歴史秘話ヒストリア「鳥羽伏見の戦い」★1
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もしこの戦いの結末が違っていたら、明治維新はなかった!?
今から150年前、旧幕府軍と新政府軍が激突した鳥羽伏見の戦い。新政府軍の3倍の兵力を擁し、圧倒的な優位に立っていた旧幕府軍は、7日間にわたる激戦の末、謎の大敗北を遂げる。いったい何があったのか?そこには、リーダーのありえない判断や味方の裏切り、運命のいたずらがあった。新資料から、勝敗を分けた原因を徹底検証。日本の未来を賭けた戦いの真相に迫る 【韓国】 韓国の小中高教育では「朝鮮戦争」と呼ばない⇒ 日本と戦った「韓国戦争」と教えている
http://2ch-dc.net/v5/src/1403107968605.jpg
韓国では北朝鮮と戦った1950年6月25日〜1953年「朝鮮戦争」は一切教えていない。
驚くことに、この戦争は日本と戦って戦勝国となった「韓国戦争」と教えています。
国連軍の米英仏連合国が「日本」と戦い韓国から追い出した戦争と教えています。
1945年8月15日に日本は負け、満州の日本軍がソ連軍に追われて朝鮮半島に侵入して韓国を占領した。
日本軍は婦女子まで銃を持って侵入して、韓国人を虐殺し悪逆非道の限りを尽くし韓国を占領し居座りつづけた。
慰安婦とは、日本が「韓国戦争」の時に20万人を強制連衡してジープに乗せて売春させていた。
1945年8月15日とは、日本が戦争に負けた日で韓国の建国記念日と教えている。植民地支配から8月15日の独立の前後経緯は、
「韓国戦争」に続く話につじつま合わないので教えていない。
韓国の小中学校で週3〜6時間この教育をしています。 久々の合戦で庶民は弁当を持って
合戦を見学にいったりしてたんだよなww 鹿児島人って明治維新から年を数えるんだろ
今年は明治維新から150年とか 錦の御旗で逆転したという「神話」のために最初は幕府が優性だったことにされる鳥羽伏見 >>10
TMの劇中歌ボーイフレンド聞くと
切ない気分になる 公家さん達は最初、「薩長が勝手にやってる事だ」って言って近寄りもしなかったけど、幕府軍が圧倒され始めると急に近寄ってきて鬱陶しかったらしいなw ん??
どういう事??
この番組嘘が多いから、後でまた調べないとなぁ…ww 御三家の落ちこぼれ水戸徳川の水戸学が徳川を滅ぼした 弾を込めてないって,前から言われてなかった?
それとも再放送? 巧キタwwwwwwww(゚∀゚)wwwwwwww!! この後勘違いに勘違いを重ね原爆無条件降伏まで突っ走る >>58
この番組ホント嘘が多いんだよなww
なんかすっごい偏った捏造をさもそれが全てみたいに放送するんだよなぁ・・・w 既存勢力が馬鹿じゃなかったら新興勢力が勝つわけないよ >>61
侍の魂である日本刀がある
銃なんて飾りですよ あさひ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! このへんの映像、確か何かのsp の使いまわしだよねー 会津プロパガンダには騙されるなよ
あれは被害者ビジネスだ あさひでけえええええええええええええええええええええええええ 先陣の新選組と会津が前時代斬込隊で銃撃隊に次々と撃ち倒された
これだろうさ あさひがおつきあいください、っていうから付き合ってやんかな >>96
そうなの?
そういうのまとめてあるサイトとかある?
ちゃんと資料を載せてると信用できるんだが 大河がひどかったからテコ入れか?
大河見てないけど 天皇の権威を認めてしまった負け、早めに殺しておけば維新はなかった
そして諸外国をバックにしてた長めの内戦になった ま、日産も三菱自動車もフランス政府の物になっちゃったし、
日本終わりだね。 >>53
公家の勝ち馬のりはずっと昔からの伝統だからな
戦国でも秀吉死んだらさっさと豊臣から徳川に乗り換えてる 慶喜なんかを総司令にしたのが大間違い。
もっと戦の上手い奴にやらせろよ。 >>112
いつも思うけど合戦シーンのクオリティ高過ぎだよな 比較する人がいないと分からんけどめちゃくちゃでかいんだよねこの人 >>121
ホントそれw
ドラマティックすぎる展開に仕上げちゃうんだよなぁ・・・
ドラマのスタッフが脚本に多く口だしてる感じw どんないい武器持ってても指揮系統が崩壊すれば負けるわな セゴドンでは
サラっと
フィクション
で終わった話 >>130
いっぱい書き込みあるだろ
仮面ライダー555だ >>134
大久保「朝鮮国のことなどどーでもいい!」 >>137
会津や新撰組もテロリストだよ
会津なんか売国奴だしwwwwww 幕府軍に戦の上手いやつが居なかった
薩長は海外と戦って経験積んでるからな >>150
今80歳の人が生まれた年から70年前でしかないからな >>148
大軍で攻めるなら四方から一斉に攻め込めばいいのに、わざわざ大軍の展開が効かない二道から攻めるなんていう稚拙さだからな >>102
慶喜役、仮面ライダー555のたっくん? >>178
会津や新撰組もテロリストだよ
会津なんか売国奴だしwwwwww >>159
大河の使い回しやん。
皆さまの受信料やん。 >>133
これを見てこれがすべてって思うのは危険だよ
後でここでやった内容またいろんな角度で書いてる資料を見た方がいい
かなりドラマとして捏造しちゃってるからw >>96
今回はBSPで超真面目にやったやつの抜粋版だから少しマシ >>133
ヒストリアの捏造だと最近はラーメン関係の回で全くラーメン関係ない本を
ラーメン屋が増えた起源みたいに説明してツイッターで炎上したな この中にサラッと「米津玄師」って名前出ても違和感無さそう >>181
モックンの慶喜はかっこよかったが
周りの振り回されっぷりが凄かった
板倉とか胃に穴空きそうなほどw 錦の御旗とられちゃ
もうムリだよ
おれが足軽でも戦意喪失だわ 宍戸開ってこんな再現ドラマやるほど落ちぶれとるんか 坂本竜馬を動かした黒幕
ロスチャイルド家が仕組んだ明治維新
一同が写っているフルベッキ写真 これもしかして、数か月前にBSで放送してた再現ドラマつき番組の焼き直し? まあ1番バカなのは会津だよ
現代でも会津プロパガンダだしwww 慶喜が自分の軍才の無さを自覚してればなあ。
頼朝みたいに自分は江戸にとどまって戦の上手い奴に総代命じていれば勝てた。 >>167
当初は土佐藩兵も加える予定だったんだけど、断られて兵が足りなくなったんだよ 慶喜が腰抜けのお陰で近代化が早まってよかったじゃん >>177
大久保が勝ったから日本はいい方向に向かった。
あれで西郷派が取ってたと思うと。。 >>218
NHKはちょっとした再現ドラマで有名どころをさらっと使ってくる >>222
あれ、医学生の写真だぞwwwwwwwwwwwwwww 慶喜(あー、写真撮ったりしてのんびり暮らしたいなあ……) >>224
それ。最近横行してる再編集による再放送ロンダリング(´・ω・`) >>226
史料を都合のいいとこだけ抜き出して史実のように見せたりするから大河より有害だけどな >>232
南北戦争の中古が子の時期日本に流れてきてる でも夜さっさと逃亡するんだよね。
戦後、あの時はああするしかなかったって言ったらしいが… それにしてもそのとき歴史が動いた以来
長い間見なかったNHK歴史物語シリーズだ
ようやく女性色を薄めたので見られるようになったきた
ナビゲーターのつもりらしいあのなぜか和服のお嬢ちゃんと
妙に演技過剰な女性のアナウンスをやめてくれたら
もっと見やすいと思う 徳川幕府は中央集権国家にできなかったのかな
もっと強権だったらクーデター無理だったよね >>240
恩売っときゃギャラ安いけど定期仕事あるもんな >>231
江戸も薩摩の御用盗が暴れているので安全でもないけどな 伝習隊て、もっとかっこいい名前にすればよかったのに 一応最近まで一番偉い組織やってたんだから
20万くらいとか動員できないの? >>205
そうか、大河であるのか 見てみようかな サンクス! >>171
仮面ライダージオウでもレジェンドゲストでてたな シャスポー銃か
たしかプロイセンのドライゼ銃に対抗した銃だったか
後発だけあってドライゼ銃より高性能だったはず
スナイドル銃とどっちが強いんだろ 幕府陸軍も幕府海軍も装備はそれなりによかったのになあ >>240
特にこの番組は高い確率で「えっ」って人連れてきますよね… 圧倒的な戦力じゃん
おれは旧幕府軍の勝利にかけるぜ >>255
噂や講談レベルも史料と同等扱いするから始末に悪い フランス製の高級品か。
薩長は南北戦争終結で売れ残ったアメリカ製の安物なのに。 >>182
真珠湾の奇襲攻撃で太平洋戦争が勃発し日米が太平洋を舞台に空母機動艦隊どうしで殴り合ってた頃に
東京がまだ江戸と呼ばれてた時代に生まれた人がぎりぎり生きてた可能性があるんだよなぁ・・・・
考えたら、すごい話だよなぁ・・・ >>305
スナイドルのほうがやや手間取るが頑丈って感じ >>320
継之助「連射式の銃持ってれば無双できるな」 装備は良かったのにレベルが低かったのか(´・ω・`) >>286
フランスから伝えられた事を習う部隊だから
今で言うなら教導隊 ミニエーは先込めだけど銃腔にライフルが切ってあるので火縄銃に比べれば命中率も射程も段違いに長く、当時としては優秀だった あさひって、NHKサイトのこの番組のブログで
(いい意味でw)無駄に立派な文章書いてるよな。
なんか大学のレポートのような感じで。
真面目って感じで性格が出てると思う。 慶喜の代わりに信長が指揮していれば・・(´・ω・`) >>317
諸説ありますを意識して見ないといかんのだな…
ある意味大河並みに時々話盛っちゃう的に >>325
軍拡もせずに
日清戦争も日露戦争もなく
ロシアが半島を植民地にし
日本を巡ってロシアオランダアメリカで争って
分割統治かな 米軍が九州上陸して薩摩が民族浄化されればよかったのにな >>393
信長は用兵家としては
ナポレオンと不敗のダブーがいたら余裕で勝てるな >>391
司馬遼太郎なんか読んで分かったような気になってんじゃねーよクソガキ ボルトアクションのスプリングフィールドとか糞雑魚じゃんって思ってたけど
相手がこんな武器なら無双できるな >>276
ペリー来航と将軍継嗣問題で幕府に力と頭がないことがバレバレになっちゃったからね >>389
ポチってるけど土地は大体取り返しとるやん >>317
ラーメンのエピソードは酷かったらしいな 結局「大軍で脅せば降伏する」っていう甘い考えだったのは確かだろうな ライフルは攻撃用
拳銃は護身用
威力、射程距離、命中率どれもライフルの方が上 >>370
それでも日清、日露に勝つんだからスゲエな >>351
薩英戦争とかで被害が大きかったから日本での白兵戦は慎重になってたって話もあるけど 攻撃側は防御側の3倍の兵力で互角
4倍だと攻撃側がやや有利という程度の差 >>325
ちなみのそのイフが伝説巨神イデオンのバッフクラン。
バッフは幕府のもじり。ゆえに身分社会でサムライが偉そうにしてる。 >>370
三八式歩兵銃は当時の欧州が持ってたボルトアクションライフルと性能的に大きな差はなかったぞ
第二次世界大戦中に自動小銃のM1ガーランドを最前線にまで行き渡らせたアメリカがおかしいだけw おまいらちょっと地元の方言で書き込んでみて(´・ω・`) >>413
信長って別に戦争強くないからな
勝てるまで戦い続けることができるってのが強味であって >>418
黄ばんだくっせー本でも枕にしてさっさと寝とけハゲジジイ >>408
これだけの美人なんだから、絶対実は超絶ズボラとか
決定的な欠点があるんじゃないかと思うわw
噂とかすらスクープが出ないからなぁ。 >>256
そうだ、そうだ
福士、竹内、菅田、瀬戸、佐藤健、オダギリジョーたくさんおるやろ
でも戦隊は純列、松坂、志尊、千葉、朝イチのヤスくん位か 薩摩お得意の奇襲
戦国時代なら徳川も油断しなかっただろうに 日韓併合)により韓国が変わったこと
↓
・韓国人の人口が激増
・韓国人の寿命が伸びた
・ダムや道路などインフラ整備
・識字率UP ハングル文字を使えるようになった
・初等教育の充実
・大学設置
東大や京大など旧帝国大学にソウル大学も含まれる 高台で庶民がエンタメとして
観戦してんだよなww
弁当とか食いながらww >>476
人の名前の漢字の表記はこまけーことじゃねーんだよバーカ >>370
兵站が貧弱なので連射できても弾切れになるだけ >>440
日露はイギリスがいたから。日本単独じゃあ直ぐに植民地 桶狭間の戦いみたいじゃんかよ、何故に先史に学ばない日本人 (; ・`д・´) ナ、ナンダッテー!!アホダッテー >>429
軍事的威圧をすれば相手は屈するだろうという甘い考えは明治以降の日本もやっちゃうからなあ これだから旗本は三百年の穀潰しと江戸町人にまで馬鹿にされたんだよw >>420
幕末の時点じゃ手遅れだけど200年以上続いてるんだし
徐々に権力集中できなかったのかな
しょせんでっかい大名どまりだよね 俺たちに喧嘩売る奴なんているのwwwwwwwwwwwwww >>498
しかも大軍の展開の効かない、少数で大軍を迎え撃つのにうってつけの地点にだからなw 兵力差あるし戦闘になると思わなかった戦う気がなかった おまえらはいつでも実況できる臨戦態勢にしているんだよね? >>563
精鋭だから相手を見下してうっかりミスするんやぞ さっき7秒で弾込めれるって言ってたじゃん
仮に弾込めてなくても相手よりはやくいけんじゃねーの?? >>505
自分の年金手帳の誤字脱字でもチェックしてろジジイ あぁいまの日本企業の人達のことか
シャープや三洋、東芝、日本電気とか 説明しよう!!
∧_∧ カス カス カス カス
∧_∧^ω^) カス カス カス
∧_∧ ・ω・) ┏ ○┓_ _ _ _从._,
┌ ( `・ω・) ┏ ○┓三((〓((━(。゚。)
├ ( ┏ ○┓三((〓((━(。゚。)
├ つ┏┓三((〓((━(。゚。) カス カス カス
└ ≡≡≡ノ (__)  ̄ ⌒Y⌒
(__(__) 200年もまともに戦闘してなかったから平和ボケしてたんだな 侮りの感情は恐ろしいものだ
よほど痛い目にあわないと改まらないし、改めた頃には時すでに遅い >>604
意見に対して反論もできねーのかバーカバーカ死ねバーカwww いくらバカにしてたとしても玉くらいこめろよwwww 日本はすごいかもしれないけどネトウヨはゴミだぞ
自覚しろ? 慶喜だけじゃなく指揮官クラスも無能か。
そりゃあ兵力多くても勝てない。 薩摩のキチガイぶりって江戸時代は有名じゃなかったのかな うそ!奇襲!
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| まじでぇー? |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ しかし、適当な盛り上げネタをぶっこみストリー作るのがすきやな〜 オリジナルの戦記物とかで敵が馬鹿すぎるとかよくあるけど
現実もこんなもんだよな >>617
だよな…
しかしこうして失敗事例がたくさん残ってるのに… 薩摩は海外から攻められるリスクがあるから藩で軍隊持ってたからな 新選組なんて素人集団が有名な軍なんだから
くっそよえーだろ 幕府の主力は前装銃だったし普通はこめてないもんじゃって疑問 >>616
日本は四年ごとにやってるオリンピックですら同じことやるからな
なぜか自分より格上の国相手でも「自分たちのプレイ」ができれば勝てるとかマスコミが吹聴しちゃう 韓国性バイアスにかかったサヨクがスレに一杯wwww これ緒戦でほとんど幕府の精鋭てのやられちゃったんじゃね? >>680
後醍醐大好きでおかしくなるけどな
真田広之の太平記でもそれやって
周りが戸惑ってたw >>650
吉田類の酒場放浪記のあとにやるやつか?観たかったな。 ID:NxVBGCcx
バカのくせに歯向かってんじゃねーよばーか そりゃ刀の時代は終わりやって鬼の副長も言いますわw いや、ここで負けても本来いくらでも取り戻せたんだけどな
結局慶喜がヘタレだったのが敗因 こんなやつらが権力の中枢にいたんじゃ外国に舐められるわ
薩長の血の気の多い集団でよかったのかもしれない >>633
年金手帳で図星w
あまり腹を立てるなジジイ
残り少ない頭の毛がさらに少なくなるぞw >>699
それくらいしかモチベーションがないんだよ(´・ω・`)
勝ったってプレミアムがふんだんに用意されてるわけでもなし >>683
新撰組は1人を3人で襲ったり卑怯なだけ
池田屋も鎮圧に2時間もかかってる
糞弱い 油断と言うより指揮命令の基本プロトコルを体得してない指揮官だったってことちゃうん 幕府が長期政権だったから事務屋ばかり偉くなったんだろ >>689
あの漫画ってこのへんの設定を使ってたのか… >>643
日本人の癖に同胞を虚仮にして楽しいの?哀れだね >>699
ワールドカップでも、本戦トーナメント進出にも微妙な実力なのに
さも、強そうに言ってて、結果は… >>699
マスコミはそういう仕事だろ
実際に戦う選手や首脳陣が同じ考えならバカだけど
そんなマスコミを信じるキミが悪い >>683
結成から何年も実戦やってる新撰組が素人集団ならこの時代の日本には素人しかいないな 中国や韓国を見下してると、こんな風に足下をすくわれて負けるで。 一応
最高司令官からの
上位下達ができてなくて
藩に部隊で
勝手に動く
だったっけか 今の自衛隊だって北朝鮮に攻め込まれたら同じような醜態さらしそう >>721
オレ達に黙ってふんわりボリュームアップをするなんて(´・ω・`) 島津は全滅するまで戦う捨てがまりする戦闘狂集団だぞ >>729
お前さっきから的外れなレッテル貼ってるだけじゃねーか
それしかできねーのかwwwばーか まるで弁護士に提訴されて慌てふためくスラップ懲戒請求しちゃったネトウヨみたい 新選組は後期はほとんど銃の訓練に明け暮れてたはずだが 腰抜けのアメリカ人に潜水艦は運用出来ない
と言ってた日本が潜水艦に沈められまくるみたいなwww >>719
銃器の性能で負けたと思って新式銃そろえました。
しかし上層部はあいも変わらずバカばっかで。 >>643
一回もまともに戦争に勝ったことにない民族が日本列島の隣の半島に居ますよねw
日本に「併合してください」って泣きついてきて紙切れ一枚で戦わずに日本に併合された民族がw ∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
 ̄ 大砲って着弾したら周囲の奴らもダメージ受けるの?
それとも直撃した奴だけ大ダメージ? 土方とかなんでジャーップはロマン求めんの?アホなの?死ぬの? 戦国時代から既に銃の時代だったと思うんですが・・・ 伏見・鳥羽 ではなく 鳥羽・伏見 なのは単に語呂がいいから? 9月に初めて会津に行ったんだが、東京から鬼怒川経由で
行ったら5時間近くかかったわ。
西に新幹線で行ったら福岡まで行けたくらいw >>726
その薩長が英国の傀儡だったことが今日の状況を招いたんだけどな おじいちゃんになっても刀振り回して黄金を追ってるけどな >>753
サヨクって韓国人以上に日本人を憎んでるから
韓国成分120%の名誉韓国人なんよ >>786
ジジイ連投必死w
若者相手にみっともないぞ >>699
負けるの分かってて 言ってるんやで オリンピックを盛り上げる(視聴率を上げる)為に国民を騙してる 大本営発表 >>779-780
チンポ先生はどこで戦っていましたか?(´・ω・`) >>766
なぜか優勝候補かのようなサッカー代表なw
毎回必ず参加賞やん >>820
当たり前じゃんwww
ゴロツキの集まりだし
会津プロパガンダで美化してるだけだよ いやいや関ヶ原の戦いですでに刀の時代終わってたやんけwwwwww
刀は威厳のために持ってた非常時の武器にすぎんだろ >>815
砲弾の種類とかにもよる
まき散らして人をいっぱい殺す弾とかもある >>847
はいまたレッテル貼ってるだけ、必死なのはおめーだバーカ >>815
中に詰まってるもので変わるけど破片やら衝撃波で周りも死ぬ 淀藩は尾張藩の徳川慶勝から朝敵になるなと言われてたからな 淀っていう名前が悪いよなあ
大阪の夏の陣そのままやん >>741
彰義隊も江戸市中で官軍兵を襲う時、10対1とかだったらしいな この時代のシミュレーションゲームってある?(´・ω・`) うそーん!
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| まじでー? |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ >>802
新撰組を百姓だと思ってるとか俗説に騙されてんなあ >>767
スポーツに関してもマスコミは客観的な意見を書くべきだと思ってたんだけどな
前々回のワールドカップとか酷かったわ
東京オリンピックも酷い報道して傷つく選手が出そう 稲葉家って春日局のとこだからな
譜代でも徳川の恩半端ないのにwwww >>776
北がどうやって攻めてくんの?
在日が蜂起? 国内の工作員?
まさか軍艦に乗って来ると思ってんの? 不平等な条約結ぶわ
裏切られるわ
安政の大獄やらかすわ
部下置いて逃げるわ
志士狩りはやるわ
糞だな なんとなく、関ヶ原の前の島津軍と鳥居元忠を思い出す >>861
海道一の弓取りとは言うけど、刀使いとは言わないって指摘している漫画があった。 >>883
少数で多数と戦うなってのはあらゆる兵学書に共通してるんだが、
現代人は何の知識もないバカだから多数で襲うのは卑怯とか言い出すんだよ 爺さんが子供のときにチャンバラごっこをしてつけた傷です 淀藩主は老中で江戸在中なのに官軍に寝返っちゃったんだよな >>815
直撃だけが大ダメージなのがAPFSDS
ほぼ万能なのがHEAT-MP
広範囲ソフト目標ならHE
対人なら榴散弾 >>917
人斬りしまくって虚しくなった(´・ω・`) >>822
北朝鮮に上陸するだけの装備ないだろ
テロはメチャクチャ起きそうだけど 関ケ原の合戦の時、豊臣家に忠義を尽くした三成を
「勝ち組である徳川につかなかった嫌われ者」と切り捨てて
江戸時代の間ずっとそうやって教え込んできた結果がこれだろ。
「勝ち組につかない奴は無能」と教え込んだんだから当然の結末。 コミュニケーション専門家「こういう字は読めないので」
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