西郷どん(42)「両雄激突」★4
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大久保(瑛太)が1年半ぶりに帰国するが、政府内で孤立。朝鮮国との外交問題解決のため単独で朝鮮に渡ろうとする西郷(鈴木亮平)に猛反発する大久保は対立を深めていく。
【出演】鈴木亮平,瑛太,黒木華,錦戸亮,桜庭ななみ,柏木由紀,上川周作,城桧吏,大野拓朗,塚地武雅,迫田孝也,浜野謙太,野村万之丞,村上新悟,野村万蔵,玉山鉄二,内田有紀,笑福亭鶴瓶,石橋蓮司ほか
前スレ
西郷どん(42)「両雄激突」★3
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1541931416/ 明治天皇はお気に入りの西郷が朝鮮で殺されるのを心配してた
岩倉らはそれを逆手にとった 安倍総理のお地元長州をディスる反日大河を停波すべき まろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 徴兵制のために不平士族の居場所作りがメインだよな、朝鮮の件は 三条が初代内閣総理大臣にならなくてよかった(´・ω・`) まろ使えんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 鶴瓶全然京都弁じゃないんだけどこれ視聴者から叩かれてないのか? 土肥の天下だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 三条いつもこんなキャラやな
内閣制度できるまでの明治政府トップなのに一番不遇なのでは >>30
三条が初代じゃなかったっけか(´・ω・`) つーか、これって西郷が殺されることを前提とした派遣だったんだろ? つるべwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 西郷がもうちょっと金に汚いヤツだったら長生き出来たかな。
真っ直ぐすぎたんだな。 >>29
三条公の調整能力は凄いんだよねえ・・・
まあ、留守政府の面子は人の話し聞かないタイプばっかだったけど。 この時代に安倍総理さえいらっしゃればこんなことには 瑛太wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>59
普通に好色なら政治家には珍しくないが、ロリだからなぁ ブラック大久保キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 日本をダメにしたのは 誰か
敗戦
貧困 格差 外人流入 どないしたんやおーくぼー まんま鶴瓶じゃん(´・ω・`) 釣瓶の喋りって大阪の言葉であって京都の言葉とは違う気がしてるんだけどあってんの? 瑛太ブラックwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww おもしろくなってきたああああああああああああああああ ラスボスキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 鈴木亮平君に西郷隆盛さんご本人が降臨してるわ(笑) 大久保利通は公共事業のために私財で借金してたから遺産はほとんどなかったんだよな。
んでも貸した側も使い道を知ってたから請求しなかったという。 岩倉って500円札に描かれていたけど、なんか陰ある人物に見えて仕方なかった おもしれえええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>582
>>369
部下使って現地調査させたり軍事作戦作らせたりしてる
でも英雄西郷にとっては都合が悪い事実なんで
よく分からん平和論者みたいなブードゥー学説が幅を利かせるようになった
西郷 実は更に北のウラジオストックまで占領する計画持ってたからね
理想で歴史を捏造するのほんとやめてほしいな 戦争 くるうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう 黒大久保キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! 瑛太wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 突然の質問なんだけど、薩長が作った明治政府だけど
なんでそれ以降、薩摩の政治家は空気になるの?
今も全然大物いないよね
長州の末裔はブイブイ言わせてるのに 大久保って貧乏な生活してたのになんかダークなイメージ付けられてかわいそうな人物よな〜 あひゃひゃひゃww
自民党をぶっこわすってか
同じやね〜〜〜 この時期に半島を焼き払ってチョンを駆除しておけばよかったのに しかしまあ最近まで伊藤博文が1000円札
岩倉具視が500円札として崇めてたんだからクソだなあ 長屋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 瑛太(・・・本当は錦戸を夜のクラブでぶっこわしたいのです) 大久保をただの悪役に描くつもりだな
軍師官兵衛のときの田中圭と一緒だ 何の成果も得られなかった奴が言う台詞じゃねーな>大久保 相変わらずじゃっぷランドは歴史的建物全部コンクリートだなww 千疋屋かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 悔しかったんだろうなあ
アメリカで相手にされず
帰国しても相手にされず 脚本家うまいわ
大久保利通ここまで悪役に描くとはな
わかりやすくていい 島田一郎さんに土下座して泣きながら命乞いするまで、あと4年ぐらいか >>263
鹿児島でも小松>>>大久保だし
仕方ないでしょ 261公共放送名無しさん2018/11/11(日) 20:43:19.70ID:pwZB168U
大久保
井上
山縣
伊藤
クズ中の クズですね 鹿賀丈史とは随分違う大久保の描き方だなあ
また地元のヘイト産みそう >>118
馬車の事故で頭を打った後、頭痛と左足の麻痺で寝込んでます 征韓論からの対立を深堀りしてないから大久保と対立の流れが変な感じになってるな ダイエットwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>266
朝鮮半島からすりゃ、当時の日本は革命政府だもん
朱に交わって赤くなりたくなかったんだろうさ
正気を保ちたいっつーね 西南戦争はナレで終わりそうだけど、なんで西南戦争に至ったかを濃くやってくれたほうがいいかも 何百年経っても水車小屋を建てられなかった隣国が何か言ってるなw >>217
全然大丈夫じゃないから佐賀の乱や西南戦争や大久保暗殺、自由民権運動になったわけよ これは鹿児島の大久保像に生卵投げられそうだな...(´・ω・`) 目黒のさんまってこの狩りの時に所望したもんだったんだっけ おもしれえええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 征韓論が西郷大久保岩倉長州の権力闘争みたくされてるな 西郷が死んだ一年後ぐらいに殺されたんだっけ。
そりゃそうなるわな。
しかも地元にも嫌われてるらしいし。コイツだけ銅像も立ってないそうじゃん。 >>333
全然うまくないわ
白か黒かでしか人物描けてない 上野の西郷さん、今はビルを見上げるポジションに・・・ 人形町ならうちの最寄り駅から都営直通の快特一本で行けるわ >>409
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 江藤嵌めごろした経緯見れば
大久保は悪そのもの
西郷(九州)が立つのも理解できる 薩摩はテロリスト
長州の英雄の皆さんはは薩摩の尻拭いで半世紀無駄にした >>355
鹿児島をキッチンスタジアムにしないとな 西郷自刃の後、それほどしないで紀尾井坂で暗殺されザマア 大河の大久保等の征韓論阻止は完全に政局で史実に沿って描いているな
ここから政局に勝った大久保は2年後には朝鮮に軍艦を派遣して武力衝突するんだから完全に大久保はブラック >>379
そやな
西南戦争1ヶ月ぐらい費やしてもいいのにな >>371
岩倉役を内野聖陽クラスの役者が演っていれば フランスは第一次大戦では頑張ったのに
第二次大戦では頑張れなかったよね(´・ω・`) >>355
ある意味翔ぶが如くで大久保が許された面はあったんだけどな
また悪者にされそう この時期は国内の不満が高まっていて
その不満の矛先が必要だったという背景とか全く描いてないな >>437
わしらがバカとは聞き捨てならん (;`・ω・) >>432
幕末ものは明治入ると面白くなくなるが
これはいけるね うはっwwwwwwwwww
やっぱり勝つと、贅沢し放題なんだな。
徳川の財産が、ごっそりもらえるんだもんなあ、、、、、、 維新側幕府側ともにできのいい人材はみんな維新で死んでしまった。
明治政府は損得ばかりのクズ揃いだよ。今の政府と同じ。 >>228
昔は二階堂氏という有力者がいたのよ(´・ω・`) ん?「ぬけまいる」ってひっくり返しても読めるフォントなの? >>72
福島の田舎もんは西南戦争で一番やる気だすからなw 鹿賀丈史が演じた大久保利通のほうが躍動感があった。 >>439
これが西郷の征韓論といわれてるものの正体なんだとすりゃ
全然意味が違うやん? 政を為すには清にして明
総務省に残ってる大久保利通の書 まあ征韓論以後の西郷と大久保って実際憎しみあってたからな
変に綺麗事にしないのは評価できる >>228
黒い権力闘争に長州が勝ったってことでしょ しかしこんな糞政府が作った国の仕組みが今の日本政府でもそのまま残ってるんだろ?
やばくね? >>377
ソ連からお前らも共産主義国家になれやと陸軍のトップがくるようなもんだからな >>367
鹿児島のことしか考えられない連中に嫌われても問題ない
大久保は日本の全体のことを考えて動いてたわけだし >>381
西南戦争の直接のキッカケである火薬庫襲撃で、
「これで薩摩を潰せると笑いを禁じ得なかった」って記録をわざわざ残してるぐらいアレな人やで 木戸の動きがよくわかんないんだよな
今の場面も参議になってないし。長州のボスだろ >>445
西郷を死に至らしめた国賊として忌み嫌われている 徳川幕府を倒して新政府を立てたはいいけど、派閥争いに物事が遅々として進まず。
結局のところ旧幕府とさほどの変わりがないな。 言いたかないけど明治政府スタートが翔ぶが如くだと31話からで西郷どん40話とかだから。
島編に時間取りすぎて大久保の練り込みも足らないし、大久保の理想って何って話も描かれない。
こうなるのも必然。全ては脚本家のせい。 あれ?日本は戦勝国だったはずだが出席してないのか安倍は こういう権力闘争大好きだ
ここまで深いのは北条時宗以来だな >>463
原作はもっと島編に割いてるらしいがw
原作が悪いよ >>391
裏には藩閥の争い、税金の分配の問題があった
同じ藩内でも征韓論の賛否は割れてるのであまり単純じゃない そういやあと何回だ?
やっぱ西南戦争はしっかりやらんのかね >>454
俺含めてみんな馬鹿じゃんwwwwwww >>484
太平洋戦争でアップデートされたよ
少しだけ 明治編だけ一年かけてやれば良かったのに
子供時代からやる必要なかったな。 >>358
帰国が「西郷の征韓論止めて><」という三条からの依頼だし。 こんなんじゃ大久保暗殺でもされそうな気がしてきた…… >>478
どちらかが捏造の歴史 そこが面白いとこ はっきり言えることは 慶喜がトップだった
ほうが良かったってことだ。 >>445
長いこと嫌われてたけど最近になって名誉回復された 征韓論なんてどうでもいいんだよ
口実
使者が問題になるわけないだろw
ただ留守政府をぶっ潰しかっただけ
権力闘争 >>511
もうアップデートじゃなくて、別OSに乗り換えるべき >>507
あれだけ不正しといて戻れるなんて
芸能界並みの甘さの明治政府 売国 枝野wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>396
少し前に「ツン」って呼ばれてるワンコ出てたけど、同一犬物かな? 山縣 井上 他にクソって居るの?
幕末ようわからん >>501
でも今の政治を見たって、本質的に派閥争いと主権争いなのは
そうなんじゃないの?
はぶったりはぶられたり、潰したり潰されたりじゃ、ご大層な理想だの大義は出てこないけど
実際政治家の右往左往なんてそればっかじゃん >>228
開戦時の外務大臣の東郷茂徳は薩摩じゃなくて朝鮮人だったからな うん、やっぱり明治になってからは面白いな
地味で小難しいのよりこれでいいぞw そりゃ江戸幕府も武力で潰したんだから
その延長に朝鮮中国といっても
不思議じゃない >>377
朝鮮がそんな状況だともう外務省からの情報で把握しているから
平和な話し合いなんて無理なのわかっているのよね・・・ 世間で征韓論で湧いてるっていう描写が全然ないな、ただ大久保が西郷を倒そうとしてるだけで
この時点で反征韓論派であることがすごいリスクがあって
それでも戦争の危険をさけるために征韓論を潰そうとした大久保たちの立場がない >>501
史実通りにしてるわけじゃないからなぁ
あくまでも史実をモデルにしたフィクション・作り物 >>429
J2昇格できりゃあ スタジアム改築の話も進むちゅうて のうゾノw >>503
この辺から政府関係者出たり入ったりが激しくてわけわからん
西郷だとか木戸だとか >>529
大量のアプリケーションが使えなくなってしまうんだよなぁ >>382
水車の話ここで良く聞くけどマジなのか? >>522
結局 足軽と足軽以下の身分の連中が
勝ち組ってことだな。 >>507
山縣って明治の元勲で一番国民に嫌われた人だけどな >>494
征韓論阻止で伊藤博文が、帰国直後の岩倉や大久保の間でいろいろやってたりとか、そういうのをすっ飛ばしてるからなー >>545
むしろ斉彬がいらない
ナベケンは島津久光で十分 >>269
チョンさんもう平成も終わろうとしてるんですよ
チョンさん >>371
瑛太ってパッと見は優男の感じだけど激アツ演技するの大好きなんよな >>556
カラスがチコちゃんのやつだったら面白いのに 大久保はなんでリーダーになれないんだ?
西郷なんかより頭がいいから何でもできるだろ
頭がいいから政治もできて頭がいいから戦争でも戦力や戦術を計算出来て
頭がいいから人望の集め方や器の大きさの示し方がわかるってもんだろ
そういうのじゃないのか >>486
大久保は鹿児島の事も日本の事も考えてないよ
あるのは抽象的な出世&権力の欲だけ
関わってきた人たちはみんな踏み台になってるだろ >>455
>>507
大隈重信が総理大臣になったからな 日本 10年後
外人 8割 : 日本人 2割
これがアベノミクス 落語心中は確かに面白いけどアニメに比べたら演者の力量の差めっちゃ感じて
アニメにはとてもかなわん。山寺とか落語めっちゃうまかったからな〜 >>473
>最終回は大久保暗殺シーンで終わりかな
「篤姫」であった。
西郷を辞任に追い込んだ大久保は紀尾井坂の変で暗殺された >>486
大久保の場合、日本全体を征服することだな そもそもこういう時期に欧米に行った大人はノイローゼまがいになりガチじゃん
被害妄想のノイローゼなんじゃないの? >>543
あれだけ好き勝手女遊びやって初代総理大臣までなってたら勝ちでしょw >>546
面白く無さそうなんで
見てなかったわ。 >>495
いや、ずっと参議ですし、この時点も参議だし。
でも事故で寝込んでる。 誰が当選しても何も変わらんわ!( `Д´)/
野々村唯一の名言やな >>584
そのツケが暗殺ならどうなんだろうなと思っただけよ >>573
優秀だからといって人望があるわけじゃないんだよ
官僚は有能だけど政治家じゃなければ有権者に支持されないから 阿部寛と内野聖陽で西郷と大久保の激突をドラマ化して欲しい。 義和団の乱で活躍した会津出身の帝国軍人・柴五郎は西郷隆盛と大久保利通が非業の死を遂げた時
「両雄非業の最後を遂げたるを当然の帰結なりと断じて喜こべり」と言って二人の死をざまあみろと嘲笑っています。 >>459
確か、岩倉の贅沢に西郷が文句つけてる書簡が現在も残ってたような。 >>573
器
っつーのは頭の良さだの能力だのとは関係ねーからな。
自分科優秀なら下に人が集まってくるわけじゃない。
劉備とか看ればわかるが >>445
大久保の銅像ができたときションベンかけられるほど嫌われてる >>530
ヤラセ発覚しても番組打ち切らない日テレレベルの甘さ >>562
そんでまた最後に宮中某重大事件でフルボッコだからな しかしなんで大久保利通を暗殺したのは石川県民と島根県民だったんだろ? 地味に龍馬が居ないの痛い回だったな。
メンタル的にも。 ベンチュラっていうとロサンゼルスにベンチュラBlvdってのがあったような >>580
西南戦争前後で中心人物一気にいなくなるよな
西郷、大久保の他、岩倉、木戸も明治10年前後だっけか? 大久保利通は具体的な行政手腕は無かったが権力闘争には強かった。 >>577
10年後でも今の日本人は1億人くらいいるわけで
そうなると外国人が4億人も入ってくる計算なんだが >>593
こんな考えだから会津で原発爆発するんだよ(´・ω・`) 西郷隆盛も坂本龍馬を黙殺したんだから自業自得だよな パラダイスと言えば、ミコノス島の巣スーパー・パラダイス・ビーチ・・・あーっ!! 描くべきだったのは、斉彬とかが西郷なんかみたいな
地下もん使って大名同士で繋がってなんかやろうとした
あの辺じゃないのかなぁ。西郷があそこまで斉彬に心酔してたのも
何を得たのかもちっともわかんなかったし
橋本佐内なんかも、あれ、なにがそんなに凄くて取り立てられたか全然わかんないし
BL編でやるならやるでそれもよしだったのにな この作品もそうだが西郷のやったことってかなりボカされる
だって西郷が理想とする農本主義でストイックな軍事国家って今の価値観からすると全然よくない世界だからw
ボカされるから結果的に美化されてくんだよな >>593
ある会津人の記録は、読み応えはあるんだけど
やっぱりどこか負け犬臭が染み付いてる感がある。 >>597
その末裔が麻生太郎w
麻生も小便かけられてほしい >>228
現在、安倍首相の横にいる漫画好きの大臣が大久保の血縁って知らんのかな?
妹が皇室でもあるけど。 >>590
日本で一番総理やり続けてる安倍が稀代の天才に見えるか
トランプ手玉に取れる神がかりに見えるか なんか、だんだん45分があっという間になってきてるw 大久保より麻生より、真ん中の牧野伸顕が凄かったんだけどな。 >>271
テレビドラマを見て史実だと思うのはやめましょうね >>620
青木の久光最初は嫌いだったが
全編通すと良かったと思ってる というかつるべんはどういう立ち位置なの
面白がってるだけ? >>547
大久保は2年後に朝鮮に軍艦を派遣して武力衝突させてるよ
もし武力衝突を避けようとするなら何故あのときに西郷の派遣を潰したの?
西郷も朝鮮に軍艦を派遣したことを言語道断と怒ってるし 大久保利通の主張が通ってたら危うく大阪が日本の首都になるところだった。 >>615
それって、まさに、ソ連的な革命じゃんww
すごいな >>612
それより幕臣の小栗の処遇や江戸での御用盗
あと赤報隊の相楽への処分が酷すぎる 坂本龍馬がいたら明治政府もまとまったと思う
特に徳川の知恵なども勝海舟などから取り入れてバランスをたもってたと思う
坂本龍馬を死んでも守らなかった薩摩長州の自業自得だよな >>622
NHKはいい加減気づけ
みんなこういうドロドロした潰し合いが見たいんだよ 大久保は「決定したからには責任は自分が持つから、最後までやり遂げろ」と
任せてくれるので,部下からの信頼は篤かったんだけどねえ >>619
神輿としては鳩山と同レベルに天才だと思う >>592
坂の上の雲の秋山好古は良かったな阿部ちゃん
モックンも海軍制服ぴったりだし >>595
劉邦にしても韓信や張良がトップのほうが組織強いだろ
劉備にしても孔明がトップのほうが組織は強かったはずだろ >>573
大久保は公平で度量が深い人だったって伊藤が言ってるぞ
もうこの時点で伊藤は木戸から離れて大久保一派
大隈重信もとっくに大久保の腹心、ドラマは大久保が孤立してブラック化したようにしてるだけ >>621
時間の経過は 20代<30代<40代<以下略
って速くなるらしいよ >>593
そういう見方もあっていいだろ
会津は濡れ衣着せられた挙句郷土を踏みにじられて、柴五郎は、母、姉、妹が自決してる >>630
そういや何十年か前には大久保の孫が毎日叩かれてたねー >>589
西郷大久保木戸あたりは布団の上で死ねない覚悟はあっただろうけど、伊藤山縣あたりだとどうだろうね >>640
最終的に桐野利秋以下血の気の多い国民皆兵に反対の士族を
全部纏めて無理心中してくれたんだからそっちのほうが命の使い所としては正しかった。 >>601
鳥取と合併させられて恨んでたんだよたぶん >>614
結局場当たり的にいい感じなシーンを入れてただけで
どんな結果を出してきたかそれがどう影響して次の展開に繋がっていくかが分からんドラマなんだよ >>644
西郷と大隈は特にお互いの評価が低いのよね
大隈と大木は征韓論にひとまず賛成したが本音では反対だった >>228
まあ麻生は薩摩の政治家の子孫になるのかな? >>615
今日の、庶民がうちの子供も侍になれるって喜んでる表現がなんとも >
>>642
三英傑にしろ孔明にしろ、劉氏の下に集まったんであって集めたんじゃないでしょ? >>632
鈴木 貫太郎はスターリンさんは西郷に似てるという理由でソ連に講和の仲介を頼もうとしてたからな >>636
そうなんだ
変な恋愛ドラマみたいなノリいらん 大久保利通は常に持ち上げられてないと怒り出すタイプ。 >>136
ロリは黒田清隆でしょ
伊藤は年増の芸者が好み >>615
西郷は海外雄飛と言ってるだろ
つまりは今の言葉なら貿易立国を目指すこと
それ以前に農業は国の基本でこれがしっかりしてないと貿易立国を目指しても片手落ち >>653
むしろ西郷もそれが自分の最後の役目だと思ってただろうな >>638
日本のトップが神輿なのか?
最も優れた政治家が王になるべきだろ >>560
西郷や大久保みたいに国の事を思ったバカ真面目にやってた者の負けかよ >>526
日本新政府を認めてもらうためだぞ。
糞とは言え無視もできないだろう。 大久保が西郷暗殺謀って西南戦争が起き鹿児島が焦土になったんで
大久保は未だに鹿児島じゃ国賊 >>614
いい雰囲気のシーンを入れておけば、前後の繋がりなんかなくても
役者の頑張りで後は視聴者が勝手に尊い……とか言ってくれそうwwwって脚本家が思ってるので
こういうハンチクな作品ができあがるのです。 吉田茂も学歴ロンダリングしてるから麻生太郎は普通以下の血統 >>573
薩摩一優秀なのは寺島宗則
しかし誰がリーダーになれば良いか
誰に言われなくてもわかってるのが薩摩の組織の強さと磯田が言ってた >>629
征韓論の考え、見方でホント内容変わるから
征韓論前後が一番萌えるわw しかし日本国の政府が一時期こんな糞みたいな状況になってたなんてショックだわ
よく植民地にならなかったなwwwwwww >>620
大山巌、西郷の親族だし結構重要人物なのに出ないのう。
「翔ぶが如く」では坂上忍が演じたんだったっけ? この描かれ方なら、
かごんまではまたアンチ大久保が増えるな。 >>678
首相としては史上最低とも名高いし
政争を主導する能力はなかったんだろうな・・・ >>657
西郷は「武士たる者、理財に聡いのは良くない」って考えなので、
経済活性を重視する大隈や井上や五代は武士として気に入らないタイプだしね。
大隈は西郷のことを「偉人だけど政治家としては無能」って書き残してたな。
昼過ぎたら板垣と相撲談義してた上に、判子を丸投げされたって。 >>629
朝鮮を甘く見た。
朝鮮は中国属国で日本を下に見ていた。
今と変わらないガイジ国家 >>684
田原坂のあおい輝彦の大山巌が良かったな
西郷輝彦の西郷従道も最高だった >>671
一人のカリスマに任せるより、合議で緩やかに進めた方が結局は安定する、というのが日本が長い歴史で得た結論じゃないかな
良い時は90点だけど悪い時は30点なんて国より、大体いつも60点の方が良いでしょ >>689
アメリカに喧嘩売って戦争直前までいっちゃうし
大隈はしくじり先生やってほしいぐらい >>689
最低ランキングで近衛を超えるのは難しいと思う >>644
政治家で派閥をつくるのはクリーンに見えやしないわな
むしろ下野した際 西郷についていく下級士族などがいたというのが本来のクリーンな人望に見える >>696
それだな。本当の意味での戦犯は近衛だと思う 一方、慶喜公は好きなトンカツを食いながら
趣味に没頭する悠々自適の晩年を手に入れた。
西郷どんと一蔵どんは
悲惨な最期だったのとは対照的過ぎる。 やはり朝鮮が絡むとロクでもない事になるな
Kの法則は150年前から健在であったか >>694
いや、それを実現したのはフランス革命だな。
日本が手に入れたのは戦後統治の押し付けが強い。 >>693
「田原坂」にも坂上忍出てたね。
西郷菊次郎役で。 >>694
変革が必要なときはカリスマに任せた方がいい
というかカリスマに任せないと成功しない
逆に変革が終わった後は合議制のほうが長続きする
問題はいつが変革のときなのか客観的に示すのが難しいということ >>691
大隈が西郷のことを悪く言うのはやらかしてクビ切られそうになったからだろ
理財に聡いと良い方に解釈してるけどそこに挙げてる連中は賄賂とか汚職で真っ黒な連中だからな >>696
国民政府を相手とせずとか
鳩山菅が可愛く見えるレベルで日本を破滅にい追いやった >>682
わかるわかる。
征韓論のあたりは明治初期の歴史的一大イベントだもんね >>701
まぁ由来がどこでも、便利な物は使うのが賢いのかな >>699
国父様も西南戦争とは無縁で一生安泰な上に
今上天皇のひいひいひい爺ちゃんという称号まで。 >>697
軍部内の西郷派という派閥みたいなもんなんですが、それは・・・。 >>699
カメラが趣味だったけ?
後々名誉回復するし、結局勝ち組?かもね >>712
不穏な時期に合わせて趣味がくるくる変わる >>703
安定にも変革にも使える統一システムがあれば良いんですけどね >>701
フランスはド・ゴールが出てくるまで
なかなかの混乱ぶり >>699
西郷・大久保はまだ名前が残っただけマシで
新しい日本を作るために活動して
名もなく死んでいったヤツだっているんだぜ >>699
初代は天ぷら
最後の15代はとんかつか
揚げ物好きな家系なのか 柴五郎は柴佐多蔵の五男として生まれた。会津戦争の籠城戦前に祖母・母・兄嫁・姉妹は自刃した。
自刃前に親戚に預けられた五郎は親戚の山荘で隠れていたが、兄たちや父親と再会する。
戦後は会津藩の武士階級は旧会津藩から移住することが決まり、藩主と同じ陸奥国斗南(青森県むつ市)への移住することを選ぶ。
そのため、薩摩の西郷隆盛や大久保利通の死を「一片の同情もわかず、両雄非業の最期を遂げたるを当然の帰結なり」として喜んだと回顧している。 >>601
神風連の乱、秋月の乱、萩の乱、西南戦争などの士族反乱に呼応して
主犯格の島田一郎も金沢で挙兵計画をたてたが失敗
まともに戦っても政府軍に勝てないと悟ってテロリストとなる
島根県人はおまけ程度 >>710
せやで。
っていうか、この人近衛にあまりにも顔似すぎw間違いなくお孫さんだわw >>703
安倍はともかくとして
トランプがアメリカ一の稀代のカリスマ王者に見えるのか
絶対的な賢者が組織のトップに立ってこそ組織は強いんだよ
その賢者が部下を適材適所すればいい 西郷どんは薩摩に帰ったあとは
ずっと開聞岳で猟犬引き連れて
兎狩りするような晩年であって欲しかった。
西南の役なんて、不平士族の末路であって
西郷が出て行く義理は全くなかったはず。 士族が不要になっていくんじゃないかって漫然とした不安は幕末からあって
大村益次郎の暗殺はそれが特に顕在化した話だったんだけど、これもドラマじゃ誤魔化しちゃったからな そういや今日私腹を肥やそうとしてるって責められてた井上馨って、「毛利元就」で鶴太郎が演じてた井上元兼のあの井上一族の子孫なんだね >>725
会津と同じで武士の時代を終わらせるための犠牲になってしまった感じですかね >>602
ネタじゃなくてマジなのか
マンガかアニメにして分かりやすく見てみたいわ >>729
武士の世を終わらせた代償を負うたという意味では
坂本龍馬と同じだな。
あ、確か龍馬暗殺場所のすぐ近くが薩摩藩邸だったはず(笑) >>721
こうとしか、生きようのない人生がある。
せめて消えない轍を残そうか・・・
の方が。
いや、紀尾井坂で死に際に西郷でも鹿児島でも無く
木戸の言葉を思い出すという新鮮な大久保でした・・・ >>731
すごい因果ですね
偶然のように見えて結局、重要な要素は全て関係していたという >>710
君は小選挙区制度を導入したじゃないか。
人により評価は分かれるだろうが、それでも結果は出した。
55年体制が崩壊し政権交代の起きる国になったのは、小選挙区制の導入は大きかった。 >>732
白虎隊は、内容も主題歌も秀逸だったなー。 >>448
徳川聖陽と豊臣直人と織田海老蔵はやりすぎレベル >>733
実は龍馬暗殺は薩摩がやった説もあるみたいだし。
西郷どんの龍馬暗殺も
なんかそのあたりを匂わせる描き方だったり。 岩倉はこの後テロで転がりながら御堀に転落するんだろ
そんな美味しいシーンもちろんやってくれるよな? >>737
>>738
嵌めたり嵌められたり
でした… 江藤新平も大久保利通を適当に持ち上げてやれば良かったのにな。 >>731
近江屋は四条河原町で
薩摩藩邸は今出川でしょ
少し離れてる 麻生が大久保の玄孫であろうが、麻生を描いたのは花アンの漢字読めない下品な炭鉱主の白蓮夫 >>741
新平ちゃんは有能だけど、空気読まなくて頭良いこと自認しているから人のこと見下しやすくて、
自分が正しいと信じて他人と協調することをほとんどしないから、それは無理でしょう。
>>737
最近では薩摩黒幕説はほぼ論破されて、見回り組確定だと思うんだが。
(龍馬自体が薩摩藩士扱いされとったし) >>337
聖闘士星矢冥王神話とか?(´・ω・`) 長州藩の山県、井上、伊藤のクズっぷりを描いて秀逸なドラマだな。 今の政治家達が尊敬してるのがこの頃の偉人たちだからな
まあ似てて当たり前 こんな一蔵どん黒く描いたらもう一度暗殺されてしまいそう こんな流れで西郷さん死んでの号泣シーンとかやれんのかよ一蔵どん 安倍晋三「印象操作だ」
西郷どん「おはんはこん国の膿じゃ」 >>726こぶ平ごときが大村演じるからこんな扱いになる 安倍晋三「証拠を出せ」
西郷隆盛「半次郎、斬りもんせ」 西郷 「ここに書かれてるこっつぁ、まことでごわすか」
井上 「怪文書、出会い茶屋に出入りしてる人の話ですからw」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています