歴史秘話ヒストリア「ここがスゴイ！承久の乱」★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「承久の乱」。
関連本が多数出版されるなど現在注目されている戦いだ。教科書に載ってはいるが、知る人ぞ知るこのいくさ。実は、その後の日本史の流れを決定づけた、最大級の事件だという。
およそ800年前、武士が初めてつくった政権・鎌倉幕府と京都の朝廷の軍勢が戦い、幕府側が勝利した承久の乱が、なぜ日本の行く末を決めることになったのか？
「武士」をめぐる、今まで知られてこなかった歴史の転換点をじっくりひもとく。
※前スレ
歴史秘話ヒストリア「ここがスゴイ！承久の乱」★1
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1568202519/ 天皇家を始め皇族と公家を根絶やしにしようという人はいなかったの？ 前九年の役 後三年の役 とかやってくれないかな
承久の乱とかメジャー過ぎて面白くないは それ言うたら反乱成功させた後醍醐もそうだったし
朝廷の人間が理解できるはずがない やっとＬ字消えた〜 と思ったら
千葉崩壊の危機
さいたまもかよ そりゃおまいらに五輪でボランティアやれというものと同じだもんな 北条みたいな家格の低い家だからこそ逆らえたってのはあるよな(´・ω・｀) 復刻されたかのような後醍醐も理解していませんでしたｗ 無理ないよな
このはるか後の後醍醐天皇も同じような考え >>7
何よりまず源氏や平氏は天皇の子孫
この「常識」「前提」を知らないと >>13
炎立つ
村上弘明の清衡がブラックの２部は秀逸 よーわからん、源平のときですら恩賞で平氏と源氏を操っていたのに。 日本って根っからの場所が悪くね？
世界の中心の欧州やアメリカから遠すぎて
欧州やアメリカの旨味が回ってこないじゃん だれも傲慢な朝廷の味方なんかしないよ
天皇や上皇や貴族は贅沢したいだけのクズだからね 天皇は聖人君子というか生きる神として教えられてたが実際は内部で暗殺やら権力争いやら滅茶苦茶ドロドロのサスペンスドラマのような事してたんだろ 戦の前線に立ったことはほぼ無いよな、義時(´・ω・｀) >>43
朝廷側もナメてた、見下してたのはあるんだろう もっとも結果を知ってる後世の人が判断・批評してるだけで
リアルタイムの人はね 菅原道真のたたりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>8
まだ実況武士の気持ちを理解していないな
我らは番組の内容で集うのでは無い！ 雑談のネタに集うのじゃ(´･ω･`) カノッサの屈辱で有名なローマ教皇も破門した皇帝に最終的にボコられたからなあ
権威そのもの頼る奴はまあそうなるわなとしか 鎌倉のために戦えば恩賞が出る
これが守られるうちは強い！
元寇はそれがなあ…… >>81
この時代はアメリカもヨーロッパも栄えてないぞ >>84
元暦の西国合戦で遠征しとるで。
手柄は全く記録されとらへんけど。 こう考えると、仏敵にすらなったノッブって合理主義の塊だよな まああとからおまえ朝敵だし死ねやって踵を返される可能性あるしな >>105
武士はみんな信心深いから(´・ω・｀)起請文は破るけど 激戦だったのにあっさりだな！
>>13
見たいなあ
炎立つくらい？ 妬みルサンチマン猿ストーカー中国豚 必ずお前らの全財産を奪うぞ 鎌倉時代の日本の人口て1000万人もいなかったのかな
どっか遠くのエンペラー名乗る奴に従わないといけないくらい全国支配しててのかな >>99
変竹林な武士道は江戸時代になってからだよね >>81
これよりちょっと前が
サラディンとか十字軍
キングダムオブヘブンは名作 >>128
合理主義すぎて人心を把握出来なかったな。 朝廷側はあっさり負けたはずなのになんで変なねつ造してるの 武力で朝廷滅ぼせばいいじゃんて言うけどそんなに単純じゃない
天皇の権威は日本においては絶対なんだよ >>37
後白河は場を荒らすだけの荒しとしてだけは一流 >>117
アスペってほんと会話の趣旨を理解できない馬鹿だね >>117
ヨーロッパやアメリカが栄えても恩恵授かったの大正時代じゃん 鎌倉幕府が潰れたのは元寇の恩賞が不足って事もあるしな >>142
というか東国からの軍勢から京都を防衛するなら、瀬田と宇治くらいしか防衛戦できない。 岩下志麻の演説のおかげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>37
それこそ木曽義仲に喧嘩うって爺さんボコボコにされた時のこと
後鳥羽上皇覚えてなかったのかなあ >>142
平安京の首根っこみたいな位置だよね、宇治 後鳥羽上皇は流されて廃位された
朝廷は事実上終わった >>69
操れてないよ
平氏は血縁と過去の遺産、源氏は既得権益への反発で動いてただけ 鎌倉市を世界遺産に使用なんて動きあるけど鎌倉幕府のものなんて何も残ってないよな
跡地に今は普通の民家が建ってるたけだし 劉邦の死後権勢誇った末に滅亡した呂氏みたいに北条氏も滅ぼされてたらな >>170
そもそも京都を防衛するって無理ゲじゃね
全方位道が広がってて >>84
頼朝に奥さん世話してもらったり
親父がスト起こしてスルーされたとき頼朝に付いた
くらいしか若いときの話知らないわｗ 赤が角に飛び込む
青が赤に変わる
あたっくちゃーーん 後鳥羽上皇→隠岐へ配流
順徳上皇→佐渡へ入る
土御門上皇→土佐へ配流
仲恭天皇→廃された 天皇の権力が完全に終わった戦いだからなあ
やはり意義の大きい戦だ >>95
天皇から分かれた氏族はとても多い＞高階、中原、清原、安倍、蘇我なども
となると天皇制という「制度」「位」をどうするかって問題でしかなく
「王氏」「王族」なんか核戦争でもないとゼロになるとも思えないほど大量にいるわけで >>207
家康「僕も関が原のワンチャンで増えましたよ」 >>193
でも最上とかブチギレさせて、家康のアシストしてもうたやんwww 腐敗した朝廷が滅んでよかった
義時や泰時は民のための政治をしていたよ これから天皇家ってどんどん貧乏になっていくんでしょ >>103
祖は広元の四男だったかな(´・ω・｀) >>7
それは南北朝でね あとのはもう飼われてた名ばかりの残りっかすだから >>151
反乱を起こされたときの反応を見ると、本人は気を使ってるつもりであれこれしてるのが、
部下側にとっては迷惑な行為になってるタイプの人だったのだろう >>162
そこまでむちゃくちゃな奴はいなかったのか・・・ 頼朝はそもそも東国の支配権だけ得れば充分だったからな
最初から最後までそうだしそこはブレてない それで東北から九州まで関東出身武士
ばっかになったんだよな。 おかげで鎌倉幕府の力が強まり
蒙古帝国は日本が戦力的に一番強い時に日本と戦争することになるのであった >>193
秀吉ってねねとの間に息子がいてしかも秀吉が若いときに誕生してたらどうなってた？
豊臣安泰してた？ こんときがきっかけでずっと西日本を本拠地とした氏族もいたんだろうな 俺の実家の丹波なんて「足立」とか東京の地名を名字に持つ連中が多いしな >>221
京都を防衛できた戦ってあったかなぁ…
信長が岐阜に帰ったあと、三好三人衆と戦った、義昭くらい？ >>261
得宗家は能力高いからな
寿命は短いけど 毛利氏も元々は厚木に所領があったのが本家が宝治合戦で滅亡して安芸に所領もらってた分家が姓を受け継いだ 北条時宗もまるで元寇のために生きたような人やったなｗ >>170
川が当時の防衛ライン。そもそも京都自体が攻められたら守りにくいし。宇治や瀬田を塞いでも若狭のほうから攻めたりと攻め口多い カラフィナも世を去ったが作品は６４０年歌い継がれる >>250
最上なんかしょぼいし、秀吉が存命の時は家康も大人しくしてたしな。 6月に幕府中枢の人間次々死んで祟りだと震え上がったとか
まあ心労と年齢ですね
>>142
佐々木さん張り切ったんだろうなあ >>226
折角頼朝の取り成しで貰った比企の嫁もあっさり裏切る義時(´・ω・｀) でも元寇の国難考えればここで武家社会に切り替えれたのは幸運だったかもな >>213
鎌倉の世界遺産入りは恐らく無理だからってことで「日本遺産」なるものを新たに作って、それに指定することで面子を保っている でも鎌倉時代はわりと朝廷の力が強くて、幕府も朝廷に気を使ったり、朝廷の貴族に政治の手助けを求めたと聞いたけど、そうでもないんか？(´・ω・｀) 鶴岡八幡宮か
江戸時代まで鶴岡八幡宮寺って呼ばれてたそうだ
仏舎利まであって坊主が管理してたけど明治維新の廃仏毀釈で燃やされ鶴岡宮寺の寺が削除され神社にされたと >>221
周囲を山に囲まれた盆地。
兵法でいう死地だな。 そりゃ朱子学なんてもの持ち上げてた連中はそうだろな >>275
多分、早くに後継者がいても豊臣政権は続かなかったと思うな。 というか義時じゃなくて姉ちゃんや息子たちに
鎌倉武士たちの奮闘のおかげだろ ブサイク妬みルサンチマン猿ストーカーサルチョンチャン 俺にケンカをうると100億倍にしてやり返すぞ(´・ω・`) 幕末も鳥羽伏見でぶつかったようにあのへんなんだよな？ >>289
最近は秀吉が貧農出身というのは怪しいと言われてるらしい さっさと
この回の再放送をepgで予告しろや クソNHKの編成担当
仕事遅いし、トンチンカンなとこに受信料を使いすぎるから立花につけ込まれてるって危機感いだけアホ
まずラジオと地上波の女性アナウンサーの人事担当を更迭しろ
おまえら最近腐りすぎてるぞ
NHK-BSの契約アナウンサーのほうが余程、まともだわ >>309
外国に金をばらまくノー天気な国民をＡＴＭとしか思ってないやつの世 千葉さいたまに続いて東京もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
関東沈没 朝廷は権力を失って権威のみの存在になっていくけど
これが逆に強い
武力で打倒することが不可能な存在になった >>367
そうではないんじゃね
今の天皇一家はリベラルだし >>275
直臣が多かったら安定はしただろうけど
その直臣にやり手で野心の高い奴がいたらアウトやった
新興勢力はみんな能力主義で人を引っ張り上げるけどそいつにしてやられる
信長にしても結局の所、光秀、秀吉に織田家の命運を握られてもうたわけで >>323
いやいや、六波羅平氏政権も鎌倉幕府もなかなか派手で面白い時代だよ >>347
爺になってから息子が誕生したから豊臣は滅びたんだろ >>292
執権は16人出したけど、得宗というか、北条嫡流の家督は8人だね(´・ω・｀) >>308
自分らで実家滅ぼしといて義絶するとかクソだよね！
というかあの家代々似たようなことして子ども世代に不和残してる >>319
正確にいうと、寺社や公家の権威（武力ではない）が強いので、
「聖断」という体でないということを利かなかった。 >>314
遠い親戚みたいな人ばかりなのに根絶やしなんて無理でしょ
滅ぼしたことを理由にまた滅ぼされる 底辺芸人たちを救ったダウンタウン松本さんみたいなもんか >>263
自前の戦力は持ってないからね封じ込めて権威を利用するのが上策 >>350
いや、名前の通り朱熹の学問でしょ
三国では蜀が正当って言うやつ >>358
でも征夷大将軍にはなれず関白だったがに >>185
小田原北条氏は鎌倉代官というのを設置してた
もっとも川越城代などやってた大道寺氏の兼務だったとかで現地にはさらなる代官がいたと思われ
今の鎌倉市大船に「玉縄城」というのがあったんでそこが管理してたかも
江戸時代は藤沢が管轄する程度の農村
もっとも北条早雲は「鎌倉は荒れてしまった」との和歌を遺してるほどなんで衰退してたらしい 前スレ＞753
篤姫、天地人、龍馬伝、江と、クソ大河が続いた後の清盛
傑作だと思ったわ つくばエクスプレス死亡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! テレビ番組で良くある事だけど都合の良い事実だけ掬って
ストーリー作ってますね 大海人皇子が瀬田で勝ったように
瀬田川、宇治川が東側の防衛ライン >>387
ウーチャ勝海舟だったのか
もうパンツも履けないな 悪女ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 今回のヒストリアは当たりだった(´・ω・｀)大河かして良いよ 朱子学が流行ったのに影響は受けつつも現在では主流でない日本
食えねえな日本人は >>347
実際統治機構といえるようなもんは秀吉造れてないしな(´・ω・｀) なかなかに危ういテーマだが、
江戸時代の学者があんな批判をしてたのは
自己否定ではないか おいおい
情報元として注意したほうがいい吾妻鑑について何もなしかよ
ひどい内容だなあ 今回はヒストリア史上ベスト５０にはいる神回だった
あとで録画見直す 三大悪女？
・日野富子
・辻元
・蓮舫
あと誰だ？ タイムマシンがあれば源氏物語や古事記の写本じゃない原本を読んでみたい(´･ω･｀) もっと義時と泰時は評価されるべきだね
今回の番組には不満がある
後鳥羽上皇はもっと悪く描くべきだよ >>285
あのときは本圀寺という城塞みたいな寺に籠もったからなんとかなった。あと信長以外に援軍来たからな 幕末の人が「あったっけ」なんて言ってたのか 何か面白いな >>432
かつての武家政治の中心地が衰退してしまったのか……
ありがとう(´・ω・｀) 日本三大悪女のあとの2人って誰？
野村サチヨとあともう1人は？ ギャラクシーエクスプレスが無事ならネジの供給に問題は生じない >>464
そうそう良い線はいってたけど、やっぱり徳川政権に比べたら穴だらけだし、
あとは譜代の大名も少なすぎる。 泰時が完璧超人みたいなキャラだからオヤジが悪役みたいな扱いにされたのか？ >>452
ね、鎌倉ものって、なかなか興味深いでしょ？ 俺を軽く見てると全てをぶっ壊すぞ 俺は大天才特別扱いしろよ >>508
若い頃の松たか子と
新之助時代の海老蔵ｗ >>396
宝地合戦後の政村、二月騒動の時輔(´・ω・｀) >>368
いや
外国人に税金ばらまくのが自民党の方針ならば
消費税推進よりGNP GDPの数値あげる努力すべき
予算もないのに核武装とか外交頑張っても意味がない >>384
上が能力至上主義だと部下もドライになっていくからなあ 日野富子がいなかったら室町幕府は義政で終わってた。日野富子は儲けた金で御所を修理したり街の復興やってたのに ヒストリアで昔やってた嘉納治五郎の回がみたいな
いだてんで重要な役だし再放送してほしい >>463
江戸時代にしても官学でありながらも他の学問が人気すぎて
寛政異学の禁なんてのをやったわけだし
朱子学たしなんだら出世できるよと科挙のまねごとみたいなのも取り入れたり >>450
そして島流しにされた土御門上皇と順徳天皇の空気ぶり 今に例えれば公家は公務員で幕府が経団連みたいなもんか 日野富子は応仁の乱よりもその後の息子に過干渉して早死させちゃったほうが後に禍根を残してるような 義時は吉川英治新平家で描かれた人物像が印象的
いつもニヤニヤして何を考えているか分からない人 >>518
世界三大鎌倉もの
鎌倉ハム
ハトサブレ
鎌倉カスター
鎌倉山ローストビーフ >>478
北条当主＝得宗は土地も家格もない中頑張ったためか
皆早死してるしどのみち家臣の台頭許したり
分家がリベンジしてきてｇｄｇｄになったんじゃないかなあ >>285
あと、足利尊氏が東北からきた北畠顕家に敗れて西走するとき、
いったん兵庫から京都を攻めて失敗してるな 俺を怒らせるとすべてを破壊するからな 俺をなめるなよ雑魚チョンチャン
というか十数年つぶれているんだよ 必ずぶっ殺す >>527
秀次を殺さなかったら普通に安泰だったと思う 秀次を粛清したことで秀吉政権は終わってた。あれで大名の多くが徳川についたんだぞ 信長の野望やってたら本願寺顕如ってむちゃくちゃ強い名将だよな
本願寺が展か取ってたら日本はどうなってたの？ 花の乱の放送時は三田佳子は毎年好感度No.1だったなぁ。 >>499
浅井長政も援軍に来てたはず(´・ω・｀) 義時と泰時はもっと評価されていい
傲慢で自分さえよければいい朝廷が滅ぶのは必然だった >>536
土御門は実際にも空気だったのに自ら志願して流されたという >>525
うう……
しかも親しい御家人も巻き添え食らうのが迷惑すぎる >>553
老害秀吉がいた時点でそれは無理でしょ
秀吉が秀長の代わりに死んでいれば豊臣は延命した >>525
時輔
「鎌倉はとうに混乱しておるぅ！
鎌倉に幕府ができて80年、なにがあった！」 >>547
ただなぁ、三つある幕府で「父祖の地で最終決戦」ができたのって北条だけなのよね。
足利も徳川も最後は近習除き、誰もついてこなかった。
まぁ徳川は徹底恭順だったこともあるが。 >>539
さらに義視の子を追い出し、別の甥っ子を将軍に立てる(´・ω・｀) >>452
てか時代劇１つか２つくらいしか作ってないのに
ヒストリアとか歴バラ枠で
無駄に合戦シーン撮ってんじゃねえ
と思ってしまう うわああ
半島人なんか元寇でもふざけたことしかしてねえ >>551
電気が無けりゃポンプも動かんからスタンドは機能せん >>571
太平記鎌倉炎上は
本当に神回
主役の尊氏がラスト１分ぐらいしか出てこないけど >>536
今の天皇家に続いてるのは土御門天皇の系統だっけ そろそろ勝海舟で二度目の大河やって欲しい
坂本龍馬も西郷隆盛も2囘やったんだから
信長秀吉家康はもっとやってるけど >>577
後鳥羽の子孫が皇位に復帰したから、怨霊認定が取り消されました(´・ω・｀) >>576
ほんまねぇ「鎌倉幕府はむしろ最盛期に滅びた」評価にたがわない、
名シーンやったね。 >>542
後北条は家紋もパッと見はそっくりだが一応微妙に形が変えてあるらしい この時の負けた西日本の武士ってどうなっちゃったの？ >>553
秀吉にねねとの間に実子がいたらそもそも秀次を養子にする必要ないしね。
ねねが家康に通じたから福島・加藤ら子飼いの武将が寝返ったのであってもし後継者がいれば
西日本は豊臣勢力でがっちり固まり、東日本の徳川と勢力拮抗でにらみ合いが続いたと思う。 >>579
じゃあつまらん社会になってたわけか
大友宗麟に天下取らせた方が楽しそう >>347
>>390
ねねとの間にひとりでも子供できてたら秀長とかキルヒアイスぐらい有能だった可能性はある
お市の方とか淀君の間に太閤がガキもうけてもゴミだった可能性高い >>583
実際合流できるとこまで行った武士はほとんど居ない。上皇方で戦ったのは、在京御家人といわゆる京武者(´・ω・｀) >>583
「領地とられた」っていっても、「徴税権をとられた」ってだけやからねぇ。
地侍になったり、西遷御家人を婿にしてちゃっかり姓をそっちに替えてたり。 >>587
在京御家人って幕府の御家人？上皇の御家人？ >>576
鎌倉幕府滅亡、後醍醐 vs 尊氏、観応の擾乱、と3つともよく描けていたと思う。 >>583
もちろん所領没収されたり
鎌倉側についた同族にぶっ殺されたりしてるよ
後始末で貴族武士数多く粛清されたみたい >>589
幕府の御家人。大内氏とか三浦の弟とか美濃源氏山田氏とか(´・ω・｀) >>292
何代続こうが官領の吉兆細川みたいなもんだよ >>589
御家人は幕府の役職だけど上皇に手なづけられた御家人が結構いたらしい あと毛利は東日本(厚木だっけか？)出身だよな この時西日本に引っ越しになったのか >>592
ヒストリアは幕府の御家人はみんな義時についたみたいなことゆーてたような。 >>592
あ、ご教示サンクス。言い忘れてた。
594もあり。 秀吉は小早川隆景もいて上杉景勝もいて黒田官兵衛もいてなんでそれを活かして政権維持できなかったんだ？
隆景は天下の切れ者なんだろ >>581
鎌倉幕府は秦王朝に通じる
名君出た途端に滅びた >>595
毛利の名字の地は、現在の厚木のあたり(´・ω・｀) >>555
そもそも寺社勢力で天下取ろうなんて気は無いし。
自分たちの領土守って楽しくやってたら外から信長が攻めてきたんで仕方なく専守防衛で戦っただけで。
もし石山合戦で本願寺勢力が勝ってたら国はさらに分裂して各国に小さな独立仏教勢力ができてたと思う。 >>582
早雲の諱が「盛時」で時の字が入ってるからなんかつながりがあるかもって説もある
漫画の「新九郎走る！」だと実母は伊勢貞親の妹ではなく北条氏の庶流の横井氏の娘という設定になってる >>598
晩年の秀吉がちょっとおかしくなってた
てのはどの史観でも共通してる
TOPになってからのボケ老人を周囲が制御できなかった 上級の乱て池袋事故で未だに逮捕も起訴もされない飯塚のこと？ >>605
朱元璋みたいに
数万人粛清はしてないけど
ボケは間違いなさそう >>598
みんな腹に一物。油断したら後ろから寝首かきにきそうな奴らばっかやん。
実際、秀吉は豊臣の次の天下人は黒田だと言って警戒していた。 >>595
本家が三浦氏の味方して宝治合戦で滅亡して、越後に所領もらっていて生き延びた一族の一人が安芸の所領にいてそれが土着化したのが安芸の毛利氏 >>507
鎌倉は足利将軍家の同族「鎌倉公方」と上杉氏などの「関東管領」が支配してた
その鎌倉公方が室町時代の真ん中ごろに鎌倉を去ってしまい多分これが衰微の決定要因になった(享徳の大乱)
北条早雲の時代までは上杉氏が支配していたが
管領がそんなに鎌倉には住まなくなって江戸・川越などに行ってしまったと思われ
ただまあ一応戦国時代の末でも鎌倉には町人が住んではいたらしい
上杉謙信というのは上杉家の一番偉い家来だった長尾氏が主君の家に養子入りしたもん >>609
大河の元就で尼子と戦う時に
元就が遠き坂東の地より〜って演説してたな >>542
氏綱の嫁が北条末裔だったという話あったような >>614
なにその産地偽装。伊勢は伊勢、北条では無い。 >>611
時間変わってから再放送がいつなのかさっぱりだ
昼とか変な時間に見た気がする 大江氏といや息子（跡取り？）が承久の乱で上皇サイドについてた気がする >>598
隆景は子供できなかった
官兵衛は太閤自身が敬遠した
景勝は三成より暗君
輝元と大差ないゴミ 毛利元就っつーのは大江広元(頼朝に仕えた)が相模国の毛利荘(厚木市)っつーのをもらって、
広元の息子・季光がその荘園を継いで、彼の子孫が毛利と呼ばれるようになったもん。
安芸への移住時期は室町時代の最初のほうと伝えられる。
もっとも毛利荘は季光が死んで没収されてしまったらしいんで、支配したのはせいぜい半世紀か。
大河ドラマで元就は「我ら遠き坂東の地より…」と言ってる。
小早川っつーんのは小田原市の早川のあたりにあった小早川郷にちなむ。
土肥実平という人がそこを支配して、彼の子孫が小早川と呼ばれた。
土肥は神奈川県湯河原町の地名。
神奈川県は鎌倉幕府がらみの武士の名字が非常に多い。 >>603
浄土真宗は阿弥陀様の力で誰もが救われているという、ある種の世界観に対する信仰だから、世界観を共有するコミュニティの形成に向かいやすい
その意味ではキリスト教とかと近いものがある
仏教は本来個人主義的な悟りの宗教だから、宗教的な連帯はあまりないはずなんだけどね >>618
輝元も景勝も子供作るのは遅かったな ２０代でなんで作らなかったのかね どちらもトップっていう重要すぎる立場だろう >>612
そうそう郡山合戦の時に「吉田の里の霧は我らを守ってきた」に先だって
>>617
鎌倉幕府の内紛て面もあるんだよね
平賀氏の一族やお公家さんだが頼朝姻戚の一条家が上皇方について没落してたり >>622
平賀さんのとこは時政関係でも大変なことになってたなあ
今回はすごいザックリとした説明だったけど背景に相当複雑な事情ありそう 上洛する気があったのだか、現地を制圧(義時方を討つ)するつもりだったのか、
阿波の佐々木氏(※佐々木はやたら多いので、あくまで1つの家が)も後鳥羽院に味方するつもりだったといわれる。
ほかにも伊予河野氏、安芸守護？宗氏？なんかは「京方」で、守護職を解任されたりした。
西日本では守護や地頭がけっこう替えられて、後世への影響も大きかったと考えられる。
歴史がいまいちハッキリわからなくなってる一因でもあるんだろうな。 >>623
承久乱勃発前に近畿で最も有力だった御家人・大内氏は平賀氏の一族なんだよね。
けっこう幕府有力者が後鳥羽に味方していたことは石井進先生が半世紀も前に言ってるぐらいで、
結果は短時間で鎌倉幕府(というか、正確には、〜の多数派とか、義時派って所かね)が勝ったけど、
実際ん所は意外にどっち勝つかわからなかったんじゃないか…と個人的には思う。
まあ結果的に、乱後、平賀氏は中央政界で活躍することはなくなって、
甲斐源氏(なんだよね平賀氏も)では武田、小笠原が有力になるけど、他家が衰退したから…ってことなんだろうね。
あと個人的に思うのは、濃尾の御家人もわりに京方だったらしいので、
加藤氏や摂津源氏などが乱後あまり栄えなかった一因であるかも知れない。
加藤氏は頼朝最古の家人の1つで、鎌倉幕府初期には有力だったろうから。 なるほど 承久の前の西日本の武士はわからんところが多いな マニアさんはこういうところにもかぎつけろよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
