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歴史秘話ヒストリア「世にもマジメな魔王　織田信長　最新研究が語る英雄の真実」★1
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0001公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 20:26:40.93ID:y06Dbliw
旧態依然とした室町幕府を倒し、新たな時代を切り開いた戦国の革命児…そんな織田信長のイメージが近年、覆されはじめている。
主流となりつつあるのは『朝廷や幕府の権威』を守ろうとする、まじめで保守的な織田信長像。実は最後の室町将軍・足利義昭の政権維持のために懸命に奔走していた。将軍の天下のために戦えば戦うほど、同盟者に裏切られ苦境に陥る信長。マジメすぎた戦国の『魔王』の素顔に迫る。新案内役は渡邊佐和子アナ
0005公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:22:58.41ID:Jc4ZE+68
さて、若返ったヒストリアでも見るか
0013公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:30:11.57ID:bQDbBYrk
はじまた
0024公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:30:41.41ID:bQDbBYrk
小田氏治が大人気
0027公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:30:46.05ID:t9NvbBuB
まあスタートだから
お約束企画で我慢な
0037公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:07.77ID:eovET3Av
あさひじゃなくなったんかいｗ
見る気失くすｗ
0042公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:11.94ID:ipt/8wm/
もう何度目の信長なんだよ
こんなん秘話でもなんでもないわ
0043公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:12.74ID:VyS0QwIa
のぉー
0046公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:17.40ID:F+iBkCg6
というのか山内一豊、、、ていうひとがいるのにおどろいた
0048公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:23.22ID:t9NvbBuB
会ったのか？
0050公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:24.16ID:Jc4ZE+68
ARB
0053公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:34.34ID:HKL8Sc/0
渡哲也は？
0058公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:36.76ID:Weqtcorr
信長の野望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0059公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:37.54ID:jRwxT8XQ
のぶなり
なら知ってるけど、信長とかどんなやつか全く知らない顔も
0064公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:45.34ID:wgIpanMJ
高橋秀樹の信長が最高
0065公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:47.15ID:64xnpsjN
あんま好きじゃない
0067公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:47.82ID:ipt/8wm/
男らしいというより、女みたいな声とか言われてたけどね
0069公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:50.33ID:3ECqwjOJ
パワーアップキッドｗｗｗｗｗ　厨二丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0078公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:31:57.07ID:F+iBkCg6
>>39
気がふれたとこあるからなあ、あの人晩年
0084公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:00.85ID:9TfsVoC0
大河の信長尽くしょぼいな
0086公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:05.80ID:DRLwoBCD
信長ってそんなに人気あるんか
まあゲームにもなってるからそうなんか
0087公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:06.79ID:w57GICwj
>>35
正式に解散しちゃったし
あさひも卒業したし
テーマソング変わりそうな予感
0090公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:09.09ID:k2W/q1cN
ＮＨＫと日本国民て　なんで　そんな　に　戦国のテロリストが　大好きなん？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
0091公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:10.51ID:w2XTkK3R
伊達政宗が信長とかと同じ時代で近畿に国が合っても「ノッブ」にフルボッコにされてたかな？
0092公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:12.09ID:nEH8lXTT
有名なだけじゃん
清水宗治とかの死に方がカッコいいじゃん
0095公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:19.06ID:346fFqQP
ノブとか戦国武将がフリー素材化してるのをなんとかしてほしい
0097公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:21.26ID:dujowLXN
ヒストリアって10年だったの・・・20年ぐらいしてるのかと思ってた
0100公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:24.73ID:YyKKkP/X
大体、あさひが京都に行かされたのは何だったんだよ(´・д・)
0106公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:29.77ID:cBB1OdKC
ソニーのせいで解散したカラフィナｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
0108公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:31.23ID:FSeu4P4p
>>42
なんどめだノブナガ
0110公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:33.52ID:Jc4ZE+68
カラフィナｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0115公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:39.98ID:t9NvbBuB
そうらそうだ
伝説化するバカ日本人
0116公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:41.41ID:yluzsbXQ
ヒストリアもう10年か、前の番組の松平さん今何してんだろう
0125公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:52.98ID:Yxhm62Y7
秀吉の浮気に悩むねねに取りなしの手紙とか書いてたのが随分前に判明してたような？
0126公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:32:55.57ID:0HujOQDp
子供の時は信長好きやったけど、社会人になって家康好きになったな。
0132公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:33:05.52ID:9otmK/zo
まあ慣例がなにより大事な時代に戦が強いだけでは成り上がれないよな
そりゃTPOわきまえてただろうよ
0134公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:33:08.48ID:MZdYtN73
kalafinaはもう解散しただろ・・
0142公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:33:23.01ID:81l2qVLL
甲高い声(ルイス・フロイス)で
落ち着きがない(高坂弾正)
顔は織田信成
0147公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:33:26.99ID:wgIpanMJ
金子さんか
0148公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:33:27.99ID:TdjvHegA
>>108
信長に関する資料って他に比べて多いのかな？
0150公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:33:30.91ID:bIii7im+
信長を知れば知るほど世間のイメージのほぼ真逆だよな・・・
0157公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:33:44.65ID:2QZpsDpZ
神OPきたあああ(´･ω･`)
0162公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:33:50.90ID:9pqvgRUh
佐和子ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
0167公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:33:53.57ID:HPb1ZrjT
>>90
テロリストの定義とは？
まああんじゅんこんとか言うガチテロリスト崇めてる国と一緒にされても＾＾
0170公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:33:53.78ID:Jc4ZE+68
新人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0173公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:33:57.57ID:HKL8Sc/0
足利義昭「絶対嘘だわ」
0179公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:00.81ID:qLDv4LBq
首長族
0181公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:02.48ID:hUfC225Y
三代目？
0188公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:34:06.34ID:64xnpsjN
誰やねん！
0191公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:34:06.88ID:7uX+n33G
首なげえええ
0196公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:34:08.30ID:Jc4ZE+68
緊張してるな
0207公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:13.19ID:PGSm+Q58
>>150
いわゆる信長のイメージは
足利義教だな
侍女の髪の毛つかんで引きずり回したり
0211公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:15.91ID:VyS0QwIa
歴史を覆そうとする勢力なんなの、妄想で遊ぶぐらいならいいけど、教科書に反映させるなよ
この穴みたことないな
0213公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:34:16.96ID:t9NvbBuB
黒田さんは？
0214公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:34:17.11ID:VNek8lCR
あさひこねえー
0222公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:34:18.35ID:a6GWULqi
朝日さんじゃないのか
0233公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:34:26.49ID:ThwOCf3R
チェンジで
0237公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:30.28ID:+Rg8Ex/s
室町幕府なんて利用する事しか考えてない
滅ぼしたあとは天皇を利用
0238公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:34:30.61ID:e/FJgyWV
信長は古神道の家系で
仏教を憎んで坊主を山ほど処刑した
0240公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:34:31.96ID:akARa5pW
渋いな熊楠って
0243公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:33.62ID:PSR8KiA7
>>95
ゲームや漫画より信長公記の現代語訳を読んだ方が面白かったりするから困る
創作っぽいのが史実だったり、キャラが全然違ったりで
0244公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:34.10ID:53m7j7lp
やっぱり役所広司でしょ、第六天魔王(*｀Д´)ノ！！！
0249公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:36.40ID:Weqtcorr
山岡荘八のイメージだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0250公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:36.65ID:F+iBkCg6
スナックのねぇーちゃんみたいなアナウンサーだな
0255公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:47.27ID:bQDbBYrk
　 ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾐﾐ
　 ﾉﾉﾉiiiiiiiiiiiiiiiiiiミﾐ
　 ﾉﾉ　(●) ..(●）ミ
　　iii|　　'ｰ=‐'　iiii　　　おまえらよろしく
　　iiii＼　　　／iii
　　　　|　　 |
　　　　|　　 |
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　　__ /＼_／ヽ__
　 /　　＼＿／　＼
　 |　|　 ｝｝｛｛　　|　|
0262公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:53.31ID:MZdYtN73
あさひはこの後出るから・・
0264公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:55.60ID:w2XTkK3R
つーか、どうして「家康」ってゲームやアニメとかでも人気がないんだ？
0265公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:55.91ID:VyS0QwIa
あさひでよかったのに
0266公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:56.10ID:N2HHd7y+
ヒストリアて大阪製作なんだな
まんぷくセット見に行ったときにスタジオも初めて見に行って知った
0267公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:56.37ID:FzkXayqx
ありゃ？着物のおばちゃん代わったのかｗ
前の方がエロくて良かったのに。
0269公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:58.06ID:9TfsVoC0
ノブヤボは天下創世が面白かったんだが
余計なことしないであれの一枚マップ版出してくれないかな
0270公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:34:58.39ID:ipt/8wm/
新しい司会女子アナの、おまいらの品定めを見に来ました
0274公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:04.64ID:/0WiHr1t
歴史好きだけど誰も見てないし何が真実かわからないからね
0284公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:09.10ID:ThwOCf3R
ほんま、まじで、チェンジで。
元に戻すか、他の女子アナにして
0292公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:16.72ID:XtmyJQni
戦犯は大田牛一
0293公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:17.11ID:rIETi9tr
学者先生　所属学会での立場を左右しかねない発言をするとは　資料の新発見もないのに仮説をぶち上げるとは　ちょっと見ものだ今回
0297公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:24.93ID:DvYalRGX
諸説ありまくるから答えはない、新説唱え続けることができる領域
0306公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:33.10ID:TdjvHegA
なぜ今頃
0307公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:34.09ID:F+iBkCg6
豊臣や徳川はそりゃよくは書かないわな、前政権のことなんて
0311公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:40.05ID:PSR8KiA7
江戸時代の作品でも信長よりと光秀よりの作品があってどっちが流行ったかで人気が激変したりしてんのよね
0312公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:41.52ID:wQDSeR+2
佐和子って大阪放送局じゃなかったっけ？
0314公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:42.97ID:Jc4ZE+68
あったさん
0315公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:43.43ID:3Ckz3wIS
>>264
どの戦乱の時代を扱った創作物でも最終勝者はだいたい人気がない
0316公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:46.47ID:wWZA1MMd
平均身長150cm台の時代に信長は170cmあった当時は長身で
鼻が高くてシュッとした顔で若い時は女にも間違われる様な
外国人宣教師から見ても美形だったとか
カリスマ性ってそういうルックスからもありそう
0319公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:50.00ID:k2W/q1cN
それより　信長の子孫のスケートのやつて　あれ　ばっちもんなん？
0324公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:58.70ID:ThwOCf3R
巨乳こそ和服やがな、わかってないなぁ
0325公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:35:58.81ID:1ee9DtcQ
信長の野望＝世の中を平和に＝戦いをなくす＝天下統一すればなくなる
0326公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:36:00.20ID:bQDbBYrk
天下布武
0327公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:36:02.47ID:Jc4ZE+68
リーゼント
0333公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:36:08.40ID:MZdYtN73
お前ら少しは信長の話しろよ
0341公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:36:19.41ID:RPry6daS
井上あさひがいるうちに邪馬台国の卑弥呼をやって欲しかったな・・・orz
あさひ、卑弥呼のイメージにピッタリだったのに・・・
0347公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:36:28.40ID:26J2zSY8
なんか聞きづらい声だなぁ、はっきり喋れよ
0353公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:36:34.61ID:Z45yZ0fC
ヒストリアはあさひだったから内容が糞でも見てたのに
こんなブスになったから今後見るのやめた
0354公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:36:36.45ID:bQDbBYrk
蘭奢待を切らせろ
0360公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:36:44.98ID:zFyV28Oq
>>302
江戸以前の寺社は領主でもあったので別に比叡山に限った話じゃない

奈良の興福寺なんて事実上大和の国主だったりするし
0361公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:36:46.45ID:bQDbBYrk
信長の野望
0368公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:36:59.48ID:5G4sgM8X
織田信奈の野望
0370公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:37:03.82ID:zWuiqtM4
※諸説あります
の流れからはなにも変わってないな小説に近い話
0373公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:37:11.04ID:FzkXayqx
>>78
ボケちゃった品ｗ
恍惚の人の最初の出典ｗ
0374公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:37:16.18ID:81l2qVLL
天下ブフ
0375公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:37:16.42ID:9nckqLGJ
熱田神宮はこの間行った
三種の神器の一つの草なぎの剣（雨の叢雲の剣）が祀られていると言われている所
0378公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:37:24.52ID:ThwOCf3R
比叡山焼き討ちはほとんどウソやって考古学で明らかになったで。
当時、比叡山山上に人は常駐してなかったんやと。
で、比叡山が信玄にむっちゃ酷いことされてんって被害者ぶるために大げさに報告したんやって
0379公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:37:24.69ID:bIii7im+
人の好みって様々だよな・・・佐和子アナ見ためメッチャ好みなんだけどｗ
0384公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:37:36.29ID:tkU0oQV6
「信長公記」から元号取れば良かったのに･･･(´･ω･)
番組的には「ねね」のエピソード満載と見た。
0385公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:37:36.42ID:bQDbBYrk
山科言継
0390公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:37:43.11ID:VvjMPgqm
あさひの方が良いけど
語り口はうまいと思う
0392公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:37:46.13ID:ZWjpiQAf
信長の野望の最初の頃のやつ
どっかでプレイできないかな
PC８８とかファミコンの
0397公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:38:00.25ID:bQDbBYrk
>>372
最初は上総守を名乗った
0399公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:38:03.90ID:4lC/cT8O
歴史修正っぽいんだが
0400公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:38:05.60ID:W9TcqMsb
天下布武ってなんだよ
0403公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:38:09.33ID:TdjvHegA
>>357
面白いな、見方が変わってくるって興味深い
0408公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:38:18.01ID:kyjLMyXJ
>>375
俺も行った時それあるんですよねと聞いた見たら
見たことないけどあることになってるとかなんとか
0411公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:38:21.36ID:F+iBkCg6
>>336
いいたいことはわかるけどフィルタリングされてるのは事実じゃん
資料の量が違うんだから
0412公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:38:25.08ID:XtmyJQni
大田牛一は腹切ってわびろ(´・ω・`)
0418公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:38:30.01ID:NMRjGO2u
戦争は悪だと思い込んでる連中が信長を分析してもなｗｗｗｗｗ
0420公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:38:40.71ID:K9edNxpN
利用できるものは利用する。利用価値が無くなったら捨てる。

ってのが信長だから新説でも何でもない。
0425公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:38:48.24ID:JMWJBg8b
上杉謙信への書状でも使ってる
そもそも天下布武の意味が違うんだよね
0430公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:38:57.04ID:yRsSkbVn
>>381
一応公式な書体だけど、速記みたいなもんだから極端に崩されて読みづらい
0431公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:38:58.48ID:bQDbBYrk
>>360
興福寺は大乗院と一条院の争いで衰退していったな
0432公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:39:01.19ID:64xnpsjN
そうは言ってもホモはホモでしょ
0433公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:39:04.68ID:akARa5pW
寺焼いたのも坊主がアレすぎるって理由あるしな
0435公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:39:06.66ID:w6uCx+4l
新アナはフラットで聞きやすいっちゃ聞きやすい
0437公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:39:09.32ID:2UcutAcr
>>363
太田牛一は、後に信長公記は秀吉に書き直させられたと書いてるね
｢史実ではなく俺の命じるように書け｣と
0438公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:39:14.32ID:DRLwoBCD
>>264
天下人としてはちょっと派手さがたりないかね
泣くまで待とうホトトギス的な
俺は結構好きだけど
0439公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:39:16.05ID:TdjvHegA
>>410
織田無道
0445公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:39:24.48ID:XtmyJQni
シブサワコウの立場が・・・
0450公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:39:34.08ID:PSR8KiA7
軍記物が間違ってるから信長公記も間違ってるみたいなこと言ってないかこれ
0452公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:39:35.81ID:t75VZP/I
こうやって膨大な資料から
信憑性が高いものを選び出して
背景とかを考慮しながら定説を集約してくってのが歴史学なのに
それを否定するのが百田とかあるいはそれを根拠もなく信奉する連中とかなんだよな
まさに反知性
0455公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:39:36.57ID:bQDbBYrk
足利義昭はもともと朝倉氏を頼った
0463公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:39:51.32ID:bQDbBYrk
堺公方の影の薄さ
0465公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:39:54.12ID:wWZA1MMd
明智光秀は目のくりっとした濃いハーフぽい顔だったんだと
欧州宣教師が明智光秀見てまるで西洋人みたいって思ったらしい
美人で有名な娘の細川ガラシャも多分ハーフぽい顔の美人
0468公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:40:00.82ID:zWuiqtM4
そうそう軍記物だと批判してるけどこれも所詮軍記物ですよ　鏡で反対に写ってることを言ってるだけ
0471公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:40:07.29ID:XtmyJQni
公家に嫌気がさしたんじゃないか？
0475公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:40:14.28ID:PyP18S5z
>>375
流石に空気感違うよな
熱田であれなら伊勢神宮とか出雲大社は更にヤバそう
0485公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:40:51.35ID:PGSm+Q58
>>464
足利義満大河でやらないとな
太平記ラストで
尊氏が義満名づけ場面でラストだった
ｗ
0486公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:40:52.50ID:PSR8KiA7
>>437
そもそもバージョンがいろいろあるからな
太田牛一が書いたときに仕えていた家の人間を悪く言えないのでカットしたりとか
0488公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:40:57.23ID:w2XTkK3R
TBSの時代劇だっけ？
キムタクが信長役やったのあったな…
0492公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:41:07.35ID:26J2zSY8
来年の大河のステマやろ
0498公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:41:12.70ID:bIii7im+
通説とか新説とかやめろよ　白虎とか玄武だか青龍だか思い浮かぶだろ！
0499公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:41:13.00ID:81l2qVLL
>>465
マイケル富岡で合っていたんだな
0502公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:41:18.34ID:cBB1OdKC
ＮＨＫ［捏造ではありません。これは演出の範疇です！」
0504公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:41:22.56ID:w6uCx+4l
破天荒であってほしいんだろうな、みんな
0509公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:41:31.12ID:2UcutAcr
>>448
磯田先生かw
でもあの番組では歴史オタク全開でやってるから俺は好きだなあ
0513公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:41:36.50ID:bQDbBYrk
>>464
中央集権を担保するような直轄領が少なく財政基盤も独自の軍事力も貧弱
0518公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:41:45.15ID:K9edNxpN
>>438
じっと耐えてて勝てる戦しかしないんで物語にするにはネタが足りない。
桶狭間とか一夜城とかそういう派手な戦エピソードが無いよね。
0519公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:41:48.46ID:a6GWULqi
こんなの信長じゃない
0521公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:41:52.52ID:zFyV28Oq
上杉武田北条は互いに牽制しあってそれどころじゃないしな
0529公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:06.10ID:G93wLJAC
龍馬大したことない説と明智が実はクソ野郎説は最近の流行りだね
0530公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:08.41ID:DpJfYLkk
BGMはさっきのも今のも梶浦サウンドのプリンセス・プリンシパル
0531公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:11.37ID:VvjMPgqm
寺に火を付ける人がこれ?
0532公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:12.39ID:JMWJBg8b
将軍を保護すれば大義名分も手に入れられる
しかし金がかかる
0533公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:42:12.76ID:+Rg8Ex/s
>>475
全部行った事あるけど熱田が一番いい
他は単なる田舎
伊勢神宮は朝熊山が良かった
0535公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:42:21.20ID:w57GICwj
>>475
伊勢神宮は日中は観光客だらけで鬱陶しいから
早朝お参りマジオススメ空気が違うわ
0538公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:26.56ID:lQO76vRp
部下に謀反起こされてる時点で
マジメで礼儀正しい人間だったとは思えないんだけどなー
0539公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:26.46ID:bQDbBYrk
大義名分を得たりシメシメ
0544公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:42:30.27ID:ipt/8wm/
覚悟ってみかしからあった言葉なんだな
0546公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:34.95ID:Nyvme0pe
そら権力奪うためなんだから真面目とは違うだろ
ヒストリアは新設流布して手柄欲しいだけか
0548公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:36.26ID:lvLJO4dz
信成みたいな奴だったって事か
0549公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:36.45ID:ApSOdJ9t
徳富蘇峰の「近 世 日本国民史」は右翼の書いた本として評価が低いが史料価値が高いらしい
蘇峰は超有名人だったから自由自在に資料を渉猟することが出来た
0554公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:45.38ID:vI4NWRxS
こんなの前から分かってる文書じゃん
結局誰がどう見るかで変わるだけｗ
0557公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:46.76ID:fgz++H/1
昨日の忍びの国は俳優が怖がる様な信長役は今いないから出さなかったとか
0561公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:42:53.20ID:9nckqLGJ
>>408
実物は見られないよね
神話だから、想像を掻き立てる意味でもそういうもんかなと納得した

>>475
伊勢神宮もいつかぜひ行ってみたいもんだねえ
0563公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:55.78ID:3Ckz3wIS
いやこれはこれで
当時の戦国大名がここまで野心の欠片もなさそうな人物であったはずもない
0564公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:56.45ID:bQDbBYrk
>>495
鞆の浦か
0565公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:42:59.83ID:Zrs1axfC
こういうのって学者が自分を売るために逆張りしてるだけじゃないの
通説がそのまま正しいとは思わんけどこんな真逆にふれるのはちょっと納得できん
0568公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:43:00.24ID:PSR8KiA7
>>438
鳴くまで待とうホトトギスってのは江戸時代もかなりたってから一般人が勝手に作った話だぞ
0571公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:43:09.88ID:26J2zSY8
>>499
俺、マイケル富岡の光秀好きなんだけど
少数派らしいわ
0578公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:43:19.45ID:FzkXayqx
新説はﾁﾝﾎﾟ剥けていない信長のようだ…ｗ
0585公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:43:26.49ID:bQDbBYrk
畿内の覇者三好長慶
0586公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:43:29.84ID:a6GWULqi
もはや野望とは言えない
0588公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:43:32.57ID:cBB1OdKC
信長「実は・・・世界征服の意味だったんだ。」
0590公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:43:34.47ID:rIETi9tr
いやいや第六天魔王だぞ直に目の当たりにした家康ですらワレを神と祀れと感化されてるのに　大化の改新#2を狙ってたでしょうよ
0592公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:43:37.99ID:uSPFVEJK
>>264
信長が死なずにそのまま天下とってたら
家康が人気だったんじゃないかね？
信長じゃなくて家康だったらもっと良い国になってた！とか言ってると思うわ
0593公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:43:38.71ID:Lb1xIobW
だいたいｗ　ドラマで「天下統一」　「天下統一」　言わせすぎｗ

当時の連中がそんなこと言わないって。
0596公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:43:44.76ID:ipt/8wm/
むかしは「カ」音はローマ字でｃａと書いたのか
0598公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:43:46.46ID:qLDv4LBq
Senhor de Tenca
0603公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:43:55.86ID:PSR8KiA7
>>264
大阪人の司馬遼太郎が家康嫌いで悪人エピソード創作までしてネガキャンしたから
0607公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:44:00.09ID:wgIpanMJ
金子さん
0613公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:44:07.20ID:F+iBkCg6
>>444
また懐かしい話を
0614公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:44:08.46ID:dj0Sk8Em
山城、大和、摂津、河内、

あとどこだっけ？
0615公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:44:17.99ID:bQDbBYrk
>>571
俺なんか緒方直人の信長が好き
たぶん少数派
0617公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:44:19.24ID:Nyvme0pe
浅井も朝倉も武田も武力で滅ぼしたけどな
本願寺も三好も武力で追ったけどな
0627公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:44:35.67ID:FzkXayqx
>>538
だよな。信長が下克上の権化みたいなﾓﾝだから、
隙あらば有力家臣も下克上やるわなｗ
0629公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:44:37.15ID:Zrs1axfC
この説聞いたことあるけど正直野心なしでわざわざこんなもの使うとは思えんわ
0633公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:44:43.65ID:qr7aVGBg
木村壮八辺りで一度まとめられたけど、10年くらい前からこういう見直しがされてるらしいね
どうでもいいけどさ、30年ほど前のNHK大河の信長に間に合ってないんだよね
0634公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:44:48.71ID:DRLwoBCD
歴史学者がくいっぱぐれないように
いろいろ考えてるだけだろ
0636公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:44:49.41ID:53m7j7lp
>>478
玉置浩二を見たら、どうも御所様と言ってしまう(´・ω・`)
0637公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:44:52.62ID:zFyV28Oq
実は信長は部下にけっこう甘くて何度もそのせいで裏切られてる
0641公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:45:00.58ID:bQDbBYrk
>>614
和泉
0646公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:45:21.45ID:PGSm+Q58
>>615
ちゃんと仕事しない
家臣たちに突然切れる緒方信長結構好きだったんだけど
0648公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:45:26.65ID:VvjMPgqm
>>553
みんなって!
0650公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:45:28.68ID:s3Qk/VRQ
織田信長って戦国時代に
トップクラスで虐殺してるんだろ？
英雄なんかじゃないが、今更イメージ変わらん
0652公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:45:33.93ID:otz0bZ7z
↓コーエーがひとこと
0654公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:45:36.88ID:53m7j7lp
>>614
和泉
0655公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:45:38.98ID:bIii7im+
この頃はまだ１２・３歳ともにょもにょしてもいい時代だったんだよな・ｗ・　うらやまけしからん
0658公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:45:48.67ID:zrrxN0vo
食っていくためには新しい説を唱えないと溜めだからな研究者は
0661公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:45:50.38ID:4lC/cT8O
ほんまかいな
0662公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:45:52.60ID:K9edNxpN
そんな殊勝な目的じゃないよ。
信長の前に畿内統一した三好長慶がいるからそれに取って代わろうとしただけ。
将軍はそのためのツール。義昭も信長もお互いがお互いを利用しようとした。
0666公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:46:09.00ID:65nP0PbM
>>603
覇王の家の罵りはすさまじいなｗ
本人も家康陰険でどうも好かんって都度言ってるし
0669公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:46:13.55ID:jW+osVEa
>>538
むしろ部下の方がイケイケドンドンで、信長はそれを抑えようとしていたんだー！（創作
0670公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:46:13.79ID:wWZA1MMd
>>571
多分マイケル富岡位の顔で合ってんじゃないかな
昔の日本人の方が武士階級とか彫りの深いワイルドな濃い顔の人多かったりする
現代になるほど顔が小さくなって顔の中身薄くなって行ってる
0671公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:46:13.98ID:GdnkSvz1
>>608
明治になって西洋のマネをしてホモをやめて
現代になって西洋から文句言われるからまた戻そうとしています
0678公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:46:19.49ID:ipt/8wm/
>>623
確かにドイツ語はｋのつく語が多いな
0680公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:46:24.02ID:F+iBkCg6
>>644
ボンバーとかいろいろいるじゃん
0681公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:46:24.45ID:NMRjGO2u
そのまま義昭に天下を差し出せばみんな納得するんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0686公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:46:37.84ID:OT5kKIEn
>>647
ほんとこれですわ

結婚詐欺師が、本気で結婚したいって書いた手紙残してたら
本気で結婚を考えてた！　って考える方が頭おかしい（ｗ
0687公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:46:41.63ID:j+6xVrh5
信長が本当に天下統一してたら、明に喧嘩売って日本が滅んでいたかも
0689公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:46:49.84ID:bQDbBYrk
そりゃ大義名分の旗だからな
0691公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:46:56.52ID:+8fOeA5M
最近こういう見直し説が出てきてるのはなんでだろ
古い定説を支持してきた学者や作家が死んで色んな意見が出せるようになったのか
0693公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:47:06.90ID:Q7cKGPdd
まあ信長の弔い合戦だって、織田信孝が総大将だったからねw
0694公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:47:10.67ID:oCY9l23Z
フロイスは自分の上司が自分より信長と仲良くしてるのに嫉妬してかその辺りだけ不自然に省いてる可愛い奴
0695公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:47:12.48ID:WcpWCdAU
表向きは「畿内を将軍家へ」という「大義」なだけじゃん。
アホすぎる、まじで学者バカw
0696公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:47:14.47ID:/O0tmxoq
ちと速度速すぎだぞ
0697公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:47:15.59ID:26J2zSY8
>>615
俺も好きだわ、なんだかんだ良かったわ
0699公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:47:18.87ID:w2XTkK3R
ぶっちゃけ、信長って戦の戦略や戦術ってどうだったの？
部下が有能だったのか、自身の能力も高かったの？
0703公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:47:30.97ID:+Rg8Ex/s
六角は足利義尚から親征受けたときの
城放棄でゲリラ戦した成功体験が仇となった
0705公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:47:32.54ID:dj0Sk8Em
>>641 >>654
どうもありがとうございます。
0708公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:47:44.50ID:lQO76vRp
マジメじゃないからええのにな
残酷だからこそみんなが信長様に惚れたんだよ

逆張り新説は面白いけど
こういのは
Koeiあたりが黙ってないと思うw
0709公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:47:45.89ID:/O0tmxoq
※光秀が仕込んだ挨拶
0713公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:47:58.26ID:cBB1OdKC
>>632　／:::::::::::::::::::::::V:::::＼
　　　 ／.:/::::/:::::::::::::::::::i:::::::::::.ヽ.
　　 /.::::i:::i:::::iヽヽヽヽ:ノ ＾ヽ::::::::.i.
　　i:::::::i:::i　 j 　　 　　　　　.ヽ::::i
　　.i::::.x====｡,_____ 　 ____｡== i:l!
　　[〓【://::.＜●>Ξ<●＞/:】]
　　.| ＼＼｡______／△＼_____//）　こちらはタイムスクープ社の西城です
　　 しヽ＼＿___'ｰ=三-'　　 /　　　信長さん写真集でビーチクちゃん出してました
　　　　　＼　　　　　　　　. /
　　　　　　 ＼　　　　　　 /
　　　　　　　　＼＿＿＿/
0716公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:48:00.93ID:3Ckz3wIS
>>691
「実はコレまでの定説は間違ってた！」って言って次々目新しい説をぶち上げていかないと本が売れない
0717公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:48:02.21ID:a6GWULqi
普通の人だった
0718公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:48:04.61ID:3REehs2b
信長が旧主に当たる面々を殺さなかった点は留意していいと思う
0721公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:48:07.40ID:WagGRNC7
あのさぁ・・・
0727公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:48:11.90ID:W9TcqMsb
ホモかよ
0728公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:48:12.26ID:PGSm+Q58
>>699
戦術面は謙信だろう
あの人は相手しちゃいけない
相手しなかった信長は正しいｗ
0737公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:48:17.71ID:bQDbBYrk
>>698
親王任国だから守はありえんな
0742公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:48:20.60ID:+V5kWSzY
アッーー
0747公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:48:24.90ID:F+iBkCg6
>>673
三好家の晩年ひどいもんだから
0750公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:48:25.73ID:ipt/8wm/
アッー！
0757公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:48:38.17ID:/O0tmxoq
>>687
ポルトガルと組んで大航海時代に
0760公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:48:42.56ID:DRLwoBCD
>>716
歴史学者がくっていくの大変そうだよなあ
大学の教授とかだったらいいけども
0761公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:48:44.18ID:PSR8KiA7
>>699
戦争あんま強くない
肝心の桶狭間も勝ってはいるがどうやったのか信長公記にも書いてないから信長個人の軍事的才能はわからん
0765公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:48:52.03ID:a6GWULqi
いざ鎌倉レベル
0770公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:49:01.31ID:kFLWRcUw
三好が全部悪い！！！


大河　三好長慶などありえない！！！
0774公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:49:08.61ID:a6GWULqi
人気のない三好
0778公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:49:10.06ID:bQDbBYrk
岐阜から京都まで一昼夜は速い
0782公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:49:13.86ID:Zrs1axfC
この説正しいなら信長は副将軍として正式に義昭の下について徹底的に支えてるやろ
0783公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:49:14.69ID:AKV0U13i
>>699
戦略面では鉄砲揃えたり生産したりで優秀だったけど
戦術的にはあまり有能ではなかったかな
0785公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:49:16.16ID:26J2zSY8
>>670
なんかうれしい　ふへへ
0786公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:49:16.47ID:tQmCEqGk
足利が黒幕じゃなかったのか
0789公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:49:25.79ID:3REehs2b
>>699
よく準備して、できるだけ大軍をそろえることに腐心してたのは事実だろうけど
実態は天才にほど遠いんじゃないかな(よく負けてる)
0791公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:49:27.19ID:dujowLXN
>>668
仙酔島は、保育園の遠足で行ったきりだｗ・・・近くは通るけど(´・ω・｀)
0792公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:49:32.72ID:bQDbBYrk
旧二条城
0793公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:49:33.90ID:WagGRNC7
でけぇ
0804公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:49:56.11ID:4pueYGXD
>>760
大学教授だって目立たなきゃ成果として認められない
だからどいつもこいつも珍説に走る
0805公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:49:57.55ID:ApSOdJ9t
昔の学者の方が常識的な気がするけどな
農業社会に育って往時と価値観も近いし
0809公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:50:05.16ID:ipt/8wm/
日本の歴史を語るのにも今やGoogle様の力が必要なのね
0810公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:50:07.73ID:otz0bZ7z
そこまでいうなら

大河ドラマ 「新説・織田信長」

はどうじゃ。
0814公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:50:22.67ID:WagGRNC7
好感度上がった
0816公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:50:33.00ID:/O0tmxoq
左右色違いの羽織バージョンも
0823公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:50:41.92ID:+Rg8Ex/s
徳島県民が最も輝いていたのは
三好長慶が畿内を席巻してた頃
0828公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:50:52.04ID:bQDbBYrk
>>770
三好政権
1561年　十河一存（長慶弟）　不審死（享年30）
1562年　三好実休（長慶弟） 討ち死（享年36）
1563年　三好義興（長慶嫡男）　病により突然死（享年22）
1564年　安宅冬康（長慶弟）　三好長慶による命により自害（享年37）
1564年　三好長慶　病死（享年43）
1565年頃より松永久秀と三好三人衆が対立、その後織田信長の台頭により三好政権崩壊
0831公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:00.68ID:hUfC225Y
やっぱあさひよりさわこのがぴったしやな
あさひすきやけども
0839公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:15.03ID:mcqqatOX
じゃ戦国大戦復活したら
「足利幕府軍」実装させよう
0840公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:19.72ID:WagGRNC7
惚れてまうやろ！
0841公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:23.22ID:ApSOdJ9t
歴史学者は週１回は断食して昔の人の生活の苦しさを体感すべき
0844公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:35.19ID:/O0tmxoq
>>817
改革と実績
0845公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:36.21ID:wHOTC4Hv
信長は本能寺では死ななかった
抜け穴を使って生き延び、朝鮮に渡った
秀吉の唐入りは信長を討つため
とか夢想してみる
0846公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:40.86ID:AKV0U13i
>>817
家康は秀吉が作った天下を汚い手を使って横からかっさらったに過ぎない
0847公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:40.97ID:/YTu11F3
自分から不義理な事をすることってほとんど無かったって話やしなぁ
0848公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:43.09ID:a6GWULqi
信長いいやつだな
0851公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:44.43ID:K9edNxpN
>>783
有能でしょ。
鉄砲で固めた野営陣地を作ってそこで要塞戦やるって今や常識的な戦法、世界で初めてやったのが長篠。
0854公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:50.80ID:VvjMPgqm
頭のいい奴は心遣いが細やかに出来る
しかし、短気とは別問題だと思う
0856公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:53.80ID:domSfasd
俺の権力の中にお前を取り込んだよ、という示威行為に思えるなあ(´・ω・`)
0859公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:56.44ID:cBB1OdKC
>>820
ＮＨＫ大河ドラマ
　「麒麟が来る！！（明智光秀）」

第一話　「福子！カップヌードルが売れたぞ！！」
0860公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:51:56.45ID:59LQLOAf
こういうのにコロリと騙されて畿内の地固めをさせた信玄や義昭ｗ
0866公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:52:08.94ID:uSPFVEJK
最近〇〇は実はこんな性格じゃなかった
ってよくやってんね
0867公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:52:09.55ID:NMRjGO2u
>>847
他人の不義理にはすげー厳しかったよな
仕事さぼってピクニックに行った女中とかばった上司を全員処刑したりなｗｗｗｗｗ
0868公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:52:10.58ID:FzkXayqx
気配りは信長の一面だよなぁ…
0871公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:52:18.79ID:WcpWCdAU
>>699
逃げ足が早い。
基本、農繁期は、戦えないから
逃げればなんとかなる。
そこを逆手にとって取り
先に囲んだのが光秀な。
(´・ω・｀)
0873公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:52:22.89ID:F+iBkCg6
でも実際とんでもなのは秀吉の晩年とくらべたらそりゃ真面目だろうとは思う
0874公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:52:23.98ID:Nyvme0pe
来年の大河の布石だろうね
極悪秀吉が信長と光秀の仲を裂くんだろう
0881公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:52:34.42ID:AHwCMTh1
組織の長がどこにでもいい顔してるとロクなことないんだよなぁ
0883公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:52:38.63ID:PSR8KiA7
>>817
源頼朝、足利尊氏、徳川家康と幕府開いた三人ともあんま人気ないでしょ
人気あるのはそれに負けた平家とか義経とか楠木正成とか幸村とかそういう負けた人たちばっかり
0885公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:52:41.39ID:4lC/cT8O
これは坊主がクズすぎたから

比叡山ザマァ
0892公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:52:47.57ID:bQDbBYrk
>>646 >>697 >>808
俺以外にも緒方直人の信長評価する人がいて嬉しい
0895公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:52:49.31ID:3IQG03Dn
イメージ違いすぎて困惑…
さすがに焼き討ちは擁護できんやろ…
0900公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:52:55.63ID:9Di8SMnP
まあ、寺の人達も大概だし(´･ω･｀)
0901公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:52:56.14ID:26J2zSY8
でも来年の信長ブサイクチンチクリンなんだよなぁ…はぁ…
0906公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:53:08.11ID:bIii7im+
比叡山つっても相当酷いらしいしな　俺が参加してたら喜んで投石したね・ｗ・（ｷﾘｯ
0907公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:53:14.35ID:XDQs6wKN
次回作から信長の野望が信長の気配りになったらどうすんの
0908公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:53:15.38ID:K9edNxpN
一向宗や武装寺社だけは徹底的にやったよな、信長。
宗教に染まった奴は味方にできないと思ってたようだ。
0911公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:53:19.27ID:/O0tmxoq
>>867
へし切長谷部
0914公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:53:20.57ID:SZJBrpkF
足利尊氏だって最初は帝中心の政治を目指したんだろ
0919公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:53:32.34ID:bQDbBYrk
蘭奢待をちぎりたい
0922公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:53:36.19ID:3ECqwjOJ
信長は日比谷焼き討ち事件でひどいことしたよね(´・ω・`)
0928公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:54:00.38ID:59LQLOAf
>>858
それ言ったら平蜘蛛とか現存すればいくらの値段が付くやら・・・
やっぱ国宝級かね
0931公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:54:10.57ID:bQDbBYrk
毛利や大友とも
0933公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:54:11.84ID:kFLWRcUw
>>883
足利尊氏はものすごく人望があったってヒストリアか何かでやってなかったか

負けても負けても部下がついてくるって
0934公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:54:13.35ID:tkU0oQV6
フロイスの性格記述が正しければ「明智光秀」の暴走だろうな、比叡山(´･ω･)
0936公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:54:15.49ID:wWZA1MMd
>>895
あれも寺の坊さんが大概だったんじゃなかったけ
戦国時代の坊さんとか今の坊さんと全然ちゃうしな
0938公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:54:17.91ID:/O0tmxoq
>>899
まあお湯で戻す携行食は実際にあったな
0940公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:54:19.53ID:M8oNb/l6
>>637
部下にも身内にも甘々だよね。
そのせいで手ひどく裏切られて、結果あんな性格になったのではと思う。
浅井長政の裏切りが最大のきっかけだと思うけど。
0944公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:54:26.58ID:EcJl5fIc
「天下」とは一体・・・
0945公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:54:28.72ID:26J2zSY8
>>892
眼光とかエキセントリックなとこが神秘的で凄い印象に残ってるよ
0949公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:54:34.88ID:PSR8KiA7
>>846
こういう一方的な決め付けで思考停止する人って秀吉が何したか全く知る気は無いんだろうね
0954公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:54:43.39ID:/8Li01Mp
>>925
そうだよ、明智はガチで野心家だからクソ真面目な信長についてけなくなった
0960公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:54:52.84ID:oCY9l23Z
>>866
ようやく実資料に基づく説が許される自由な時代になってきたってことだろうね
0962公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:55:00.97ID:/YTu11F3
>>909
当時の僧が既得権益の塊でなまぐさ坊主ばっかって知識がないとアカンだろうなぁ
0964公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:55:04.57ID:vvJJfJAA
アリさんマークの引越社も真面目にやってきたのに
いまや有名なブラック会社だから
信長に通じるところがあるな！
0965公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:55:06.91ID:cBB1OdKC
「気がつけば敵だらけ」石田三成
「気がつけば敵だらけ」宇喜多直家
0967公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:55:08.21ID:R3xsPXN2
信玄がノッブに泣き付いて謙信と和睦させたけど
信玄が織田をせめて激怒したやん信長
0973公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:55:16.80ID:81l2qVLL
>>901
オグリッシュ？
0975公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:55:19.50ID:bIii7im+
今度から信長のシナリオから信長包囲網なくなるなｗｗ　今度からは文通信長君だな
0976公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:55:22.53ID:3REehs2b
>>933
賠償論で楠木正成が言ってるんだっけ
0977公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:55:22.85ID:/O0tmxoq
ムトゥ
0978公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:55:25.63ID:M8oNb/l6
>>895
当時の比叡山なんて
今の宗教法人も真っ青なくらいの巨万の富を築き
戦国大名並みの軍事力を抱えてたからな。
0982公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:55:29.12ID:wWZA1MMd
>>925
最後に一発花火上げたかったんだろな
年寄りで突発的に暴走する人いるし
0985公共放送名無しさん
垢版 |
2019/04/03(水) 22:55:32.90ID:bQDbBYrk
金ヶ崎の逃け口
0986公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:55:33.60ID:a6GWULqi
ムトーハップ
0989公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:55:37.37ID:ILPZl9q0
元亀なんて元号になったらおまえらシモネタばっか言ってそうだな
0991公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:55:43.53ID:26J2zSY8
>>904
それなー
0993公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:55:47.97ID:WagGRNC7
過激派な義昭と真面目過ぎてサイコな信長か
1000公共放送名無しさん
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2019/04/03(水) 22:56:08.72ID:9Di8SMnP
軍事力大事だねえ
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