【マターリ】西郷どん「戦の鬼」
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吉之助(鈴木亮平)は、龍馬(小栗旬)と討幕をめぐり決裂。
弟信吾(錦戸亮)は戦の鬼と化していく兄に戸惑い反発するが、
吉之助は大久保(瑛太)と「王政復古」断行する。 >>1
にゃにゃにゃじゃっどん乙で候でごわすでもはんでもすで奉還 徳川がいても近代国家はできてたと思う
そういう時代や(´・ω・`) >>16
ビスマルク時代のプロイセン並みに
徳川が強ければ可能だっただろうけど >>16
徳川では御家人制度を切れない。
御家人への俸禄=人件費がかかりすぎて近代化への予算が出ない。
公務員人件費がかかりすぎて慢性財政赤字の国のようだ。 >>47
ちょっとテロップ大きすぎですよ!(`・ω・´) 殺したのは薩摩じゃなくて、京都見回り隊ですよ、奥さん >>49
竜馬に恨み持つのはむしろ幕府側
損得でいえばこの時点で竜馬殺しても薩摩幕府どちらも得しない 慶応三年(1867)
10.13 徳川慶喜、二条城で大政奉還の諮問を行う
10.13 倒幕の勅命が下される
10.14 徳川慶喜、朝廷に大政奉還を奏請
10.15 明治天皇、大政奉還を勅許
10.24 徳川慶喜、朝廷に将軍職返上を奏請
11.15 坂本竜馬、中岡慎太郎、暗殺される
12.7 兵庫港、開港
12.9 王政復古の大号令
12.12 徳川慶喜、大阪城へ移る
慶応四年(1868)
1.3 鳥羽伏見の戦い。鳥羽、伏見で旧幕府軍と新政府軍が交戦。旧幕府軍が敗退 やっぱ西郷が刺客を差し向けた思いますがな・・・(´・ω・`) ♪ ∧_∧ ∧_∧
(' ( ´・ω・)') (・ω・` ) )) ♪
`, -、 ,/ と つ
(( l,___,! ヽ ヽ (⌒,ノ) ♪
ヽ.__) l,_,ノ >>73
大久保黒幕説もあるからねぇ
大久保と龍馬との仲はそんなに深くないし切り捨てるのも躊躇いは生まれないから >>76
鹿児島に新婚旅行に来るという筋書き上必要 >>80
再婚したのに旦那さんが龍馬の妻としてお墓建ててくれたんだよね確か >>72
近年の研究では船中八策は竜馬が書いたものではないとの結論 長州は京都で薩摩は江戸でメチャクチャやったんだよね 陰険な西郷の本性見せ始めたな・・・坂本を暗殺し 江戸に火をかける(´・ω・`) 新政府の要職に慶喜を就かせてやるかどうか問題
だっけ? そもそも龍馬は1浪士にしか過ぎないのに司馬史観で過剰に持ち上げられてるからな 幕末を知れば知るほど坂本龍馬ってただの連絡員だったって思えるのになんでここまで過大評価されてんだ?
中岡慎太郎のついでに殺されただけだけじゃん(´・ω・`) >>102
中岡慎太郎の方が働きは大きかったのにな 慶応三年(1867)
10.15 明治天皇、大政奉還を勅許
10.24 徳川慶喜、朝廷に将軍職返上を奏請
11.15 坂本竜馬、中岡慎太郎、暗殺される
12.9 王政復古の大号令
12.12 徳川慶喜、大阪城へ移る
慶応四年(1868)
1.3 鳥羽伏見の戦い。鳥羽、伏見で旧幕府軍と新政府軍が交戦。旧幕府軍が敗退
1.8 徳川慶喜、大阪城を出て江戸に戻る
1.11 神戸事件。岡山藩兵、神戸でフランス人を殺傷
2.9 新政府、有栖川宮熾仁親王を征東大総督とする
2.13 徳川慶喜、寛永寺で謹慎 >>103
元々、歴史的には謎の人物だった。
ただ薩長同盟の密議書の後見人に竜馬の名前が記載してあって、なんでこんな身分も低い浪人
が後見人になってんのって謎を司馬遼太郎が小説で肉付けした。 弱腰じゃのう。どうせ向うが仕掛けてくんのに・・・。 >>129
こんなお坊ちゃんじゃあ、いざ戦になったら味方見捨てて自分だけ逃げるんじゃね? 伊予訛りのこなくそ叫んだ殺し屋はどういうバックがついてたんだろう?意外と相手がどんな人間かも分からず金もらって殺しただけとか 恫喝に屈した 土佐 情けねえ。 竜馬の暗殺が有効になった。w >>139
何度も結婚したり離婚したりしたら黒くなるさ
とくにゆいちゃんや二階堂ふみから始まって黒木華が今の女房じゃ 夢だったぁ!タイムパトロールが来るがな。(´・ω・`) 高梨臨って槙野の嫁だったのか、今ツレに聞いて知ったw 板倉さん昼間に公家のカッコしてたような(´・ω・`) >>171
江戸では本格的にテロ行為を繰り返します >>179
勝てば自分らがやった謀略もなすりつけられるしな(´・ω・`) この時、江戸で放火略奪してた赤報隊は後に偽官軍として処刑されるんだっけ
西郷は怖いね 長州征伐の時は10万もいたのに、1万5000とはずいぶん戦力減ったな 朝廷や天皇は利用されるだけなんだね
弑逆とか起きないわけだわ これ、慶喜が引かずに本気でやり合ってたら今の日本はなかったかもね ここまで薩摩をテロリストじゃないけど悪役にする大河かドラマってあったっけ?
まあこれはこれで面白いけど、子供が見てたら片寄った思想になりそう 慶喜ってこんな奴じゃなくて、もっとバカだったと思う(´・ω・`) 錦戸はフライデーのお持ち帰りして早漏の記事をみてから笑ってしまう >>209
あまりに優秀だから倒そうとするんだが(´・ω・`) >>209
どっちかっていうと西郷の方が何も考えていないバカよ >>209
馬鹿殿だったらこっからえどには逃げずに戦ってる >>191
んじゃ、関わってたのは相楽だけなのかな 鬼になったんじゃなくて薩摩隼人に覚醒した(´・ω・`) やっぱり斉藤由紀に出て欲しかったよね ナンノは嫌いじゃないけど >>209
慶喜がバカだったらそんなのに言いくるめられてしまう四賢侯や久光は何だってことになっちゃうだろうに >>231
おそらく八重の戦闘よりもショボいだろうなあ(´・ω・`) >>209
徳川一門の中ではもっともIQが高いと評判だったけど。
ガキの頃から理髪で慶喜待望論というのが幕府内にずっとあった。
しかし軍人としての才能は悲しいぐらい無かった。 >>209
バカだったら挑発にのって首をとられてる ペリー提督 = フリーメイソン
グラバー商会 = フリーメイソン
パークス = フリーメイソン シンゴー
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sorarisu0088/20090423/20090423234206.jpg
ttp://web.archive.org/web/20160314143542if_/http://www.jprime.jp/wp/wp-content/uploads/s-20160202_SMAP_3.jpg
ttp://cdn.snsimg.carview.co.jp/carlife/storage/222200/style/222200_1_601d9.jpg ユダヤに日本を売った慶喜は功労賞で長生き。
慶喜
「東北人は頑張って、俺の為に戦えよ。
俺は長生きするからな!じゃあな。w」 >>238
フランスのナポレオン3世みたいに
捕虜になってたかもな 決めた!
鹿児島県民はこれから片っ端からぶち殺して
慶喜公に報いぬ! 結局、下級の出身だから、そこそこ善人だとしても
「殺しちゃえ」という解決法しか考えだせなかったって事だろうかね?
善意に判断して 今までイマジン歌詞みたいなヒューマニズムが
いきなりブラックデビル。
その理由も説明不足。
アナと雪の女王みたい >>252
薩摩の時代じゃと思ったら領地までとられたでござる 勝海舟は、江戸の火消しに江戸を燃やす手立てをさせてから
西郷と無血開城を迫る。
勝は、薩摩軍ごと江戸を焼くぞと脅した。
江戸の住民はすでに避難。
外交は軍事力の裏付けがあって成り立つ。
憲法9条教はアホか工作員。 この大河見てわかったのは坂本も幕府も倒したのは西郷 キャラ変し過ぎでさすがにもうちょっと丁寧にシナリオやって欲しかった 薩摩藩邸焼き討ちの前の相良の悪行説明しないのはひでえ なんだろう
もうすぐ死んじゃう吉二郎に出番がないって
脚本くそだね ttps://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153709838079616.jpg
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ttps://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153709838012978.jpg
01
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ttps://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153709838022069.jpg
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ttps://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153709838041250.jpg ※本スレ4より
864 名前:公共放送名無しさん [sage] :2018/09/16(日) 20:42:57.28 ID:bT4vgS50
>> 704
>つか、幕府歩兵はフランス軍に「ちゃんと教育」されてたから旧式の戦列歩兵戦術で良い的になってしまったという説がある
>> 864
昔の銃は直線に飛ばなかったから、ある程度近くまで隊列組んで前進
一方、薩摩の最新式ミニエー銃は射程がずば抜けて伸びたので蜂の巣
古いスタイルを貫いて単なる的に >>252
鹿児島藩士もみんな島津幕府になったら自分たちはみんな旗本で俸禄倍増と思ってたろうね。
ところが死ぬ思いして戦って勝ったのに、俸禄は出ないわ、武士の身分すら剥奪されるわじゃあ
切れて反乱起こしたのももっとも。 >>265
いや大政奉還後でも徳川が実質日本で一番力をもった大名として存在し続けていたら
安定した政権になりっこないから
憎しみとかが動機じゃなくて国づくりとして必要だったってことだろ 慶喜「家康公なんでここの外堀埋めちゃったんだよー」 この大河のお話作ってる人本当にわかってない
西郷は幕末においては陰謀謀略の人なわけ
それでも人を惹きつける一種の魅力があったわけ
いい人西郷を延々とやって幕末大詰めで暗黒面出したら、ただの本気になったら怖い人
数ある西郷の描き方としては下の下 >>257
慶喜は恭順したが会津はしてないから立場が違う フィルムじゃないから
994 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2018/09/16(日) 20:46:33.33 ID:e4mrsgh/
昔と比べて映像が綺麗にとれすぎるんだよ
メイクや演技がくっきり見える分ぼやけた重厚さがなくなってしまった
昔の大河を今の技術でやるとつまらなくなるだろう >>252
それは明治の要職になった薩摩出身者が都合よく吹いただけだからな >>266
ただ、その間にあった事(脚本内)というと、フランスを使って国内統制をやって
お礼に薩摩を上げちゃうんじゃねという妄想じゃね?
視聴者はその変なシーンを見てたけど、西郷は側室が「さつま」っていってた
つー発言をしてたのを聞いただけだけどさ
で、薩摩に帰って子ども抱っこして母を守れとかいったし・・・
してみれば、日本がなんだかんだいってたとしても結局は薩摩なんだってことだろ 薩摩は関ケ原の恨みを忘れてなかった。
中朝も大東亜戦争の恨みを忘れていない。
日本が中朝に尾尻を振れば奴らは日本を武力で奪うチャンスだと考えるだけ。
その時奴らは、あのプロパでしかない南京大虐殺を東京大阪で起こそうとする。 維新テロリスト薩摩は幕府側を挑発して、向こうから攻撃させて勝利したが
後年、同じ手法を支那にやられて挑発に乗り泥沼の戦争に突入
そして破滅の道へ
明治維新さえなければ日本は滅びなかった 西南戦争で西郷テロリストって評価は
本来の西郷像からかけ離れすぎている
西郷は憂国の士であり
大西郷と評される理由は
日本の自主独立を最後まで意見したからだ
他の明治の政府にそんな優秀な人物はいない >>300
それは薩摩じゃなく長州だろ?
毎年正月には倒幕の話をするのが慣例だったってーから ホントにお坊ちゃんですわ
義時や尊氏、家康ならあんな躊躇はしないw >>296
例によって後世の創作をそのまま引用したとかじゃないの? >>304
日本の自主独立を望んでいない
明治の元勲なんていないと思うけど? >>294
西郷どんアスペだったの?(´・ω・`) まぁ元々は人を惹き付ける魅力に溢れていて、本当に実力者になったら黒くなる。ていうのは実際そうだろうな。
特に世襲ではなく、革命でのしあがる者には共通する姿だろうね。
その変節ぶりを丁寧に描く必要はあるな。 薩長同盟以降のブラック西郷いいよ
9ヶ月間待ってました >>289
ちなみにそれを踏まえて徳川の持ってる金座銀座の返上、その後の版籍奉還につながる直轄領の返上を強要するというところまでが坂本の大政奉還策
武力行使は徳川がそれを蹴った時の最後手段 >>252
鹿児島県知事にも成らせて貰えなかったから >>304
それは単に明治政府に残った人が「実は俺より偉大だった人」っていう
スリコミをやってるだけの事なんじゃないの?
吉田松陰とかだってそうじゃん
で、現実は日本中の才能ある人を登用とかいっても
薩摩の狭い郷中の連中が中央で元勲なんてのに成り上がって
「西郷さんのおかげです」って事になってるわけでしょ
軍事クーデターなんだからそういう人だったって事じゃん? >>291
“徳川大阪城”を造る時に掘り直せば良かったのにね >>316
西郷を黒西郷にさせるんだったら、その辺は丁寧にやって欲しかったよね >>315
尊氏は尊王ってより後醍醐天皇好きなだけでは? >>315
足利将軍家ってやたらと政治放り出す人が多いんだよな
血には逆らえない 幕閣の首脳陣は、これから朝廷と争う可能性があるって頃に
尊王の強い水戸家出身で、しかも皇族が母親の慶喜を将軍につけるとか間違い過ぎだろ >>282
左之助のマスターとんでもねえなw
そら教科書にのっちゃうわw >>308
戦乱の中で切り開いた家康と、天下太平しか知らない後半の将軍たちとを比べちゃいかんよ。
同じ徳川でも根本的に違う。 >>306
鹿児島市が会津市と協定みたいなのを結ぼうとしたら、まだそんな時期じゃない、断られた話を思い出した >>320
吉田松陰が高杉らを生んだんだから松陰は評価されるの当たり前だろうが。
キリスト自身は何もしなかったって評価しないか? そもそも論でいえばさ、どうして「斉彬」があれほどに
一橋じゃなきゃダメ、つースタンスになったのか?とか
西郷を特別に取り立てたのか?とか
左内にしてもそうじゃん
どうして春嶽がハタチそこらの医者の子をそこまで重用することになったのか?とか
全然描かれてない >>312
いや内情はそんな表面的ではない
日本を憂うフリして保身や堕落がまかり通る明治政府で
西郷だけ真摯に日本の自主独立の未来を見据えてた
だから武士の新たなあり様を考え出したし
岩倉 大久保などが海外視察中に
日本の根幹たる仕組みを作ったのは西郷臨時内閣
西郷を切った西南戦争は明治政府の陰謀でしかない >>327
まあ家茂が急死しちゃったので…
光緒帝が崩御して溥儀が即位した後もすぐに滅んじゃったよね 王とは何世代目かに首を切られるためにあるって
欧米の諺にあるよな、確か
天皇の臣下という形をとった歪な形態だけど
この当時の王家は徳川家なんだから、めぐり合わせで慶喜の代で滅ぼされる運命だったんだよ
それでも西洋のように首を切られずにすんだのだから、まだ日本的曖昧さが残っている まあ岩倉が短刀で容堂に斬りかかっても返り討ちにされてしまうだけだが
薩摩の藩兵が取り囲んでますよという脅しでしょ >>326
尊氏はいい人過ぎて
政治に向かない
性格最悪の義満とか義教の方が
将軍権力増大させてるから >>332
だからさ、残った連中が、早く死んだ地元の先輩みたいのを
ご大層に言ってるだけじゃん >>313
真田丸の秀吉編と同じぐらい?長かったなー
ダークサイドへ駆け足はイクナイ 慶応三年(1867)
10.15 明治天皇、大政奉還を勅許
10.24 徳川慶喜、朝廷に将軍職返上を奏請
11.15 坂本竜馬、中岡慎太郎、暗殺される
12.9 王政復古の大号令
12.12 徳川慶喜、大阪城へ移る
慶応四年(1868)
1.3 鳥羽伏見の戦い。鳥羽、伏見で旧幕府軍と新政府軍が交戦。旧幕府軍が敗退
1.8 徳川慶喜、大阪城を出て江戸に戻る
1.11 神戸事件。岡山藩兵、神戸でフランス人を殺傷
2.9 新政府、有栖川宮熾仁親王を征東大総督とする
2.13 徳川慶喜、寛永寺で謹慎 >>335
ラストエンペラー思い出すな
最初のにでてきたコオロギと
ラストに出てきたのがとても印象的
慶喜と溥儀じゃ波乱万丈さが違いすぎるが 西郷は、よかばい、よかばい。ばっかり言ってたイメージ(´・ω・`) まぁ、八重の桜なんかで会津がやっと「朝敵」を雪げたぐらいで
まだまだ、御維新てのは神聖不可侵なんだろうから
客観的にイーブンに語ることはできないのかもね
日本会議がいるしね >>341
男性作家なら
島編よりも権謀術策のダークサイドに興味持つけど
女性作家はあまり興味がないんだろうなあ >>338
真田広之の太平記の総集編を観たけど、優しくてイラつくくらい優柔不断な将軍だった。初代将軍にしては珍しい。 勝てば官軍の大義なんてのは勝ったからとしか言いようがないってのが
現実だってことでしょ 残った連中が偉大だって言ってるレベルじゃない
何度も言う
日本の根幹たる政治の仕組みをわずかな期間で
制定した西郷臨時内閣は有能だった
岩倉や大久保は海外視察中に何もするなと言っていたのに
視察から帰ったら日本の新たな根幹はあらまし出来ていた
西南戦争はこの優秀な西郷に嫉妬した明治政府の陰謀でしかない >>350
実際は違うけど
暑苦しい弟直義と戦が強くてバサラな高師直
そばにいる盟友梟雄の佐々木道誉と
面倒くさい連中が周りにゴロゴロw >>344
紫禁城で群臣が整列してるシーンホントきれいで印象深い
BD買っちゃたわ >>338
あの時代は本当にやりたい放題の武士が多かったから政治の難しさが桁違いだろうに >>346
幕末と明治以降の政府って歴史の流れでは直で繋がってるのに
維新のパートだけ切り離されてやたらと美化されてんのは納得いかんよなあ 慶喜は周りから言われたら、そうか、そうか、言ってたイメージ
つまり、周りの言いなりだったから、周囲から頭がいいような感じで伝わったのではないか(´・ω・`) >>348
西郷隆盛の小説がたくさん出版されてきた中で
島暮らしがほとんどスルーされてきたから
あえて愛加那との恋愛を書きたかったのが「西郷どん」
最初から愛加那ありきの原作なんだよね 慶喜がキレ者だったら、戦強いはずだし(´・ω・`) >>353
長州閥との関係はあまり良くない状態で海外視察した大久保は海外との差を体感して帰国して打ちひしがれてる所を反西郷の長州閥に取り込まれたって所も有るって話を聞いた事あるな まあだけど由伸が有能じゃなかったら
西郷大久保も追い詰められてないんじゃ >>362
第2次長州征伐はホントクソ雑魚将軍だったわ… >>303
明治政府はサムライを排除したつもりだったが結局軍人がサムライと化して昭和の戦争に突入 >>363
その点からみても大久保は弱いんだわ
所謂、政治弱者でこうと決めた政治のあり方を
派閥に組みとられていった
西郷は最後まで自己の意見を曲げなかった
そして曲げない信念は日本を成長させる為に有益な思想だった
だから大西郷なんだと 庶民の見立てって正確だから、総合的に ええじゃないか、になったのかと(´・ω・`) 西郷が退いて作られた明治政府の軍というのは
やはり間違いだったと言わざる得ない
西郷の征韓論で平和裏に韓国と友好的な関係を築けたら
いまの日本は違っていた >>366
といっても、明治政府も政治と軍事が一体化してるサムライの思想でデザインされてるからなあ
軍が暴走を始めたら政府には抑えられない 征韓論の思想は大東亜共栄圏に先んじた優れた政策だった
明治政府が西郷を疎んじ追いやった為に後手後手になった
大東亜共栄圏は安い軽い思考にすぎない
あんな政策は日本が追い詰められた挙句 苦し紛れにだしたにすぎない
征韓論で実現していたら今の日本は変わっていた 大西郷の大西郷たる所以は
その広大な施策の先に日本の独立が
ちゃんと見えるとこにある カリスマ性のある西郷と、キレ者じゃない慶喜が戦争するのはおかしいので
裏で坂本とか大久保とか勝とか、知らん(´・ω・`) 高杉はあんまり出てこないとは予想してるけど、
でも登場回って第何話? 慶喜が有能で徳川率いてたらえらいことになってただろうから
程よく駄目なところがあったのが日本の救いか
もちろん全く駄目な将軍でもまずいからまさに薄氷のようなバランスだ 昭和のテレビドラマに出ていたような黒木さんが好き! >>377
もう死んでる。
第二次長州征伐が最後の活躍。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています