NHKスペシャル「アイアンロード〜知られざる古代文明の道〜」 ★2
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グレートアレクサンドロスは黒海やカスピ海には目も呉れずにインドに邁進してインドの綺麗な姉ちゃん達とヤり捲って病気移されて死んだよね?
当然武器工も連れて行った筈なんだが何でスキタイ上げ?(・ω・) 青銅は銅と錫の合金だけど錫の産出地が少ないので大量生産ができない
鉄はわりとどこでも取れる 鉄の融点って1,500℃以上だろ。
どうやって火力を得てたんだ? 国の力は製鉄の保有量で決まるからな
これは現代も全く変わらない アルタイ地方(Алтайский край; Altai Krai )はロシア連邦の中南部に位置 ... に属する。ロシアの共和国のひとつであるアルタイ 共和国は隣接するものの別の地である。 そりゃ、どうのつるぎよりてつのやりの方が強いからな(´・ω・`) >>22
ああ鉄を初めて精錬したのはヒッタイトだったな
その後かなスキタイ スキタイは馬に乗るためのズボンやらバックル、ブーツなど西洋の服装の大元を作った民族 ◆世界ふしぎ発見!「トルコ・天空のピラミッド 巨大地下都市に隠された鉄の帝国」2019年12月14日
科学分析を裏付けるように、『最古の人工鉄が発見された地層の下から、異民族によって町が焼かれた痕跡が見つかった』。
鉄の技術を持ってアナトリアを征服した民族が、後にヒッタイト帝国を築いたのではないかと、大村先生は推測している。
ヒッタイト帝国は製鉄の技術が発達したことで知られる。
ヒッタイト以前からあったカマンカレホユック遺跡で、世界最古と考えられるガラスが出土した。そして、人工の鉄の塊も発見された。
『その鉄はカザフスタンのものに近いという』。
気候変動のためカザフスタンにいた人々がアナトリアに移動し、製鉄技術が伝播したという新説が登場した。
(中央アジアの諸民族はトルコ系民族と言われているからね。言語的にも近いし) 中国ドラマの音楽聞いてると、馬のいななきを効果音として結構つかってるんだよな
いちおつ スキタイの領域の最深部が一体どこまで広がっていたのかはさっぱりよくわかってなかったからな なんか想像していたのとスレの速度が違うwwwはやい
君ら考古学も詳しくて好きなのか すごいな あまりに強大で技術も優れていたので滅びたのちに力を持った国がその栄華を貶めただけ >>32
青銅器と奴隷性になんの関係があるんだろう 大昔
スキタイ=ペルシャ系遊牧民と習ったけど
今は異説だらけなんだろうね〜 やっぱり異文化に対する理解なんて何処もまだロクに無い時代なんだな 923 名前:公共放送名無しさん[] 投稿日:2020/01/13(月) 21:11:38.63 ID:XGh3OBve
ギリシャ人は結構好き放題書くからなー
俺ら以外は蛮人とか平気でいっちゃう奴らだし
中国もそうしてきた
東夷
北狄
西戎
南蛮 って やっぱり軍事力が国を治めるというか世界を制するんだろなあ 今もさほど変わんないし 鉄器作ったんだから、文字も開発すればよかったのにw >>51
ヒッタイトもこのあたりから技術導入した説はあるね きらいだから先進国なのに野蛮とか蔑んだんやろうね
ネトウヨが韓国蔑んだのと一緒 >>86
おっぱいがなかったら次スレもなかったと思う >>32
4はアホほどやって5はそこそこやって6はちょっとやった おまえらオッサンどもが習った歴史とか
もうほとんど間違いだぞ スキタイに新事実が加わったらヒストリアが終わらなくなってしまうではありませんか! BSテレ東
第52回年忘れにっぽんの歌 プレイバックPart1
2020年1月13日(月)
18:50〜21:50 海の民も元はスキタイ
シュメールも南下したスキタイ
みーんな元スキタイ説 >>105
ヒッタイトだったらギリシャの前だからヒッタイトの方が古いんじゃね? ヒストリエのアレクサンダーも
ムキムキのマッチョになるんでしょうか… >>79
燃料の木を伐採しまくったから今砂漠になってるんだな スキタイが蛮族ってイメージはローマ文明が中心で勝手に作り上げたイメージってことか >>121
ヒストリエは作者存命中に完結するのか
一応単行本全部買ってるけど 文明空白地なんて存在しないんだよな
たまたま発掘されてないだけで こんな発見があるなんて、エイジオブエンパイア作り直しだな。 >>117
中国はたしかに周りは野蛮やったんやけど、
ギリシャの場合、ペルシアとかエジプトとか自分より進んだ文明も
蛮人扱いなのがなぁ。 紀元前7世紀て倭人は大麻吸って裸踊りしてた頃
韓国人が文明を伝える前 ここを統治していた人物は、アイアンキングその人だったのか >>135
掘り下げないよな
ミイラの分析もしないし発掘現場の歴史的気候の変遷も言わない ギリシャ人よりも隣接してたペルシャ人の方が記録残してそうなもんだけどなぁ
イスラム化の過程で失われたか? >>148
いいクンニ作ろう鎌倉幕府(´・ω・`) 違うね
鉄の東への道は、中東からインドを通って
南の海運の道も有る 街道ということは、小さな集落が街道沿いにあって、井戸とか掘りまくっていたのかな? ヒッタイトが滅んだbc1200くらいのときに他の文明に鉄の作り方がバレたから鉄がそこまで普及しただけなのでは >>177
作者と読者と出版社のいずれが先にいなくなるかのチキンレースです(´・ω・`) >>175
中原から見れば秦も楚も野蛮人扱いだったのと一緒だろうね ∧_∧
O、( ´∀`)O おちのハミもどうぞだお
ノ, ) ノ ヽ
ん、/ っ ヽ_、_,ゝ
(_ノ ヽ_) 文字さえ残ってればなぁ・・・(あるいは存在すればなぁ・・・) お前らあんなのでおっぱいおっぱい言ってたの?
幻滅したよ >>130
すげえええ
これどこから出土されたの? >>177
先月号だかで遠回しにとうとうアシスタントを使うかもしれないみたいな事書いてたぞ
作画スピードが上がれば完結の可能性が >>4
岩明「エウメネスの子供時代から書き直すわ」 馬銜とか鐙とか鞍とか、馬具の歴史って目立ないけどめちゃめちゃ重要だよね ナレーションが最近には珍しく芸能人じゃ無く局アナかな
やっぱりアナの方が良いね >>132
文字そのものがなかったとされてるから
さらに旧ソ連時代は広大すぎて発掘の予算がなかなか辺境まで回ってなかった
布や革でハミを作ったとしても
馬を操るのは不可能・難しかったのかね 実際このあと2000年ぐらいはユーラシアは遊牧民の方が優越だよね それも違うね
人類はその前から裸馬にのって、ある程度は乗りこなしている >>222
アカギもなんやかんやで完結したし気長に待ってはいるが厳しそうだな ていうか、馬を無理くり従わせるための強制ツールだろう >>209
草原のなかであてもなく掘っても何もでてこーへんから。
そこんとこがなぜなんとかなったのか、も、多分番組でやる
(たぶん衛星観測で遺跡の存在がわかったんやと思う) >>245
日本は江戸になっても蹄鉄してなかったらしいね 小さい馬でないと馬上から武器で戦うのやりづらそうだよな 鉄、車輪、騎乗ってゲーム Civilizationかよ! シュメール人はロバに乗ってた
馬は「外国のロバ」って言ってた 武田騎馬軍団より強いのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 日本中央競馬会が発行していた会報がハミって名前だったな >>190
トルコあたりの政権の圧政から逃げてきた人が
ギリシア辺りに住み着いたんだっけ?
砂埃ひどく、あまり食いものができなそうなイメージだけど
逃げざるを得なかったんだろうね
権力からの独裁を野蛮、と思うならその解釈なのかもね ということはスキタイなくしてチンギスハンの大帝国は実現不可能だったということか キングダムとか
馬を自由に扱えるはずもない、鐙もない時代の兵士が
自由自在に騎馬を扱ってるよね 20分経っても、こっからすげーから黙って見てろの繰り返しなのですが アッララララララララララーーーーーイ!!!!!!!!!! まぁスキタイはペルシャのダレイオス1世追い返したしな 鉄ラッシュか
Civilizationやりたくなるな この辺のイメージシーンってこの番組のために撮影してるの? 昔の馬ってこんなサラブレッドじゃなかったんでしょ?(´・ω・`) ゲーム作れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>299
地元の民俗資料館に荷牛用のわらじが展示されている(´・ω・`) >>325
ジャジャウマグル〜ミンアップだっけ?? >>345
今のハザール系の偽ユダヤの祖先の可能性はある
あいつら元は遊牧民族だしな >>161
砂というより泥らしい。アフガンに行ってた人が言ってた。 馬上ってそんなに有利なのか?
的にしかならない気がするが ドラクエでも青銅の盾より鉄の盾の方が守備力が高いだろう?
と言っても今の中高生には通じない(´・ω・`) >>222
王家の紋章は完結しないことが確定しているっぽい 来週センター試験なんだけど、世界史でこのへん出るかな? ハミ? いまは競走馬とかもいるが、金属アレルギーの馬も
いるだろうに ギリシャはホモのカップルをバディにしたんだっけ?w 負けたからあいつら野蛮って言ってただけ
負け犬の遠吠え >>375
古代から東ローマの滅亡までが大国じゃなかったら
いつブイブイ言わせてたんだよ こんなのじゃなくて
きちんと鉄の話をして欲しいんだが 実はギリシャの海の民ってのもスキタイだったのかもな オセット人(オセットじん、Осетин; Osetin)は、 カフカース地方の山岳地帯に住むイラン ... 古代のスキタイの墓から出土する遺骨の遺伝子分析からスキタイ人の父系の末裔はスキタイと共通する ... ユーラシアの僻地とか
一体誰が決めたの?
勝手に犬HKが言うてるだけでしょ >>409
湿地帯に誘い込みでもしないとじっとしてくれないぞ 青銅の剣もろとも鉄の剣でバッサリ斬られたといわれるし それもウソ
スキタイの騎馬戦術は、遠くから馬上で弓矢を射て
敵が近付くようなら、馬で逃げた
それの繰り返し、接近戦はしていない
だから、ローマはスキタイを捕らえることは出来ないと書いた 歴史が随分変ってるんだな
世界史なんて数十年前の知識しかない ヒッタイトは紀元前15世紀だからヒッタイトのほうが古いか >>356
一度繁栄を極めた国はもうダメよね
過去の栄光に縋って >>409
馬は超怖いぞ。
昔、映画の撮影で馬が暴れてしまい、めちゃくちゃ怖かった タイムスリップしてJRAのロゴをミイラに(´・ω・`) >>349
おもしろい漫画だけどちゃんと続いてるの? >>356
ローマ時代に既に過去の栄光と言われていた
ガラケーが普及してスマホの波に乗り遅れた日本みたいなもんか >>499
つまり、現代のロシア人か
頭が良いわけだ >>440
ギリシャがブイブイ言わせた時代なんてないだろ >>438
逆に本当に転生者がいたりするなら文章をのこさないということは絶対しないだろう 江口さんにはあんまり向いてないと思う(´・ω・`) >>409
視界が高くて遠くまで見える
移動速度が速い
馬の体重もプラスされるので体当たりするだけでひき逃げできる 実況で不思議なのは、大言壮語で大袈裟なこと言う人ほど義務教育の歴史知らない人が多いこと。 >>446
鐙って鎧じゃねーぞ。あぶみな、馬に乗るとき足を掛けるトコね まぁ鉄製武器を持った北九州の邪馬台国が出雲も大和も征服したもんな お?
クババクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!? 殷王朝の青銅器技術はロストテクノロジーで未だに同レベルのもの作れないしねー この時代の日本人は、ドングリうめぇwって穴蔵に住んでたんでしょ? >>464
やっぱそんな感じか
馬で接近戦なんておかしいもんね うさぎと亀みたいなやつか 発展が重荷になって改善が進まなくなるのは都市部にあるあるなんだよなあ 三国時代の蜀は鉄の産地だったらしいな
青銅武器バリバリの魏相手に互角以上に戦えたのは鉄のお陰 紀元前23世紀!?!?
日本人はウホウホ言ってた頃だよね? 騎兵の過大評価はあかん
牧草地によって騎数の上限が定まってしまうから、
どうしても数で遅れを取りがち >>518
青銅は主成分が柔らかい銅だから
純鉄も柔らかいけど炭素混ぜて鍛造すれば固くなる >>481
あれは一応完結させるつもりはあるっぽいポーズはとってるから >>525
頭良すぎてウォッカ発明してしまった・・・ グリーン・クババキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! >>586
ちょっと信じられないよな
嘘なんじゃないか >>556
その手の話は大概眉唾だから信じない方が良い 騎馬という文化に日本人が抱く誤解
騎馬突撃とか、攻撃力があると思いこむけど
騎射による攻撃力増はあったけど
それは馬で速く走った後、弓を射るというだけで
結局のところ馬の効果は「移動が早い」というだけなのに
なぜか馬自体に破壊力があるように妄想する 鉄はそのままでは柔らかすぎる
かといって硬い隕鉄は当時貴重品 >>525
ゲルマン人らと混血してスラブ人となったそうな。遺伝子調査で判明した。 ヒストリーチャンネルによるとこういう文明をもたらしたのは宇宙人w 緑青を舐めたら氏むから嫌々ながらスイッチしだんだよ こういう知的障害くすぐる番組もっとやれよ(・ω・`) >>544
初心者でも乗馬できるようになったんだよな
これのおかげで ヤマタノオロチと同じく酒で酔わされて退治されたイルルヤンカシュ ピラミッド時代の古代エジプトでも、隕石を材料に鉄の剣がごく少数作られてたらしいな >>499
まあ汎スラブ主義の流れでソ連崩壊から景気の良くなった今だからこそ
このあたりの発掘が活発になったのだというのはありそうね 岩合光明はヒストリエ完結させろ_:(´π`」 ∠): >>586
いや・・・ウホどころか塵じゃねーかなw 男女で海を掻きまわしてるところよw >>409
遊牧民の弓騎兵は現代でいえば戦闘機のようなもん >>413
あれはプリンセスの創刊号から連載してるからな。 ここのアイアンロードは分かるし納得した
どうやって朝鮮半島に無理矢理繋げるのか? >>540
移動が早いのわ分かるが小回り聞かなくて乱戦は不得意そう
ひき逃げは確かに有効そうだ 世界史はネアンデルタール人あたりで挫折して捨ててたから全然分からん(´・ω・`)
勉強しとくんだった・・・ ヒッタイトより古い時代の鉄がこの前発見されたんじゃなかったっけ >>530
ブイブイが何を意味するか分からないが
古代ギリシャの文明はものすごいぞ >>661
あるだろうね。今は資金豊富だから。ロシアは。 紀元前に人間っておったんか?未だ北京原人やろ?_:(´π`」 ∠): >>683
論文があるのかは知らないけど
大河ドラマや漫画を見てれば明らかでしょ
騎馬突撃で歩兵を踏みにじるという、なぜかあり得ない描写ばかり シュメールウルウルクラガジュなんてやった記憶がよみがえってきた >>449
ヒストリエ以外でスキタイを扱ってる漫画ってあるのかなあ? >>629
中世ヨーロッパの騎士とかグスタフアドルフのサーベルチャージとかフサリア調べてから発言しろ こういうプログラムになら受信料払っても良いと思う♪( ´ ▽ ` )ノ マンパワーの技術立国に満足したためにITの導入が遅れた日本
青銅に満足して鉄の導入が遅れた古代ギリシャ
うーんそっくり(´・ω・`) 昨日wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>723
ジャップが勝ち組やったら未だにアフリカに居座っとるわ
敗けに敗けてこんな列島ににげこんだ最弱民族やぞ この地域はむやみに鉄を作ったから砂漠化したんじゃね? >>564
イランはペルシャだから、むしろ敵対勢力だろう。 >>731
ていうかモンゴルマラソン、とかBS1で見てみると
お願い、移動はもうセグウェイにして、と思うほど
周り地平線
そこに馬あれば、本当に助かると思うわ >>636
途上国の人が携帯とかかスマホ持ってるみたいな話なんだよなあ
日本が昔は黒電話や公衆電話だった話なんかしても興味すら持ってくれない まあ過去のことだしねえ >>734
高校向けの山川でいいから買って読め。
ここの連中すらほぼ読んでないぞw
バカばかりだから簡単な教科書読んだだけでここのバカ違うじゃんできる。 最初のうちは くっ、火力が足りないとかやってたんだろうか >>767
大河ドラマは演者ができないだけのような >>586
日本は中国や朝鮮に言語、稲作、貨幣制度を伝えてもらう前は
ウホウホ言いながら狩りや漁をしながら物々交換してた
母の国中国、兄の国朝鮮のおかげで今がある トルコもスキタイもウリ韓ミンジョクを指導者として呼び寄せて鉄製品の作り方を学んだニダ どんぐりまなこに
への字ぐち
くるくるほっぺに
ふくめんすがた >>755
過去の歴史は嘘だらけネアンデルタールもホモサピエンスと交配してたのがDNAで証明された 肥沃な三日月とか言うのもあった気がするんだけどなんだったっけ >>795
/ /
_,,― 、//
o´‐、 (ノ)、_ ゲフッ ゴホッ
γO○-`ニフv´ ´ヽ
/ニニ" / ヽヘノ
`/_,―、_/ \__〉、ヽヘ
ヽ三三ヽ__|_...../ |○|| FE外伝の北のリゲルと南のソフィアみたいだ・・・・・。 >>767
じゃあ何で誤解って書いたの?
誰が誤解しているの? >>875
メソポタミア、
チグリスユーフラテス川 >>734
挫折早すぎるwww文明始まってないwww ハットリ君以外でどんぐりまなこを初めて聞いた
30年以上ぶりのことだ ヒッタイトって高校生の時に聞いて以来久しぶりのワード 鉄は熱いうちに打てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>731
騎兵は止まらないで歩兵の隊列を蹂躙することでバラバラにして組織だった抵抗ができないようにする >>871
ミッシングリンクが多いから仮説にすぎんね すっかりカピロシナレになってるけど
江口洋介どこ行ったんだw ナレの「ヒッタイト」のアクセントが私が思ってたのと違う… 1万年に巨大洪水の痕跡あるからこの遺跡が最古とはいえないな >>834
いやDNAで判明されてる先祖は近いんじゃね >>756
ちゃんとした歴史学の番組期待してヒストリーチャンネル契約したけど
マジで宇宙人とオカルト伝説と車と鑑定団と自衛隊と子供向けの歴史アニメと大河ドラマしか流してないw >>855
日本語に外国のアクセント求めても元々無駄
意識高い系だけが気にしてるだけ 野蛮というのも、異なる神を信仰する異教徒だったり、技術的に優れて強力だったり
中央が辺境の新興勢力に対する脅威や侮蔑を上から目線で言ってることが大半 >>819
あれ、在日に金でもつかまされてわざと
やったんじゃない??
日本人の歴史を誰も信じなくなったじゃん
テレビ発のチョン発信の歴史は信じるのに ちょっと待て!! この番組面白いから
今日の内容を5回くらいに分けてじっくりと分かりやすく
編集しなおせ!! このあとにカデシュの戦いとかヒッタイト凄すぎない? >>927
wikiだとイラン系って書いてあるな
だから同じ地域の中の敵種族だったんだろ
源氏と平氏みたいな 頭いいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>767
馬の高さって結構脅威だろうな
昔の人は背が低いし DASH島も反射炉なんかよりこれでやれば良かったのに このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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