚い真夏にスーツという狂った風習も根付いてしまったわけだが(´･ω･`) >>471
ラジオや缶切りのない缶詰や湿ったマッチ持ってって失敗したね(´・ω・`) どこまでがちゃんとした研究の結果なんかよくわからん ∧＿∧
O､（ ´∀｀）O ＜脱皮！
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ つ ヽ_､_,ゝ
（＿ノωヽ＿） https://msp.c.yimg.jp/puffer?x=320&;y=418&q=omPuJm8XyLFe9pw7GpNh0AiFQVy8E9XchedRg3W9qa_I3yfECwi1KHGHjvCl96EQgRHVKYSWT5PUcYzt >>444
あとは日本書紀や竹内文書とかね
奈良時代以前は神話の世界なんだよな 蛇って時代で良くされたり悪くなったり忙しいイメージ それはお前が都合よく「こうだったらいいな。」という空想・妄想だろ？？ >>374
ＮＨＫでさえ「これが○○に見える」って程度だぞ
カブレラストーンと何が違うのってレベル >>497
懐かしい
ワシオな
擦り切れるほど読んだ セックスぐらいしか楽しみないし１日中エロいこと考えてたんだろうな 蛇の画像なんか出すなよ
女どもにチャンネル変えられてもた 古代人だからってセックルしか頭になかったみたいなw 大抵の神話で，ヘビは悪だけじゃないよなぁ
聖書ぐらいじゃないか？徹底的に悪感情にじませてるのは >>500
韓国からもたらされたものだけどな
23日、静岡県登呂博物館で開かれた「韓日考古学学生会議」で韓国と日本の学生代表が共同宣誓している。
韓国と日本の大学生が「考古学」を主題に交流して深い友情をわかちあった。農耕文化に基づく
「兄弟国家」であることを再確認し今後の交流継続を約束した。
講演で中山所長は「日本は紀元前8世紀頃に稲作とアワ・キビ複合農耕が韓半島から伝わり、
弥生時代の農耕社会が形成された」とし、「家族関係で表現すれば韓国と日本は兄と弟のような関係」と力説した。 こんな素晴らしい縄文土器があるのに、教科書では単純な土器しか載せてない。 >>463
三内丸山の場所は京都の歴史より長いって言ってた >>497
新しい版のやつだとそこカットされてんだっけ 縄文人って言語なかったの？
まだアーウーアーウー言ってたんか 機能だけで土器の謎に迫るのもおかしいかもしれないが、
意味論だけで解釈していくのも、無理があるような気が。
機能（具体的使用法）の説明も象徴的意味も両立できる解釈はないの？ 文字が全くない文化だから妄想するしかなくて何でも言えるな。 いやいや月とか蛇じゃなくてワラビだってば(´･ω･｀) >>578
人間を堕落させ楽園追放のきっかけを作ったからねえ >>596
残念だけど・・・稲の遺伝子がチョン半島には無いラオスのものだったんだなぁ こいつの言ってること全部妄想じゃん
それなら小松左京の小説のほうがマシだって みなが好き勝手な予想を発表する番組だな
考古学なんてそんなもんか
邪馬台国の場所もみんな好き勝手言ってるし 変なメイクのせいで台無しやな。
マイクなしで裸なら最高なんだが いや、別に
蛇は世界中で神格化されてますが、
その理由は蛇が1匹いるだけで半径1キロ程度、ネズミが一匹もいなくなるから。
昔の日本人にとってネズミは最も恐ろしい敵だたんです。
食糧喰いつくし、挙句、ネズミの多いところは謎の病で周囲の仲間がどんどん死んでいくから呪いの象徴。
逆に蛇は神様。
大島さんとか、いいよな。文系は適当な自分の妄想で食っていけるんだから。 エジプトのも尖ってるよね
砂地に立てるのに都合が良かった説が有力 妄想を元に映像まで作ってしまうと
映像のイメージに引っ張られてしまう 後世に悪影響が残る 縄文時代前期、1万2000年前の稲作の痕跡が鹿児島から出土 このくらいの妄想癖が無いとやってられないんだろうな
何にもわからなすぎるし 結局実用的な道具でなくて、宗教上の神器ってことなんか たまたま耐久性があって残った土器だけで判断するのはおかしいよな
木や粘土でなんか作ってたらどうすんだ またしても証明のしようがない古代の妄想言いたい放題な感じになってきた(；´･ω･) というか土偶からみると、裸のはずじゃない？モデルも裸にしないと >>614
別にいいんじゃね？
色々妄想できるのが楽しい うーん、全部正面向いてることに違和感は無い、 横向いてる方が変だ。 月のない夜は本当に暗かっただろうし
月を神聖視するのもわからんでもない 長々と話したわりには結局なんで尖ってるかの理由になってねえだろ、ジジイw 武田鉄矢の今朝の三枚下ろしみたいになってきたな(´・ω・`) >>649
妄想と決めつけて反論した気になってるお前はただのバカだよｗ >>648
人類がアフリカで出でて、より弱いのが東へ東へ追いやられて、
天変地異の多い痩せた土地に安住の地を見つけ出した連中はそれはそれは弱かったと思うよ ちょっと空き時間の暇つぶしにこんなの作れるかよｗｗｗ 明日の渋谷スクランブル交差点はたぬきメイクで溢れそうだな 月に魅せられていたなら土偶はセーラームーンのフィギュアだったりして 言っちゃ悪いが影響を多大に受けたんだろうなと思っちゃう >>693
実用性に欠ける変な形だったから
使用されなくて保存状態が良かったのかも 口を月の方向に常に向けようとしたんだよ
尖ってれば向きを変えやすい なんに対してもそうだが、学者って適当なこといってもそれの反証がないから楽な商売だな >>705
妄想ヒストリアで妄想オモシロエピソードやってくれたほうが楽しそう 尖底土器は石で囲って火がつきやすいような形っていうのが定説だったような 一万年もあったら、さすがに死んだ人は何やっても甦らないって悟るんじゃないかな。 一万年二万年の経験則の積み重ねだぞ
おまえらインチキ学者ごときのラノベレベルの妄想で説明できると思うなよ
くずじじいども >>596
それ、おかしいんだよなぁ
朝鮮半島の北部は稲作が出来ない寒冷地だからそこを稲作文化が通過したとは思えない
むしろ、南側の日本から朝鮮半島に稲作が伝わったと考える方が自然だろ >>637
それはこのあたりのことやってる人だけだよｗ
中国古典（古代：論語より前）やってる教授も、「半分以上妄想でやっているようなもの」と言ってたｗ
ただ、最近は中国で遺跡や資料がたくさん発掘されて、もっと科学的になってきてるらしいが まあその昔「龍馬傀儡説」を速攻で紹介したNHKだからな。 >>707
追いやられた？
好奇心旺盛なアクティブなやつらが冒険していったんだよ ∧＿∧
O､（ ´∀｀）O オレの土偶を見てくれ
ﾉ, ） ノ ヽ
ん､/ つ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿） ジグソーパズルが年々進むって研究者さんは探索が楽しくて仕方なさそう ただの美少女フィギュアだろ
なんでもかんでも理由つけすぎ >>703
儀式以外に合理的な理由がある見当たらないから？ >>547
実証されてないて意味では妄想だけど、研究者は百変万化の自説を繰り広げもらわなきゃ逆に困る
後になって、中には紛れ当たりしてるものもある可能性がある
理論物理学者の並べ立てる嘘八百も中には当たるものもある、て意味でそれが理論家の仕事として成立してる >>720
暇つぶしだったりしてねw
狩でてないときの >>726
ムーみたいなオカルト番組作って欲しいな 困るのははっきりしてないのに定期テストに出ちゃうとこだよな
縄文とか弥生時代って苦手だったわ(´･ω･｀) イラッとしたときは土偶ぶっ壊してストレス解消する文化だったんだｒ >>423
環状ということは平等だったんだろうな。首長（酋長？村長？）も持ちまわり制だったかもしれない >>496 それに少ない水でも煮れて燃料節約にも繋がる当時の理想的調理器具だったかもね >>707
その理論で行くと南米のネイティブ・アメリカンが1番最弱になるね 岡山の新見って今回の豪雨災害が酷かった場所？(´･ω･｀) でかいやつは比較的壊れて無くて
ちっちゃいのはだいたい壊れてるらしい >>740
それはポリネシアの連中だな
東アジアの連中は追いやられただけ 縄文時代のころに日本中一斉に同じ文様が流行ったことがすごい つながってたんやな >>629
日本人はアトランティスの末裔だろ（ムー的に） 縄文人「おい、それ祭壇に飾る儀式用のものだぞ？なに鍋にしてんだよｗ」 祈祷に使ったって聞いたなぁ 個人的な妄想なんだろうけど。病や痛いところ治れ･･･的に >>764
教科書変わるからなあ。世界レベルでの宗教ができる前の共通した信仰的なものと ＮＨＫが使い勝手が悪いと言ってるだけだった(´･ω･｀) >>787
へーそうなんだ
小さいほうが逆に破損少なそうだとか思ってたよ >>734
中国の江南から九州に伝わる方が自然だしな ＿j＿ {:::::/} Ｋ::::::::{ } i:::/::|＼::ﾄ､::::i::
ﾉﾉj ヽ V /.:|::{＼::{ U |/ ゝ- ､:| i:::i::
__タ、__ /.:::; ﾆﾆ､＼ ヾ / .'⌒ヽﾄ､:i:::i::
厶匕. 〈::::ｲ '⌒ヽヽ {:::::::::::} :i:::i::
月匕 /.:::;!{::::::::::} ｀ -‐'′.:ｌ:::i::
八_`_ヽ {／}j `'ー'′ U ::::::::::｀; {ノl::
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| こ / U /＼ j｜,l:::
| 人 Ｕ ｰく ア U j ﾚl:::::
| ／.::::::＼ ヽ／ ,,し' jﾚ'^ >>773
ボーっと生きてんじゃねーよ！(*｀Д´)！！！ 土偶っていま土になってるけど、縄文時代はあーゆー生物だったんだよ。縄文人は奴らと戦ってたんだよ 女の股から子供が飛び出してるのは展示して良いのかｗ 病気やけがになったら、土偶を患者に見立てて、その悪くなった部分を折ったり、切り落としたりしてまじないで治そうとしたんでしょ？ >>748
そういや太陽の塔の腕は、実は脚（太もも）で、赤い稲妻文様は経血
腹についた裏側の黒い顔はマンコという説があるな さんざんミスリードしたあげくに､簡単な結論に落ち着いたな 何か凄い体位で合体してるようなのが有った気がするが(；´･ω･) なんでジジイって食べ物吸うの？
ちゃんと箸で口まで運べよ >>740
チョンのなかでは大陸から逃げてきた負け犬の子孫が朝鮮人でそこから更に逃げ出して日本列島にきたのが日本人なんだとよ >>740
中国、朝鮮からひたすら戦火を逃れて来た民族が日本人になったってのもあるからね そんなのみんなそう思うんじゃないの
尖った土器は刺して使ったって普通に展示解説されたりしてるけど >>724
じゃあ、今まで誰も思いつかなかった説を考えてみてよ。
簡単に出来るもんじゃないぞ。 現代人「太陽の塔作った」
未来人「縄文時代と似てね?この時代まで縄文時代続いてたんやろなぁ。」
現代人「スカイツリー作って電波飛ばす」
未来人「天まで届く塔を作りたかったんだろうなぁ。」 >>758
流石にこうなハズと理論物理を同列に扱うのはおかしい 最近の発掘例だと竪穴式住居は藁葺ではなく土をかぶせた半地下住居だったのではという証拠も出てきてる むしろこっちだよな燃えたあとの灰にぶっ刺しやすい形にした土器だろう >596
既に、稲作は日本から朝鮮半島へ伝わった。との研究結果が日本と中国で出ている
お前 チョンだろ wwwwwww >>707
ちょうどNスペで人類誕生ってシリーズやってたぞ
最後に日本にホモサピエンスが来た話 縄文と弥生の差別化は、意味が無いと言う人が出てきているはず。
弥生式の意味は？
縄文を歌った以上は無理か。 むしろ、逆に、だからこそ、そもそも、なあにかえって 土偶を壊す理由は恐らく病気とかになった時の身代わりにして壊すとか >>894
その当時の人間が生き残ってないんだから、真相がわかるはずないだろ。 ここまできたらもっとファンタジー要素を盛り込もうぜ
魔法を使ってたとか(´･ω･｀) アニミズム、大地信仰なんて昔っから提唱されてるじゃんか．．． >>914
あれは当時の海岸線を一切出さなかったから
うさんくさくてなー >>928
欧州はわからんけど中米はマジでレベル高いよね ただ火にあてて使うから炎の形にしたらおもしろいんじゃね？ってことだろ・・・
てか抱き方！ >>932
この番組では・・・。戦国時代で研究者からの巻き返しがあるので、こっちに逃げてきたかも 精神文化だったからお前らが持ち出す現代の合理性一点張りの主張はゴミカス >>942
いろいろな解釈は和Ｋるよ正解がわからないから
でも注釈も入れずにＮＨＫが垂れ流しちゃうのがね こういうオッさんにありがちな自分がそう思ったらそうってやつ てかせめてオプションで謎の武器とか持たせてほしかったな・・・ｗ ここで考古学者や文化人類学者じゃなくて在野の研究者だか芸術家だかに語らせちゃうのはどうかと思うが、教育番組じゃないしなこれ このスレッドは１０００を超えました。
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