歴史秘話ヒストリア「橋本左内と由利公正 知られざる維新の天才たち」★1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
明治維新に大きな影響を与えた天才・橋本左内と由利公正。
2人とも福井藩出身だ。左内は明せきな頭脳で百年先の日本を正確に予言。彼の熱い志に若き日の西郷隆盛は深く共鳴する。一方の公正は卓越した財政の手腕を発揮。あの龍馬も激賞した才能は明治新政府の大きな支えになった。そんな2人の前に過酷な試練が…安政の大獄や戊辰戦争。その時、彼らの運命は?今まで見たことのなかった明治誕生の秘話が生き生きと浮かび上がる。 西郷どんの左内は酒飲んでヒーさまの薄い本作ったぐらいのことしかやってない >>1
あいがとさげもす
西郷どんで何したのかよくわからんうちに処刑された人はじまた 龍馬なんか教科書に載せる必要はないけど、左内は必須 もっと評価されるべき 実際は大したことしてないと言われてる龍馬による評価 「ずば抜けて頭が良いだけの天才」・・・といっては言いすぎかな Kalafinaってもう活動してないのにこの曲いつまで使うんだろ >>22
左内は教科書に出てるでしょ
安政の大獄の件で 安政の大獄は橋本左内みたいな有能な改革派も殺されたからな >>25
この後歴史の表舞台に偉人が出るのは大徹まで無いのだった(´・ω・`) NHK て 新政府 無差別に 英雄てか いってるけど
それで いいのか????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? はあ?お付き合いくださいなんてお辞儀するの初めてだろ 混沌とした時代だったから表出しただけで、どの時代にも埋もれた天才たちがいると思う。 >>58
大徹ももみ上げがないと・・・高田純次なんだよなぁ >>22
龍馬は文化人だから財界にも龍馬に匹敵するくらいの偉人いるもんな >>67
熊本出身だけど
地元で不遇で春嶽が評価したからな 越前だと横井小楠もいるけど
出身は肥後だからでないか 西郷って、人格者でも何でも無いエピソードが多いよな。 自動改札が導入された福井駅キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! >>25
あとは愛媛県と佐賀県だよな
高知県の過大評価は異常 Kalafinaのワカナちゃんは恐竜大好きだから福井に行ったかな? 福井はおまえらが思っている以上に世界で恐竜の町として知られている 豆な 土佐弁・・・おわりに「き」をつける
薩摩弁・・・ごわすをつける >>82
逆に龍馬は教科書に載せちゃいけない犯罪者という証拠が上がってる >>101
観光のために幕末の志士を美化して漂白しようとする動きがある >>83
まあ福井の人間として扱われるのは熊本県民にとって違和感はあるが
特に由利公正との関わりは大きい気がするんだけどなあ >>123
佐賀は幕末では内政に特化して中央政界には手を出さなかったから
逆に高知は中央政界にでばってるし 童の時は童の如く
だが人となりては童のことを捨てたり 維新のとき亡くなった天才は惜しまれる
乃木将軍とか山縣有朋がどれだけクソだったか痛感する >>146
坂本と西郷は日露戦争のための軍神扱いがあったとかなかったとか・・・
まぁどうでも良い話だわ 大坂なおみは歴代の日本のすべての選手を超したな。正直、自分が生きてる間は無理だと思ってた。 ヒストリアって物語って意味なんだね。進撃の巨人にもヒストリアってキャラクターがいるから、どんな意味かと気になって調べてみた。 >>192
良くも悪くも慎重だから
英米にたいして昭和の刎ねかえり軍人みたいな
事はなかったって再評価はされてるな山県 >>207
清河八郎が女をあてがっても
無視した松陰先生のことかー >>115
改札鋏カチカチカチカチってやってたのか 写真撮りたかった 朝から晩まで、他人様をネットでバッシングしてる人たちとは違うな 現代だったら政治の話ばっかりする医者なんか鬱陶しくてしょうがない >>211
ケチというか、自動改札のエリアじゃなかったから 一方その頃エジプトでは…⠀
⠀
🌞
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀◝◜
⠀
⠀⠀◝◜⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀◝◜
⠀◝◜⠀◝◜
⠀
⠀⠀⠀⠀⠀⠀⠀◝◜⠀
_◢╲___◢╲◢╲_◢╲_◢╲_
𓀚𓀛𓀜𓀝𓀞𓀟𓀠𓀡𓀢𓀣𓀤𓀥𓀦𓀧𓀨𓀩 >>115
四国ですら自動改札入ってたのに(´・ω・`) >>22
軍人だから問題あるんだろうけど
東郷元帥 西郷隆盛 平将門は高額紙幣に刷られていてもおかしくない偉人
むしろ板垣退助が龍馬ぐらい過大評価 >>260
いかんせん短命で悲劇的すぎる
明治まで生き残れば、きっと大河ドラマになるくらいの人物になったろうけど ありやさんー
さっきの女子高生キャプお願いできませんか? >>252
幕末の志士ってのはそれの走りだぞ
延々と幕府やら外国の悪口ばっかり言って勝手に売国奴認定して殺し始める 西郷が冷たく接したのは殿の色小姓だろうと思ったからじゃないの?
医者出身であの程度の小学生の作文みたいなの書いたからって抜擢されるのが
なんかおかしい そんな左内を殺した井伊直弼
日本より幕府を守ることだけを考えて、結局は幕府の寿命を縮めた >>293
左内が死んだから西郷の名声が高まってる面もあるからなぁ >>288
関東武士の内ゲバ討伐軍来る前に死んだ平将門がそこまでとは 維新の時の殿様層が武士ともいえないような下級藩士と組んで
真ん中抜きでやってたっていう構造がポイントじゃないのかなーと思ったりする
官僚システムの排除なのかなにかしらんけど >>309
格は高い
由利と横井が経済改革で
それなりに力もある >>298
実は相手をみるためにわざとああいう態度をとってる
小松帯刀に対してもやってる >>296
はぁ?匿名で、隠れてネットで便所の落書きしてんのと。
左内氏と一緒にできる感性がおかしい。 >>303
その頃の幕府が開国派だったのか攘夷派だったのかが
いろいろな諸事情がこんがらがりすぎてややこしい・・・
まぁ使節団でしっかり情報仕入れてから・・・が正しかったんだろうなぁ 併合とかいうバカな事言い出したのはこのバカだったのか
迷惑な話だ
あっち系の血じゃねーの?なんであっちがそんなに気になるやら それ実際にやったから膨大な国費が朝鮮半島に流れていってしまった 朝鮮 怒る だろう! この 番組!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 核戦争や冷戦を予見してた石原莞爾をお前ら尊敬できるかって話だ よくない方にもぶっとんでますが
そのへんはスルーか >>355
当時では常識だろ
池沼のお前が何言っているんだ >>326
殺したっていうか松陰はむしろ自分から処罰されるための証拠提出していくような人だし >>366
満州を支配したからじゃないよ。
満州開発からユダヤ資本を排除したからだよ。 西郷繋がりで橋本佐内特集なんだろうけど安政の大獄くらいしか有名なエピソードないからなw 的塾に留学したのだって実家が金もってて遊学したんだろう?
西郷にしたって、人物人物いうけど、西郷ドンみててもなんで
斉彬が登用したのかがわからなかったし 単に欧米のマネして植民地を得ようと考えただけの様な 誰でも考えるんじゃね >>390
将軍継嗣問題の結果としての安政の大獄だが
その過程は当時としては異例づくめなんだよなあ 岩合さん「猫のモノマネをしている橋本左内さんです」 江戸屋猫八の元祖
物まね四天王のモト冬樹らの元祖じゃん。 >>388
親愛なる安倍晋三内閣総理大臣の批判は許しません! >>303
逆に薩長とかの目的がとにかく倒幕だったからじゃねーの?
すべてが勝てば官軍の歴史観じゃどうにもならんわ 幕末で暗殺されたり処刑された人で惜しいって人って、橋本左内、佐久間象山辺りかな? クソNHK 新しい日本てよかったのか それで いいのか よく かんがえてみろ! >>412
そういう風に思い込まされちゃってんだね >>387
満州だけじゃなく ドンドン侵略したからだろう 正直24歳で殿が校長に任命したってのも
自分の色小姓がちょっと頭切れるかも的なアレだったんじゃねーの?レベルでしか
理解できん >>435
薩摩はとにかく倒幕じゃねーよ
慶喜が権力を独占して手放さなかったからだろ >>462
オレは翔ぶが如くの篠井英介に変換されてしまう 安政の大獄で処分されたやつらの過大評価にはうんざり >>465
歩み寄るのは朝鮮だろ
自国がやばいのになにほざいている >>463
外国も紹介状が無いと転職すらできない仕事とかあったりするからなぁ 結局さ、西郷にしろ佐内にしろ、生き残って明治の元勲なんてのになった連中が
俺より実は凄かった人、あの人のおかげで今のおれがある的な偉人だろう この争いはただの権力闘争でしないから理念とかないな >>55
井伊直弼って明智光秀とか石田三成とか田沼意次ぐらいに蔑まれてるけど
今や徳川家康すら苦労人扱いなんだから
土井利勝とか松平定信とか勝海舟ぐらい評価されて然るべき >>477
先進国と思っていたらアフリカと変わらなかった その水戸とおお揉めにもめて
やり場のない憤りが「安政の大獄」につながったというのに 斉彬以外の四賢侯はみんな薩長の新政府から距離取っちゃうという >>481
ポルコ・ロッソ「良い奴は死んだ奴らさ」 ひい様もヘタレやん。
徳川一問ってバカばっかりだったん?
そりゃあ大久保たちも四民平等の世の中にして民衆の中で才能あるやつに政治やらせんと
ダメだって思想になるわな。 なんだかなぁ・・徳川・江戸時代って
元和、寛永、元禄の昔のころから天保、元治、慶応まで
人々の服装や髪形、しゃべり方や文章の書き方
全く変化が無かったんだよなぁ
赤穂浪士だって、幕末の人たちから見たら
160年も昔の人たちなのに・・ まったく同じ生活だし。。
ヨーロッパじゃ17世紀初頭と19世紀半ばじゃ偉く諸々違うのに・・
非常に奇妙だわw >>530
さっきのあの小学生の作文もどきの事か? なんで NHK は 長州アベちゃん 大好きだのか????????????????????????????????????????????? >>534
頭は良かったのは間違いない 胆力がなかった しかし、幕末の若者達は、ホントに今の日本人と違って。
自己肯定感がありバイタリティーと夢もあるね。
やはり、あの昭和の戦争の愚行による敗戦から日本は終わってる。 >>525
久光もそうだ
結局大名という地位が無くなったから >>517
あの人は生まれついての趣味人だからねえ 西郷どん見ててこんな事になってたとは分からなかったぞ 陰気な声だなぁ
チコちゃんのアナウンサーに替えてくれ >>536
歴史にはタイミングというものがあるから >>559
14代将軍慶喜誕生してたらどうなったろ? >>553
その戦争の愚行ってのはこの人たちの思想の延長にあるわけなんだが >>540
幕末の終盤に出てくる政権構想を
初期にしていたと実況だけでなく
画面見ろよ >>538
外から新しい価値観を取り入れなかったから >>553
暴れまわって軍事クーデターをやったやつがいても
社会全体が崩壊しない国であったことが偉大なんじゃねーの? 現代兵器価格だとまあ納得だな
ライフルはいくらしたの? >>525
廃藩置県までいくとは誰も思わんかっはたんだな 今の日本も借金まみれ
返すあてもないのに増やすばかり >>588
昔の方がいいとか言っている奴はどんな生活しているんだ そんな最新兵器装備してて、なんで圧倒的兵力差の第2次長州征伐で負けたん?? 今の日本もアメリカ様から兵器を売りつけられてるよね 昔は各藩が金稼ぎをしていたというのに
今の県庁は・・・ >>628
岩瀬って部屋住みのまま死んだんだよな
今の岩瀬やら小栗の子孫どうしてんだろ? これ福井藩の藩札って明治維新後に流通禁止されたんだよな てめーの藩の事しか考えてないじゃん
薩摩にしたって、狭い郷中の連中がみんな登用されて
何が才能だよなぁ フィルモアとかフィルモアを焚き付けたユダヤ商人のもやれや 公正の福井弁上手いわ
他所の人がやるとどうしてもわざとらしくなるのに ペリー提督 = フリーメイソン
グラバー商会(新型銃を薩長に供与) = フリーメイソン
パークス = フリーメイソン >>553
みんな今の生活に満足しているから騒ぐのはシールズ(笑)程度なんだろ >>622
幕府の歩兵隊は負けてない
旧式装備の諸藩の軍が敗戦 >>643
紙切れになった藩札多いな
廃藩置県で藩の借金は新政府が引き継ぐはずだったのに 春嶽と云えば横井小楠も佐賀の鍋島ぐらいに過小評価されてるもんな 井伊直弼は日本より幕府を守ることだけを考えて結局は幕府の寿命を縮めた
開国派だろうが改革派だろうが一橋派なら弾圧しまくったのが井伊直弼
薩長をテロリスト呼ばわりしてる奴いるけど政治テロを先にやったのは井伊直弼 >>578
全く別物。
昭和の戦争を扇動したのは、教科書通りの優等生のお金持ちのボンボンが自分の利益のためだけに動く能無し。
幕末に活躍した若者は、命をかけてでも、日本、または愛郷心のために惜しまない人たち。 >>659
パクった言われてもゆりそのまま明治政府にいますしお寿司 方言にキビシイ実況民が珍しく褒めているな(´・ω・`) >>661
幕府負けたのは気力と
育ちの良さからくる遠慮があったのかもな >>642
岩瀬は金銀交換比率がな
あれ以外は優秀な官僚 >>661
芸州戦線で負けてたよ
諸藩の軍につられて >>661
赤備を着て最新式銃の格好の的になったらしいなw >>659
パクったというか由利自身がやったんでしょ /|
.. |.|
_L|_
(ミ゙∧_∧
∧_∧ (^(ω・´)
(-ω-`) `[_ノ )
━0ニフxと) ノノ|ヽ
(ノノ人||) 〈_ノ人ヽ〉
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 秦の焚書抗儒もこんな感じだったのかな
秦政権批判した儒者は生きてたらしいけど >>611
派閥争いで負けるとわかってて戦争を始めたゴミどもがトップだったんだけど。 >>615
よっしゃーアバヨ借金!と大名たち超乗り気で大久保たちびっくりしたらしいなw 徳川13・14代 = 毒殺 → 15代、慶喜へ。
江戸時代最後の孝明天皇 = 毒殺。→ 明治へ。 >>672
落としどころは考えてたな
伊藤とか
日中戦争とかめちゃくちゃだから >>670
>>672
幕府続いてたら敗戦もなかったのかもな
維新肯定しすぎるのは気持ち悪いわな アベ政権もあと少しで安政の大獄と同じレベルまでなりそう きっと死ななければ活躍したろうなって人が、たくさん死んだんだろうな、この時代 >>731
岩倉具視が孝明天皇暗殺はどのていど信憑性あるんかな? 当時の25歳は同じ25年生きてるとはいえ、
今の25歳とは違うだろな
いいとか悪いとかでなく >>743
維新を全て肯定してないけど?
勝手に決め付けるなよ。 いやー、有能な人間ほど先に死んだ明治維新だったな。
伊藤博文などは、生き残ったが為に元勲になれた。と司馬遼太郎が言う訳だ。 >>743
歴史家・磯田道史
維新後に越後や東北から出てきた新しい陸軍の官僚の人たちは、
日英同盟を結んだ旧薩長側の人たちに対抗した。
彼らは真新しく世界を制覇するとみたドイツに幻惑されたという点もあると思います。
世界史には、基本潮流というのがいつもあります。
「世界はどのような方向に流れているか」という潮流。
これを見誤って軍事や外交をやってはいけない。 あさひちゃん、よく顔が変わるねぇ
今日は美人だわ、いや皮肉とか嫌がらせじゃなく このころに生まれた人で100歳以上生きてた人がいたが
ラジオもテレビも飛行機も経験した可能性あり
これだけの変化を生きたとか
すごいよなw >>715
坑儒って人を騙す詐欺道士を一掃する政策だったらしいね さいごに 勝って 子孫のこすのは 福井のヒトなのか... 西郷どんより、この番組の方がはるかにマシだね(´・ω・`) >>784
幕府軍全てを相手にするのか
左内一人にそこまでするの? でも医者の子で15で志を立てた人が26でもう死んでるにしては
持ち上げすぎだと思う
番組的にも、世間的にも >>757
朝廷対応・・・失敗
水戸対応・・・悪手の連続
開国 ・・・条約の内容でそのあと苦労する
何とか江戸幕府存続くらいしか実績が・・・ >>778
最近の学説では
倒幕派が倒幕を決意した時期が孝明天皇死後なので
動機がなくなったのと病の描写を精査した結果
否定派が主流 >>672
幕末と明治以降をまるで別の国でも語るように言っちゃうとか酷い歴史観だ >>778
ありえない話じゃないけどこればっかりはタイムマシンにお願いするしか 西郷どんみたいな人物とかがトップにいた時代なんて今から考えると全くの外国だよね。 >>815
へー
陰謀説はおもろいけど主流にはならんな >>786
西園寺と、山縣は??
あと、明治天皇も大変素晴らしいお方
だったといわれてるぞ えー、龍馬です
いま由利さんのインタビューをしています 御維新絶対史観の精神的何かなんだろう?左内だのってのはさ
それは今の世の中には通用しないと思う
春嶽がなぜ佐内を登用したのかをもっと深めてみないと
色小姓じゃないの?ぐらいにしか思えん この時代の食器とか
ちゃんと洗えてたの??
井戸水だし寄生虫がたくさんいそうだけど >>820
アホ?昭和の戦争を主導した連中と比べてんだけど。 >>778
江戸時代の天皇の子孫と、現皇族のDNAを比べればいい。
もちろん、宮内庁が許可しない。 結局さ「勝てば官軍」っていう言葉が当時でさえあったっていう
江戸の庶民さえそれがわかってたってことが
全てじゃねーの? 経済戦争がくるって予見してたのはそれなりにすごいと思うけど >>868
薩長同盟の証文の裏に、龍馬がサインしているほどだからな 大政奉還の発案は小松帯刀とかだろ
ざぜか坂本の手柄になってるけどw ttp://i.imgur.com/oga6o04.jpg >>830
DNAで簡単にわかるぜ。
宮内庁が許可しないけどね。 >>848
西園寺大河でやると
晩年が近衛死ねで埋まりそうだな実況 そそ 太平洋戦争に 導いた こいつら を NHK は いつも 英雄と 言う なんでよ??????????????????????????????????? >>851
世界的地位も世界情勢も違うから、名だたる英雄が役立つとは限らない >>746
頚椎への刃の入れ方(第一頚椎と第二頚椎との間に入れる)は、ムズいお
特別の技量がないとムリ >>902
靖国神社の徳川宮司もそんな本出してたな >>862
なぜそいつらが戦争を主導できたかというと維新の元勲らが軍が国政に関われる構造にしちゃったからなんだっての >>887
良くも悪くも巡り合わせのいい人って感じ >>883
若年層の自殺と事故の死亡率を先進7カ国で比べると、自殺が事故を上回ったのは日本だけだった。白書は「若い世代の自殺は深刻な状況にある」としている。 >>932
軍人勅諭に政治に拘るなと書いていたのにー いや・・・意見が出せるってのがそれ以前の幕府に比べれば
ものすごい進歩・・・最もモノを知ることを禁じられた諸藩が
まともな意見出せるはずもなく・・・ そういえば、どこぞの民主党が政権を盗んだ時、経済に詳しい輩が居なかったよな よくこれだけの人材を失ってもやっていけたな、日本は >>887
明治時代の薩長土肥の権力闘争で土佐が維新への貢献をアピールするために龍馬を宣伝したという話がある >>932
だから、幕末に命かけてた人は死んじゃったからじゃん。 あさがきたでやってたやんけ
商人から取り立てたんだろう? 江戸家子猫が
こんな早く逝くって猫八も予測してなかっただろうな 戊辰戦争って、よく考えたら、全く無意味だったよね。 >>978
幕末の若者と今の若者の話してたんだぜ。
おまえこそw >>953
明治になってから「なんかポイントポイントで一丁噛みしてるヘンな奴がいるんだけどナニこいつw」
って目を付けられたところからココまで評価されるってある意味スゴい人だわ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 35分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。