歴史探偵「本能寺の変」
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戦国最大のミステリー本能寺の変に、最強の歴史探偵が挑む!織田信長の意外な弱点や消えた遺体のナゾ。歴史探偵がデータや科学を駆使し、本能寺の変の真相を解き明かす。 【出演】佐藤二朗,【司会】渡邊佐和子,【解説】多摩大学客員教授・歴史研究家…河合敦,【リポーター】近田雄一 ヒストリアはもう止めたのか
カラフィナの歌使い続けるのもおかしいもんな 佐藤二朗の俺芝居上手いだろ!みたいな雰囲気が大嫌い >>30
来春からのパイロット版
探偵役はおそらく若手になる この事件知ってる。秀吉が信長を真っ二つにしたんだよね 時空警察陣内孝則「犯人はイエズス会、凶器はダイナマイト」 常識を覆すって言ってもどうせ歴オタから見たら周回遅れみたいな内容なんだろう ※日本の歴史上の偉人、武人の9割は、陸奥圓明流一族の手にかかって死んでいます 信長の首は家臣の黒人が持ち去った・・・・というオチなんでしょ? 明智軍の武士が残した記録では
本能寺は明智軍が到着した時は門も空いた状態だったらしい >>56
じゃなかった
月曜だった
タイトル真似しただろと 韋駄天は1話で見るのやめたが
明智光秀は期待している もしかして番組名と主旨変えただけで古いネタの使い回しじゃねえだろうな ヒストリア終わるのか もう丸10年やってるからそろそろリニューアルの時期なのかな いつからか今更佐藤二朗アレルギーになっちまった・・・ 最近は光秀の番組多いよねー
もしかして、番宣なの? >>81
逃げられたーと思うのは後の世の我々だからである 「イメージとしては」←この時点でもうダメな番組ってわかる タイムスクープハンターで足軽視点で再現してほしいな >>81
側近に生きて感状与えられないから
あの世で与えてやろうとかなかなかのかっこいい人なんだけど
やったためしがない信忠の死ぬ場面 本能寺ホテルに脱出したのは非公式だが公然の秘密だよな 真相なんてわかるかけないし わかったからどうこうもない
千載不決の議だわ NHKスペシャルといい、こういうスタジオコーナーはいらないんだよなあ 本能寺の変は、妄想や虚言が歴史考証として許される
数少ない題材だからなあ… >>137
だって京都守護の光秀が裏切ったらどうしようもないだろ >>101
クーデターが成功したら変
失敗したら乱 信長、信忠がガラ隙じゃなかったら光秀も気を起こさなかったかもね マイケル富岡の光秀が、これでゆっくり眠れると語った以上に納得できる解釈は無いんだよなあ 明智勢6000人に囲まれて、供回り500人しかいなくて
火をかけられて、別にあっさり死んだんじゃなく、諦めたんじゃね 元あった場所とは違うんだろ?
このあたりみたいな感じなんだろ?現在の場所。 >>137
西は毛利、北は上杉、東は北条、そして四国への上陸作戦寸前。
多方面作戦やりすぎてもう兵がいなかった。 >>81
とーちゃんの金ヶ崎の時みたいに死ぬ気で逃げればよかったのに… 本能寺って焼き討ちのあと引っ越ししてなかったっけ? >>174
隋天の不死身ぶりが笑える
キングオブジパングの本能寺 信長にとっては武田を滅亡させたことがよほどうれしかったんだろうな 本能寺行ったら本能寺の変で討ち死にした武将一覧があったんだけど
森成利は蘭丸って幼名で書かれててなんか萎えた >>183
歴史番組が物凄く擦りまくってるネタだからこの辺は間違い探しみたいになってくるな >>180
10000VS100だよ
それも屈強な馬廻りじゃなくて小姓や僧や女たち >>162
そうなんか
変っていうのはクーデターっぽいやつで、乱ってのはもっと大きな軍事行動が
政権側から見て失敗したときだと思ってたわ >>207
芸能人で尺伸ばしが多くなったよなNHK この人ハピクルサワーとかどこでもWi-FiのCMに出てる人だよね、どんな人なの? >>215
あんな不審者を爺様の代から飼ってるとか信じられないよねw -------
ここまで、知ってる情報しか出て来ていない。
------- これってパイロット版なんだろうけど,
これは一回だけで良いわ
歴史への招待に戻して欲しい >>217
それなのに、光秀が宴席で「家臣一堂、苦労した”かい”がありました。」と洒落を言ったら激怒 本能寺会館ホテルも築50年ぐらいじゃないか?
景観条例あるし建て替えどうするのかな? 「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、
被害にあった柱を片っ端から松明であぶって、シロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ〜!」 本能寺は信長ごと燃えてしまった。
事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、
天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。 折角カエルが鳴いたのに
むざむざ殺される信長
使えん奴だ >>268
そうだったw
鳴かせたのは秀吉だったわ 未来世紀ジパング同様
滝沢カレンでもわかる歴史番組にリニューアルか? >>268
それは江戸時代の人間がイメージで勝手に作った話だぞ 期待して見てたけどくっそ内容薄いな
能の字の話とか今と場所が違うとか
知らない奴いないだろ おまいらキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! わーわーやってるけどさ、こんなのイタコに信長降臨させりゃ全部解決じゃね?
なんでやらんの? >>260
もう、散々やり尽くしてるからな。新しい第1級資料でも出てこない限り、二番煎じ。 殺されてはいないぞ本能寺ホテルに避難して生き残ったはず ヒストリアでやってもブラタモリでやってもいいような内容だな 京都はガラが悪いって聞くから
本能寺だらけというのはあながち間違ってないかも? 来年の大河の宣伝のために、光秀は本当はすげえいいやつという話に持っていくのかな 京都ってなんとかの乱とか変とかの跡地がパチンコとかホテルになってるよね >>327
どこぞの新興宗教の教祖がすでにやってるんじゃね >>344
光秀は日本のために泣く泣く信長を弑した義人だからな! >>344
支配地域では評判いい
石田三成とかもそうだけど ちっちゃい寺だったんだよな
そういう意味で軍事拠点になり得なかった 本当は信長は本能寺を脱出して秀吉の陣に逃げ込んでいた。
しかし、秀吉に「こんなところに真の上様ががおわすはずがない。こやつは偽物じゃ。斬れ!斬れい!」
と言われて・・・・・・。 なにこの計測器、ベベルギアでシャフト伝達してるのか ブラタモリが人気の所為か、最近ヒストリアもブラタモリ風の演出多くなったな 襲撃なんざ予想だにしてなかったってことだわな
自領の真ん中だし >>358
高野山の石田三成の墓所はいまだに手入れがされててきれい。 >>357
自称子孫がトンデモ説流してるからスタッフがバカだと簡単に騙されちゃうんだよなあ >>363
モンゴルに行ってタイムマシンを作ってジンギスカン鍋を発明 >>360
二条城にいた信忠も一緒に殺されたみたいよ >>349
1万人くらいに囲まれる自分を想像してみ ほとんどの人が寺だし狭いと
そう思ってるだろ
知ってるとこばかりだな 承認欲求で富士山から滑落死するやつもいれば
承認欲求で三日天下で死ぬやつもいる
ただそんだけだろ >>358
そうなんだよね名君だったらしい
吉良とかも
所詮、勝者の歴史なのかも >>378
吉良を悪役にしたのはフィクション
本当はとてもいい人
赤穂浪士は単なるテロリスト >>195
おまいらジジイの好きそうな番組は、もはやお呼びじゃないんだよ たまには嫡男の織田信忠の事も思い出してあげてください 殺されたっていうか
焼き討ちされて自決だったんじゃないの?
ソースはNHK大河ドラマ 狭いっていうから近所のお寺を想像してたから十分広かった >>391
信忠が逃げ切れないとあきらめた理由は
織田有楽斎がしきりに切腹勧めたかららしい
自分は本能寺から女の姿で逃げてるくせにw >>388
洋の東西を問わず、実は教会や寺院ってのは軍事拠点なのよ
司教や大寺院の持ち主ってのは封建領主だから
そういう観点からすると狭くて守備能力がないってことになるんだと思う でも吉良って高家だから実際に領地でなんかせずに江戸にいて、
収めるのは代官とかじゃないの >>404
三成は別に暴君なんて話は無いし、吉良だって別に暴君だから討たれたわけじゃねえだろ
勝者の歴史だのホザく前にちゃんと史料読んで来い >>412
おんな風林火山の
松村雄基ぐらいだろう これくらいのこと
誰かが文章で残しといても良いやろうに・・
発見されてないだけかな >>432-436
ブラタモリが人気番組になったからなあ >>440
4k HDRで見ると右端にずっと見切れてる 吉良は幕府にとっても厄介者で最後は江戸から追い出される NHKEテレ1東京
ねほりんぱほりん【児童養護施設で育った人】幸せの行方は…
2019年12月18日(水)
22:50〜23:20の放送内容 真田丸の時の石田三成は有能なアスペって感じのキャラで良かった 俺の信長はカンタンにヤらせねーーよwwwwwwwwwwww ちょっと前の大河で本能寺がロケット発射されてるようなシーンを見た気がするが夢かな >>443
あの信忠って長篠の戦で1人で勝頼と話つけるって言って
武田軍に向かったりかなり酷い脚本だったな 探偵のくせになんで現場をまちがえるのか?無駄な時間撮影だなw 新しい大河はこの考証を元にやるのだろうな
そうでなければ意味がない 京都人の「この前の戦争」キタ━━━(゚∀゚)━━━!! >>439
いやだからそういうことを言ってるんやろ・・・ ブラタモリでもきっと大河ドラマとのタイアップ的なやつをやると思う >>460
わりと本気で出来心だと思う
何の手回しもしてないんだもん 信長の死体は見つからなかったんでしょ(´・ω・`)
異世界でキリストと戦ってるもんな 信長は武田ぬっころして本願寺ぬっころして
あとは長宗我部と毛利で、毛利はもうほぼほぼ従属してて、あとは長宗我部だけと思ってたんだろうね
天下とった気の緩みがあったとしか思えない 要するに安心してたんだろ?
だからこそ狙ったってことで当然と言えば当然だよな 本能寺から逃げられた有名人は弥助くらいか。
二条城の方は有楽斎、前田玄以、家康の叔父、山内一豊の弟とか生き残り結構いたから
信忠もチャンスはあっただろうな。 未来から来た信長が、ここで死ぬルーチンになってるから >>485
なんで今朝のおはよう日本だけ保里ちゃんだったんだろう >>476
奴が自害したんが、この後 混迷した原因 >>468
開き直るバカか
そういう態度だから無知で恥を晒すんだよ 当時の信長に刃向かう奴がいるとは想定していなかったんじゃ 現代でも自分の家にいて、いきなり襲撃されるなんて思ってる人がほとんどいないのと同じことよ 信長を仕留める千載一遇の機会を、知恵者の光秀が見逃すわけがない >>492
秀吉があんな想定外の大返ししなければ
案外粘れたかもしれないよなぁ なんでせっかく面白そうな番組なのに、
こんな事務所にねじ込まれたような芸人を出さないといけないの?
この芸人をださなかったら、いくら受信料が安くなるの? ライオンだって安心しきってたらおなか見せてゴロンゴロンするしね
ネコ科だし >>515
激おこですねぇ
頭不具合あるでしょwww 天才っていうのは「何でこんなことを」っていうようなポカを犯してしまうものなのかなぁ? それをさんざんキンカ頭呼ばわりにして足蹴りするとは(´・ω・`) 佐藤二朗は何言ってるか分からんな
本人は面白いと思ってるかも知れんが >>525
その先を考えてなかったのがおかしすぎる 旧本能寺跡を掘ると焼け跡がわかるとか。
そこ掘り返したら信長が出てくるかも。 実際裏切りに関しては寛容だからねえ信長
例外はいくつかあるにしても >>488
そもそも暴君扱いされてない三成や吉良を勝者の歴史で貶められたとか言ってるのがおかしいんだっつの >>564
Bluetooth お前もか(´・ω・`) 実は信長は生きていて海を渡ってチンギスハンになった >>547
NHKの女子穴だろう。最近のアナは美人かかわいいのに
ブスだな。 ググったら建て替えてたわ
「ホテル本能寺」
なんかコメディ映画の題名みたいだw >>542
信忠は金ヶ崎とか知らないんだよね
逃げたって父ちゃん怒らなかっただろうに 佐藤二朗のアドリブを削れば、もう少し情報量増えるのに。 本当は1000人くらいだったんじゃないの(´・ω・`) >>588
むしろ信忠が逃げる時間を稼いでた感あるのにな >>525
余りに危険な主君だもんな 公家衆の恐怖も分かる >>577
300年くらい時間さかのぼってますがな 丹波亀山城は今は宗教法人の施設になっちゃてるんだよな 当時は平野部は田畑か湿地帯だよな
今みたいなゴミ家は建ってない >>515
激おこちゃん
まだ真っ赤なの
どうしたの? >>596
GSスィーパーの作者の漫画であったな(´・ω・`) >>575
信長1534
光秀1528
6歳違い
だったよね? >>575
20は行き過ぎだろう信長は49歳で亡くなったから6歳くらい上では? もう本能寺はお腹いっぱいだよな
二条城をやってほしいわ >>573
うんだからそういうことを言うてたのになんで切れて絡んでんのよ
落ち着けよ 毛利責めの命令が出て出発したんだから疑われないでしょ >>587
息子殺した賈 ?
軍師にしてるからな器がデカい >>630
重臣の斉藤の娘が長曾我部の家臣に嫁いでたんじゃなかったっけ? >>621
光秀は年齢も謎なんだよ
どこから来た人なのかわからないの >>640
twitterに書き込みされ インスタで実況ライブされるのが現代だもんな 渡辺佐和子 2006年入局 東京 出身 1984年1月2日 (年齢 35歳)日本女子大学卒業 NHK大阪放送局勤務 既婚 夫は財務省キャリア官僚 山陰道 一夜の勝負なんだから バレるもへったくれもない 葵三代とか見てると
昔の人江戸-京都平気で歩いて往復しすぎ >>662
曹操も劉備も劉邦も子供おいて逃げてるな 光秀が信長を討てって指揮しても、さらに上の総大将が信長なのになんで部下は従ったの? 「明智軍の進軍に詳しい」って肩書もなかなかないなw >>542
劉邦も息子を放り投げて逃走してるしな。 秀吉の大返しの実験はやってたよね
おにぎり用意して >>640
信長が死んだって情報は安土の庶民までその日のうちに伝わったそうだよ 信長がものすごい人を信じやすいの有名では立証済み
何故それをテレビで言ってやらない?
都合悪いのか? >>515
激おこちゃん
どうしたの?
泣いちゃったの? >>675
首長アナしっかりとした旦那捕まえたんだな >>696
暴れん坊将軍でも将軍に切りかかるじゃん >>708
栄養が足りて無くて150くらいだろう。 >>714
人数が多い方が楽しいだろ!(`・ω・´) 信長の野望wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 20キロも歩かなかったのかよwwwwwwwwwww >>718
それは江戸時代、戦闘時代はでかい嫁と婚姻くんででかいガキが生まれてたから
結構今ぐらいあった。江戸時代の太平で小さくなった >>718
立花宗茂とか藤堂高虎とか180ぐらいあったとか 軍隊の行進というのは時間がかかるものである。
一例を挙げると、たとえば三万人が一列縦隊で行軍すると三〇キロメートルから四〇キロメートルになる。四〇キロメートルというと単純計算で先頭が通過して最後尾が到着するまで、一〇時間かかる。
二列縦隊なら先頭が通過してから最後尾が通過するまで五時間のズレが生ずるということだ。なので先頭が敵に遭遇して交戦状態になっても、それが全軍に伝わるまでかなり時間がかかることだろう。 >>672
だったら信長や秀吉などに気づかれないわけないんじゃないの? >>713
当時、そんなに儒教幅を利かせていた?
なんか割と平和な時代しか通用しない気がして >>725
わざわざ来たのにラストは山中で農民に狩られるのかー >>723
信長は街道も整備してたよ
同じ幅かはわかんないけど行軍できるようになってた >>745
利家も180p超えてたのに 12歳に産ませてるし(´・ω・`) >>711
それ天海の出自が最近は詳しくわかってきたので完全に否定されてしまった説 >>743
へ〜身長高かったんだ
デカイほうが強いもんな >>745
花の慶次とか読んでたらみんな2メートルくらいありそう 出陣の理由が四国征伐なんだから,
途中までは目立ってもええんちゃうん? この時代無線機あったらすごかったんだろうな
孫の声聞ける 実際はギリギリまで謀反知ってたのは重臣だけで
兵隊なんて本能寺攻撃してる時も何を攻撃してるのかわかってないらしいじゃんw 人目につきやすくても通信手段がなきゃどうでもいいだろ >>745
藤堂高虎は190ぐらいあったらしいね
伊達政宗は160ぐらいだから今と結構近いかやや低めなんかね 仮に見たとしても織田軍だし、どっか行くのかなくらいしか思わない可能性 >>715
各所に用意したおにぎりを食べたことで疲れが出にくく体力回復できたと証明
あと隊列で渋滞しない出発方法も検証してたような >>743
お市の方なんてかなり背が高かったと聞いたけど本当なのかな でも信長の家臣だし、堂々と行軍してれば怪しまれないんじゃない? >>768
信長に説教されたらしいよ
出産で簡単に死ぬからね 1万3000もがさがさ動いてたらどこ通っても分かりそうだけどな >>745
六尺というのは大男を表現する為の言葉で実際六尺あったとは限らないよね
大江戸八百八町みたいなもんで >>768
明治天皇も180cm超えといわれている
大正天皇を生んだ側室はかなり小柄な典侍だった >>515
黙るくらいに反論できないの
馬鹿なの? 大河ドラマ見てここ行くのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 琵琶湖
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
田んぼ
┌───┐
│亀山城│
└───┘
=====[ 駅 ]====本能寺→ >>772
民放の番組でもちょくちょく検証するから本能寺程ではないがもう手あかがついてるネタの一つだな 夜中に20km歩かされて、すぐに戦闘なんて絶対嫌。 「はっ、あの足軽は!信長公にすぐ連絡じゃ」となりそうな >>743
藤堂高虎とか190pぐらいあったんだっけ 真夜中に明智軍が行軍してて
わざわざ信長に早馬出すような気の利く奴がいるのかなぁ ノブも寝てたんだし
ほとんど寝てんじゃないの
織田領だし、そもそも >>800
まあ、歴史番組じゃなくて大河ならドラマだから採用するならしてもいいとは思うけどね >>794
お市の娘の茶々の子供は2メートル
お父さんは小男の秀吉なのに不思議だよね
300人いたとかいう他の女たちは妊娠しないのに茶々だけ2人も産むとか奇跡 >>704
秀吉の軍令「ばいとる者があっても咎めるな」>おにぎり
「奪い取る」なのか「2倍とる」なのかで後世論争が 夜中にそんな道にゃ行かねえよ
普通に大通りだって空いてるし人目にゃつかないって 口封じの為、百姓を殺しまくって本能寺に行った光秀www
メディアが報じないのは何でや??? >>809
六尺はオッス連呼の兄貴を表現するための言葉 これなら下っ端もまさか京に攻めて行くとは思わないだろうな 口封じの為、百姓を殺しまくって本能寺に行った光秀www
メディアが報じないのは何でや??? >>871
当時では、それほど酷いことじゃないから(´・ω・`) 人目につかないなら旗は外すだろ。
というか、あまり使われてないとは言っても
誰かしら通ってるなら、枝や倒木は無い。 >>877
それだな
敵は本能寺にあり!っていうのがそもそもフィクションだし >>870
食料は全て現地にあるから安心だな!進め! 中国に向けて出陣したって体じゃなかったっけ、一応
違うの 舗装されてないところを武装して歩くのは結構キツいから思うように進まないんだよな
今では普通に通れるやろってところでも >>899
北畠顕家みたいに
通った集落壊滅するのもw 戦国時代の足軽とか体力化け物だろ
ヒョロヒョロの俳優と一緒にするなw こいつら現代人の体力体格でシュミレーションしてないよな? 山道行くわけねーだろ
中国遠征行く予定だったから途中までは山陰道でも怪しまれんのや >>885
会津藩もさんざん百姓を酷使したのに、八重の桜は完全無視 >>907
緊急でもないのに夜中に出る必要なくね?
街灯ないんだよ? コルテスとかピサロというポルトガルの宣教師の記録が今でも残ってるが
「日本人は小さい」なんて一言も書いてない。南欧のポルトガル人ぐらいはあった 佐藤二朗のワイプの必要性について十字以内に論ぜよ。 >>914
北畠はやべぇよな本当ならすげぇ速さだぞ いまの日本の民と当時の兵では根性に50倍くらいは差があると思うが
そのへん考慮されてるのか [明智軍]
皆のものもう少しだ!!
..... 信長は目の前だぞ!!
ゾロゾロ / ̄ ̄\
....... . ../ .´・ω・` \
六甲山 >>859
一応、信ぴょう性はあまり高くないが秀吉の若い頃におねが妊娠したことがあるが流産させてしまったという逸話がある >>870
先日傍系女性皇族がミャンマーに行って慰霊碑に献花していたがインパールはもう少し後になりそうだ 信長側に見つかったって光秀側が軍勢が多いなら関係ないだろ NHKも下請けの制作に作らせたらこんな番組になるよね。 >>923
本能寺でなにがあったかのシミュレーションの方が良かった 思った以上にどうでもいいことに時間費やすねこの番組 >>515
顔真っ赤で見てても
内容入ってこないでしょう
激おこちゃん 戦国時代の足軽って半農だからアホみたいに体力あるぞ 足軽「マッサージ行く時間も湿布貼る時間も無いのかよ」 ていうか平野に出たら結局一緒だから山越えする意味ないw だらだらと長すぎるな
どうせ、到着まで軍は信長討つのを知らされてなかったから山陰道って落ちなんだろ >>935
それでも変じゃね?
側室には子持ちの人も秀吉死語に再婚して子供産んだ人もいるのに 口封じの為、百姓を殺しまくって本能寺に行った光秀www
メディアが報じないのは何でや??? 昔の人の脚力なめるな 江戸から歩いて富士登山だもの このスレッドは1000を超えました。
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