歴史秘話ヒストリア「山城、戦国を動かす」★1
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戦国時代の「山城」探訪が登山ブームもあって大人気!さらに、近年の全国調査で山城こそ戦国を知る何よりの手がかりとわかってきた。山城に秘められた戦国の真実に迫る。 信貴山城、岐阜城(稲葉山城)、杣山城辺りを取り上げて欲しいが番組的には、
安土城、岩村城、春日山城、辺りだろうか?(´・ω・) 備後の郷土史研究サークルに所属するものが通りますよっ チョメチョメえええええええええええええええええええええええええええええ これひょっとして再放送?
前にも備中松山城やったような気が 石垣の立派な山城は少数派
障子堀キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! お城先生キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! しかし気持ち悪いナレーションだな
いつまでたっても訛りが取れないのか うちの近所に谷あいの集落囲むように山全体が城塞化してるとこあるな 山城じゃない戦国時代の城のほうが珍しいだろ。
要塞なんだから。 みんな
山城って文字見るとチョメチョメなんですね。
アイアイ ゲーム・・・懐かしい。 そもそも大抵の戦国大名って武士集団のボスってだけで絶対君主じゃないぞ 山城って自由に見学できるのいいけど
たいてい柵もなんもないからめっちゃ怖いな パペットマペットもうちょっと見ようかなと思いながらEテレから来ました あさひ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! 戦国大名なんて何も偉くないのになんでこんなに厚くやるの? 日本のテレビ界で最も山城を取材している番組はテレビ神奈川の「中島卓偉のお城へ行こう、せーのキャッスル!キャッスル!」
昨晩放送された番組では前川本城とか聞いたことのない城を取材していた >>77
ねー
ファンも多いけどワイはこの声少し苦手 >>55
戦国の城攻めって守るにも落とすにも複数の城を追加で作ったりするからどんどん増えるな このスレおっさんしかいない('・ω・')
アラフィフ以上やん 俺の地元では山城やましろじゃなくて城山しろやまって言うんだが
学者おるか?違いはなんですか? 近所の山に城山とか要害山という名前がついてたらそこに城があると思って間違いない 京都府の山城が最近人気だから
その山城かと思ったら
山城の方かぁ 自由に城巡りしたいがために学長を辞任したという噂のある千ちゃん 春風亭昇太を呼んでやれよ、城くらいしか取り柄無いんだから 武田の丸子城はとレスしようと思ったら早速きた
ここは知る人ぞ知る防御のデパートらしい >>105
どうせならブラタモで取り上げればよくね >>102
戦国のスーパースターとか、もうアホかと >>88
そもそも2ちゃんの頃から高齢化が指摘されてたし ラオスの洞窟から来た。お城先生おるやん。七尾城はええねぇ >>126
テレビ神奈川で昨年の10、11月に丸子城を取り上げたわ 上杉謙信と柴田勝家の手取川の戦いの前にこの辺でどうこうって話か 何やってんだ飛んで来い
お前が捕まって飛んでくればいいんだ 西日本住まいだけど
七尾はなんか雰囲気好きで3度訪れたけど
若い頃だつたからか
山城があったのは知らなかった
残念だ >>138
管理人さん60歳になったとかならないとか ェ
能登 新
白 潟
山 県
金沢福井
富山県
北陸地方 >>154
畠山
本願寺 神保 上杉
朝倉 姉小路 よくワカランのだが、こんな山奥の山城とかっていちいち落とす必要あるの?
無視して本命の城とか落とすのはダメなのか? >>199
そうやって通り過ぎると後ろから補給線を切られるので糧食が届かなくなっておしまい >>199
ここを拠点に物資補給とかしてるから
出来たら落としたい >>150
えええーいいなあ、見たかった
足の具合がよろしくない先生だと厳しいのかなあ >>144
岐阜城(と言うか稲葉山城)。北に長良川、南に木曽川を天然の堀とするスケールのデカさは小田原城に匹敵すると思う >>172
春日山城は単なる跡地だもんなぁ。
上杉家は国替えの時、表土も一緒に持って行ったもんな。 動画うまいじゃん、Inspireかと思ったが、phantomかな >>199
通過しようとすると背後から奇襲かけられるから
ぷちぷち落としていくしかない ブラタモリのローマ編は案内役がタモリへの変なお世辞言わないから面白かった
w
ヘタすりゃタモリコメントは無視 橋があったんじゃねえの?
いざとなったら落とせるような 風林火山の山城攻め回は中々面白かった
最後は戻ってきた晴信に攻め落とされるけど >>97
山城=城山に建てられた城
城山=山城が建てられた山 >>226
あっちの地酒で春日山ってのがあって
けっこう旨い __ _ O __ _
└┐r┘ ハ 〃 | |└┐r┘/,.-.ヽ
|| //ハ | | || { { } }
Ll / l l ヽ. |_| Ll ヽ'ー'ノ
 ̄  ̄  ̄ >>233
あの回はいつもと違ってた
さすがにローマはあんまりタモリ知らなかったし
ローマのチートぶりはすさまじいからな >>236
勘助が泥で火矢対策したり
地下道掘ってくるのを水がめでレーダーしたり
あそこらへんワクワクしたな >>224
昨晩なんて前川本城とか聞いたことのない城に行っていた
落語界の城オタ・春風亭 昇太から勧められた城とか わざと家臣に個別に取り囲ませて寝首掻かれないようにする為か >>192
2年後
本願寺
本願寺 上杉 上杉
織田 上杉 >>199
短期決戦ならそれでも良いけど、長引くと後背を脅かされて不利になる >>252
地方のオッサンたちのさすがタモリさんがウザくて仕方がないw >>245
本家は河内高屋城を本拠に、紀伊、大和、山城の方に勢力があった金吾家だけど尾州家と総州家に分裂して弱体化したな あれ、ここら辺ブラタモリでもきたっけ
タモさんが近く通った記憶が BSの磯田の番組と同じネタだな
NHKも経費削減かいな >>84
ファンは顔が気に入ってるんだから
顔だけ映しておけば良いと思う >>243
春日山も良かったけど。
雪中梅・千代の光・妙高山
ワインじゃ深雪がいいですよ。 幕府の権威がなくなって、地元の親玉程度に落ちぶれたということか >>291
最初はそう思ったが使い回しはしてなさそう >>268
それはちゃう。畠山てのはもともと武蔵国の武士団のラスボス的存在だったのが、いったん潰れて足利の一族として復活した家。 自分を守らせる為に敢えて家臣に一定の権威を与えたのか 七尾城北は夜間定時制の学校とのこと
http://cms1.ishikawa-c.ed.jp/~jouhoh/NC2/htdocs/index.php?page_id=15 こうなったら内部分裂や扇動でボロボロだろうな
人は石垣だよ >>341
アシガールのことなら信長が出てくるからもっと後 荘園の管理からおこった武士が平地を離れて山へこもることになるとは 近世の城跡が役所になってるのはある意味、元のまま。福井城みたいな 弱り切って仕方なくそうするしかなかっただけじゃん(´・ω・`) nanaoのサポートはすごかった。
運送業者への手配からなんから全部やってくれた。
こっちは一銭かからず。すげえ会社。 浜松城時代の家康はまだ家臣に対して絶対的な権力を持っていたわけではないからな 信長は勝手に連れ回してたけど、異端児だからしゃーない扱いかな >>361
大河の元就でやってたな
250年前遠く坂東の地から〜みたいな演説して出陣 >>353
姫路城も以前は敷地内に市役所があったな
今は美術館になってるけど やっぱフィールドワークは重要なんかな室町戦国期といえども そろそろ、ソードアートオンラインってゲーム化されてもいいと思うの >>369
むかし大河板のネタスレでは
ライブODAとか書かれてたなあ ここいつまで発掘調査すんだろ
いつ行ってもやってる ま、戦国自衛隊が負けるくらいだから
戦国大名も強かったんだろう。 あー数年前小牧山城に行った時、確かにいろいろやってたな >>390
アニメのBGMなんか良く使われてるしな
金払えば問題無し >>398
いや、もともと、朝廷の下級官人の大江さん、京都出身 >>400
風林火山の谷ショーかっこよかったじゃん ヒストリアに登場する武将を演じてる人たちって一応役者なの
それとも素人? >>404
発掘作業は仕事が丁寧で根気がある近所の農家のおばちゃんが一番 >>225
岐阜城が好きとは、嬉しいね
ワイの故郷や
金華山、ロープウェイで登った? 航空自衛隊小牧基地の航空祭は隊員さんが凄く丁寧に接客してたな(´・ω・) >>390
別にどの番組でのアニメサントラとか普通に使われてるよ >>418
風林火山はまんがくらぶしか思い浮かばない。 >>396
遊佐続光「ほんとひでえやつもいたもんだ」 >>400
ミスター海道一の弓取りとか呼ばれてたらしいのに、たった一つの黒星であの低評価(´・ω・`) 平日の昼間からごろごろーごろごろー
あーあタイムマシンでも出来て戦国に行けないかなぁ >>420
役者だよ
ツイッターとかで出演したと告知する人もいる >>396
長連龍
ちょっと信長さんところへ使いに行ったら、一族皆殺しにされました >>427
くっさい駄作を平然と薦めるとか
中卒かな? >>417
そこまでさかのぼったら坂東武者はだいたい都から来た源氏か平氏か藤原氏ということになってるし >>434
熊本の出の金栗に阿蘇とダジャレ言ったのかと思った >>440
これが東京の昼ニュースとか出たらマロみたいに化けるかもしれんぞ >>423
最新型は5分位ですよね♪東京タワーの高さの山なのに。
速い速い(´・ω・) >>443
信長本人は今川義元を倒したことで自分の名は後世まで語り継がれると確信したぐらい評価してたのにな >>417
山形の大江町とかも同族が移り住んだからできた知名だったね。あのへんでもそれなりには氏族が栄えた。
大江の末裔だから元就にも赤染衛門の血が入ってるんだよな >>409
謙信はいざ信長と戦うことになって長い間山に引きこもってたなwwwwwwww
結局信長と戦わず死んだけどwwwwwwww 山城跡地をよく登ってくるんだが
山の上の城を攻め込む気がしない いやー昔の人はすごいな。
ブレーカーもユンボもない頃に
よく作ったもんだ。 タモリってなんであんなに地層に詳しいん?
不自然じゃね?
学生時代に地学でもやってたんか 何が凄いって昔は全部人力な所だな
人間力MAXだった時代 >>460
大江広元の特異性があるだろ。
下級官人ではあるが、実務官僚で司法官僚として高官になったという >>400
最近の信長の野望だと能力高くなってるんだよな >>486
ローマ帝国なんて
欧州はローマが滅ぶと退化するけど >>485
今も収録前に勉強してると考えるのが自然だな 今ならマンションの高層階は金持ちが住むようなものか >>265
面白そうなのをやってるなあ、千田先生大変だけどがんばっていただきたいね 砥石城は?
葛尾城は?
わかりやすい有名武将の名前出しやすいにわか路線に走るからムカつくんだよね
こういう情弱番組 >>460
大江さんは京の下級役人だったのが
頼朝について鎌倉でブレーンになったんだから
そこがクローズアップされるのはしゃーない 安土城もこんな感じだったな
下の方に家臣が住んでた >>398
ちょっと詳しいにわかがどや顔すんなボケ そりゃあんたそれまでの行いが悪くて家臣がついてこなかったんだろうが 今だと泉市長みたい?
兵庫県明石市の泉房穂(ふさほ)市長(55)が市の幹部に暴言を吐く様子が録音され、その内容が2年後になって地元紙などに報じられた。
泉氏は、拡幅工事の終了予定から半年が過ぎてイライラしていたと説明したが、言葉そのものには意味がないとして犯罪教唆は否定した。日常的にパワハラを行っていたことも否定した。
ネット掲示板やツイッターなどでは、当初は泉氏への非難が多かったが、その後の続報を受けて、賛否が分かれるようになっている。
「思ってても言ったらダメ」「容認されるものではない」と厳しい声は依然多い一方、「仕事サボっていた役人が悪いよ」「熱い市長なんやなぁって分かるな」といった声も出ていた。
https://www.j-cast.com/2019/01/29349153.html >>485
タモリの知識も昔学んだものなので口から出てくる名称が最近は使われなくなっているものであることが多いらしい この辺は緒方直人の信長でやってたな
そろそろ信長主役で大河やればいいのに >>536
最高だよな
なんであれが批判されるのかわからん >>521
サーセンって謝ったら許してくれたらしい(´・ω・`) 所詮、信長もチンピラやんけえええええええええええええええ
光秀は正しかったなああああああああああ 格上や でも織田弾正忠家は尾張の物流・経済の中心地津島と熱田を抑えてたから豊かだった >>523
Q.明智光秀はなぜ信長を裏切ったのか?
A.いやそれまでも散々いろんな部下に裏切られていて光秀はたまたまうまくいっただけだし 大河だと、このころ
だいたい秀吉が張り切って盛り上げてるんだよな 戦国時代だしな
今の主人より強い主人が誘って来たらそっちになびくし >>550
そう
これ
ほんと死んでほしいわこういう番組 >>482
戦術として相手の上を取った方が有利だもんねぇ・・・ 臣従させたいから平城の清洲から山城の小牧に移ったとか無理がある >>555
光秀の行動は必然やったんやあああああああああ。 だから秀吉も読んでいたあああ。 >>540
人望っていうか、中世的な重臣からしたら中央集権的になられると既得権益失うしそりゃ反発するわ
最終的にどうしようもなくなったけど どうでもええ話やけどな、千田さんとかを生み出した奈良大学って、
偏差値低いねんけど、歴史学で売り出そうという戦略で経営して、
こういう学者を作り出したんすごいよな。
英語できひんでもええでっせ、けど、古文はガチで読める人募集するでっていう 天守より金華山ロープウェイのお姉さんがかわいかった >>567
この当時の発音は 「し」 より 「じ」 に近かった
「は」 も 「ふぁ」 みたいだったとか (´・ω・`) >>526
河岸段丘とかも今は河成段丘ていうそうだね おまえら、
井上あさひともしデートできるなら
なにする? >>577
ところが普段鍛えてる輩は俺がひーひーしながら登ってる横を駆け上って行く・・・ 安倍総理も御謙遜なさらないで信長くらいカリスマ性をお見せつけになればいいのに 城は観光資源になるから自治体も保存のしがいがあろうな >>574
緒方直人w
秀吉がさぼってるのをみて
わざと足音たてて一生懸命掃除してるのを目撃する信長にワロタw >>554
一族郎党土砂崩れに巻き込まれたらしい
今でも土の下 安土城は防衛に強い城ではなく権威を示すための魅せる城だったな ノブヤボの小谷城めちゃ堅かった記憶が(´・ω・`) >>598
唾液糸引濃厚ディープキス
猿並み腰突き立ちバック種付け >>594
鈴木大拙先生の講演CDきいたけど
あの方「か」を「くわ」に近い発音してたね
明治人はまだ古来の発音が残ってたのかな >>545
その光秀は信長を慕う農民にぶち殺されてやんのwwwwwwww もう一度信長のような絶対的カリスマ君主に日本を導いてほしい
そのためにも早く憲法改正を成し遂げて終身総理制度を実現する必要がある >>610
未来に掘り起こしてるらしいなw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B0%E9%9B%B2%E5%9F%8E
> 1993年に発足した「白川郷埋没帰雲城調査会」は、江戸時代の地誌や古地図から帰雲川左岸のいずれかにあったと推定しており、2027年に試験的な発掘調査を予定している[3]。 >>626
戦国時代が終わりに近づくと城は要塞より権威を示すシンボルになってたもんな 滋賀住んでた頃もっとお城跡見とくべきだったなあ
安土と彦根しか行かなかったのはもったいないわ >>636
農民の落ち武者狩りはビジネスであって別に忠誠心でやるもんじゃないだろ 佐々木道誉の子孫だな
しぶとく江戸まで生き残ってるw >>639
アホか、無能がトップになったらどうする >>661
地元の人「こいつ、歴史秘話ヒストリアみて来たな」 さっきの人は「あざい」って読んでいたけど、こっちは「あさい」だな >>659
焼き討ちや青田刈り等戦略とはいえいいようにやられてるからね。
最後のボーナスステージ的意味合いもあった気がするよ >>682
10年くらいで「あさい」と「あざい」が
いれかわってる感 >>679
当時の読みに近いから
雑賀衆はさいかしゅうだし 信玄も謙信も家臣に裏切られまくりなのに
何故か報じられない
イメージが下がるから都合が悪いのかwwwwwwww >>672
ローマ人「共和制めんどくさいから帝政に変えね?」
権力者が、あっという間に腐敗しましたw 浅井の裏切りは従来いわれてた朝倉との関係云々てのは関係ないらしいね あさいでもあざいでもどっちでもいい。
有声音と無声音ってのがあってな、
母音に無声音が挟まれると有声音になることもあるし、ならないこともある。
トヨタ、のオーナーの豊田さんはトヨダさん。母音に挟まれたらTが有声音になったから、トヨダさんになる。
アサイも有声音になればアザイ。それだけの話。 でも大和一国やるから降伏してくれって頼みに行ってるけどね >>686
雨水をためる
沢の水を引く
井戸を掘る
麓から運んでくる
などなど 信長は浅井長政気に入ってたのになぁ。
裏切らなかったら家康よりも重用されてただろうに。 >>704
カエサルとかアウグストゥスが
すごすぎるからな
大河でやればいいのに
w 秀吉キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! >>675
けっこうどっちでもいい場合が多いからめんどくさい
大友は本来おおどもだったりするし >>696
武田上杉ものだと
月1くらいで「〇〇が裏切りましたー!」やってるぞ >>704
ちゃうで、ローマ人の物語でも読めばええけど、
共和制ローマの主人の元老院が民衆派から否定された結果が帝政やで。 >>644
TBSスポンサーにして埋蔵金伝説やらんかな >>725
気に入られても急進的過ぎたら疑心暗鬼になるのは自然 これ信長も秀吉も、登山テクや藪こぎテクないと無理だよね >>653
同じく
だけど滋賀時代は貧乏で金も知識も無かった、今になって滋賀に観光に行ってる 姉川の合戦で浅井朝倉が壊滅したと勘違いされてるが
その後滋賀の陣で巻き返してる なら20kg背負って来いよ(´・ω・`)
これだからNHKは(´・ω・`) >>725
西の浅井東の徳川で毛利の両川みたいにする構想があったような気がしないでもないよ >>690
1998年にはアザイが主流と言われてたぞ >>758
カエサル「俺の誕生月は特別な月として名付ける!」
アウグストゥス「ワイもワイも」
結果2つずれましたw いきなりこの道は分からないだろうし
事前の下調べを相当やってたんだろうな (´・ω・`) オクトーバーが10月なんでなのってもう答え知ってる人間の質問やがな >>714
これは、腰につけた
焼き味噌じゅああ! 小丸の浅井久政と本丸の長政を分断するため真ん中の京極丸を乗っ取ったとも言われるが果たして・・・ 安土城キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!! このアナウンサーは城好きなだけで、歴史好きな訳ではないのかな? >>778
そんな日替わりメニューみたいなことあんのか マリウスやスラも優秀だった
優秀な指導者が続けば指導者に任せておけば良いという風潮が広まる 天下無双と言われた
安土城か
残ってたらヤバかったな 信長の野望wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>791
あれは後世の創作らしいし有名な「シカミ像」も家康死後の江戸時代に描かれたというのが確実 これが限界だったんだろうな
秀吉が大阪で家康が江戸だから 統率されてなかったんだな しかし本当に勿体無い裏切らなきゃ大幹部だろうに >>708
イケメンじゃねーよブタだよ
光秀もハゲブサイク
幸村wもブサイク
三成もブサイクだしな実際はwwwwwwww >>804
この世にないで
三重にパチもんあるけど 信長はその後石山本願寺の場所(今の大阪城)に新たに城を建てる予定だったので、
それができてたらどんな城になったことか アザイでもアサイでもどっちでもええねんて。
豊田、これ、京都の人間ならトヨタ、東日本の三河の豊田さんなら、トヨダさん。
ようは、母音に挟まれた無声音を有声音にするかどうかだけで、条件異音の話やから >>800
まあ当時は荒れた風習が横行してたみたいだし(´・ω・`) >>840
現地は「アザイ」だからってのが理由
お前さんの理論だと現地はどうなのよ 日本一の城は熊本城だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww でも欧州では城はずっと山城だったよね
ルクセンブルグやホーエンツォレルン城とか 小田原城は山全体を城と町に改造して難攻不落にさせた >>853
日本コピペ記は何ら目新しいものがない10年以上前の俗説の寄せ集めって批判されてるな 一番偉大なのは維新を成し遂げて日本を世界一にした長州 天下に与えた衝撃は
小田原城>>>>>>>>>>>>安土城
みんな一斉に総構えに改造 しかしこれだけ戦国時代の名将を祖先に持っているのに太平洋戦争はなんなんだよ 同じ近江でも南の六角は瞬殺されたのに北の浅井はしぶとかったのは何で?
家柄的にも正式な守護である六角の方が成り上がりの浅井より求心力もあったはずじゃないの? >>708
飢餓と隣り合わせだった古代から中世くらいまでは
デブ=至高の美てのが根強い
仏像もメタボ顔ばっかりだろ なんか・・・ちょっと 「山城があったから!」というには弱すぎるな >>885
城は黒いほうが見栄えする(´・ω・`) >>889
朝鮮出兵だって失敗しているし、分相応よ >>886
そういった意味でやっぱり考えられているよな >>890
いやけっこう六角もしぶとかったよ
かなり徹底的にやってようやく潰しきれたんだから >>890
北に朝倉がいて後詰できてたし、信長包囲網で浅井にだけ専念するわけにもいかなかった状況 お笑い大阪城は徳川の縄張りに
コンクリ造りで秀吉の模造天守w >>878
前にやったやん
ブルマー姿のJKが城の修復資材担ぎ上げたの覚えてる 広く浅く紹介するのかと思ってたが割と有名な城ばっかだった >>890
信長包囲網と浅井と朝倉の同盟のため
持ちこたえた >>891
高貴な富裕層だから悟りが開けたんだろ
下賤な貧乏人に思想なんか無理 >>871
現地はおそらくアサイ、
なぜなら、滋賀は京都と同じ音韻組織だから。
アザイっていう文書が残って、アザイだった証拠は飛騨の姉小路家の文書。
そもそも、浅井の語源は朝日郡の地名のアサヒだ 松平は戦国ヲタだったけどあさひは仕事をこなしている感が強い >>897
有岡城とかも総構えだったらしいけど
規模が違う まあ青酸カリって、いうほど危険な試薬じゃないけど・・・
そりゃ食えば死ぬけど、意外と必用な分量が多い >>900
復元は難しいとしてもレプリカ建てて安土ランド造ったら儲かりそう(・∀・) >>891
エジプトのフォラオ像も三段腹だったりするしね
アフリカではデブが美人の条件というのもあったっけ >>889
たった一国でアングロサクソンの列強や中国と戦い。全滅するまで降伏しない
キチガイっぷりは戦国時代の日本人と比べても遜色は無いな
今辛うじて平和なのも日本人はキレたらやべぇよって周りが思ってるせいもある >>948
そうだね。デブ=肥え太れるだけの食料と、消耗するだけの労働をする必要がない=財力の証明でもあるから >>889
フランスとかロシアは
日本が平和な間もずっと殺し合いやってたからな
ナポレオンとかダブーは日本基準だとちょっといないタイプ >>830
領民に愛されまくってたけど信長
織田家領土内が一番安心安全に暮らせる治安の良さなんだが >>889
どんな凄くても白人には敵わない
はい、論破 >>959
インフラ整備して関所も廃止して物流と人の往来を盛んにさせようとしたしな >>946
安土は現在の近江八幡からやや離れてて
街への影響という意味では秀次の八幡山のほうが大きかったからね
実際こちらは石垣とかは復元されてるし うむ日本の戦国時代なんて欧米と比べると・・・って感じかな
井の中の蛙 でも火力があればなあ 織田北条毛利
平家は領民統治が上手
商業も発達するし豊かになる ロアルド・ダールの単独飛行でエジプト人がぽっちゃりが好きみたいな話があったな
酒場の踊り子が太ってて、地元の客に(細いのより)あれが好みなの?って聞いたらそうだって答えた話
>>891の言うように痩せてる=貧しいだとか >>964
陸軍の動員力は世界でもトップだと思うけど
この時代に10万単位を展開できるなんて
オスマントルコぐらいだから
海軍力は貧弱そのものだけど ダールなんて懐かしいなあ チョコレート工場の秘密 あなたに似た人面白かった 仕事から今帰ってきたけど、コメント1000行かんかったんか
山城の人気がないのか、そうかサーバーが重くなったとか? 畠山「次の信長の野望では忠義に厚い家臣を入れてほしいなぁ…」 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。