歴史秘話ヒストリア「サムライとフランス軍人 幕末ラストミッション」★1
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激動の幕末。徳川のサムライたちとともに戦った外国人たちがいた。その名もフランス軍事顧問団。映画「ラストサムライ」のモデルになった軍人たちで、徳川軍を近代化させるという使命を背負い、来日した。
しかし、戊辰戦争が勃発すると、徳川方として戦うか、帰国するか、運命の選択を迫られる。今回、顧問団団長をフランス生まれのマーク・パンサーさんが熱演。激動の日本を駆け抜けたフランス軍人たちのラストミッションに迫る。
【出演】マーク・パンサー,【アナウンサー】渡邊佐和子 957 名前:公共放送名無しさん :2020/02/05(水) 20:40:14.79 ID:RhvcgdmK
スレにいるだけで番組のつまらなさが
伝わってくる(´・ω・`)@中央区まだ外 ここでマニアックな名前出した人は絶対放送しないんだろうなぁ トムじゃなくて、クロード・チアリの映像を映すべきでは?? 龍馬は大して影響与えてないって解釈が出てきてるらしいな こういう時の街頭インタビューって無知な回答を選びすぎるよな 昔やってた年末時代劇の五稜郭
にも榎本軍に協力したフランス軍人たちは出てたな 幕府が勝っていたらなぁ
薩摩と長州が日本をぶっ壊した >>21
街の人をバカにするコーナーだから
通っぽい人はカットしてるんでしょ >>35
いや、面白い。
合戦シーンをハリウッドレベルで撮ってくれた。あとはどうでもいい。 あれ・・・?マークパンサーって小室と一緒にコカイン打って捕まったんじゃなかったっけ?? 最初にオファーしたフローラン・ダバディに断られたのでマークパンサー使ったんだろ? しかーし刑事事件になってなきゃ誰でもアリかよ皆様のNHK 確か榎本軍にはフランス軍人がいて、五稜郭で官軍と戦ったんだよな 五稜郭でクロード・チアリがやってた役ね。
函館戦争まで幕府軍にしたがって戦ったんだよな。 マークパンサーってNHKに出ていいの?
なんか嫁が詐欺っぽい商品の宣伝してなかった? 幕府のバックにはおフランス
薩長のバックにグレートブリテン globeのマーク出とるやん
何年振りかにきたけどおばさんの渡邊さん?じゃなくなったの? >>67
紙袋にいっぱいの札束もらった事もあったらしいな(´・ω・`) 楽しそうなテーマだな
フランス政府かーらーのー
傭兵じゃないよね >>83
刑事事件でもなんでも安けりゃ使うのが東京MX >>38
('A`) <サムラァイ
('A`) <サムラァイ
ブシドォ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ォウ ! >>97
里見浩太朗の榎本武揚よかったが
まだおわっちゃいないって場面 元の横浜村の住民がここが元の横浜だから元町って言ったネタを最近どっかできいた >>100
あれは南北戦争のお下がり品をマッコイ爺さんみたいな死の商人が高く売れそうな日本に持ち込んだ >>109
大政奉還前だし、西暦が一年間違えている ブリュネはずいぶん昔にNスぺあたりで特集されて
自分はそれで覚えた マーク「攘夷 攘夷 攘夷 to the Love」 >>103
プロテスタントとカトリックの代理戦争らしいな(´・ω・`) もしかして慶応2年旧暦12月=西暦だと1867年1月か2月という意味か?
だったら旧暦12月って書けよ? マーク・パンサーって英語喋ってたような気がするな
名前も英米系っぽいし >>142
その時代だともうそういうのではないでしょ インチキ外人とか言われてたけど本当に外人だったんだ 当時から生え際あがってたが、もう完全にいってしまったのか?(´・ω・`) >>147
中国人馬鹿にしてる日本人だって沢山いるだろ
何か問題あるの? >>120
まあ渋沢栄一は一番良い時代にフランスに行ったもんだわね 日本人のフランス人のイメージはフランソワーズ・モレシャンとクロード・チアリだろ。 >>178
そいやアメリカもそうだよな
もっというとトランプの裏にいた人達も普通にそうしてた
もしかして無礼じゃないのかもしれん フランス山
アメリカ橋
オランダ坂
スペイン坂
トルコ風呂 >>180
馬鹿を馬鹿にするのと、白人様は別の問題っていうとしつこく絡むんだろうな(´・ω・`) >>184
西園寺公望は
パリコミューンのころにいたんだな >>193
昔みたいにもっと淡々とやってほしい
タレントの自分語りいらん ファショダ事件よりずっと前だからまだ英仏の距離遠い時代か なるほど、なぜフランス銃が使われてたかよく分かる
あら、伝習隊の映画があったなあ
武士のなんとかって コンガザバーバリアンっていうプロレスラーいたよね(´・ω・`) >>220
直虎だってヒストリアで取り扱ったときは面白かったんすよ フランスのナポレオンとかが頭にかぶってるのも変だぞ 今見たらNinjaっぽくてインバウンドに受けそうだがなあw でも、太平洋戦争でも日本刀を改造した軍刀持ってたりするんだよな (´・ω・`) てか、これってナポレオン3世が敗れた時期と被ってたんじゃなかったっけ? >>256
いつか侵略しようとする国に、最新鋭の武器を出荷すると思うかい? ナポレオン以降のフランス軍って大して強くないよね? >>245
変な服とかで笑い取るのは汚れ芸人か(´・ω・`) 組織だった軍事教練の元祖って何千年とさかのぼるんか >>273
相手国の気候風土に関しては無視しているから 学生に軍事教練やらせてる!ってサヨが騒ぎそうな映像だなw でも鹿鳴館で洋服着てる日本人見て笑ってたよね(´・ω・`) >>284
古代ローマとか古代ギリシャまで戻るんじゃね
もっと昔かも この頃の日本人は皆で揃えるとかむしろ苦手だったんだなw >>275
なら長州とかも同じく最新武器ないのでは?
なら金のある幕府が勝たない? >>261
太平洋戦争も憲兵は帯刀が制服。
うちの死んだばあちゃんが憲兵をひどく嫌ってたよ。長い刀さしていつも偉そうにしてたって。 武士上がり(下り?)じゃ扱いにくかったろ
農民使えばよかったのに >>298
今の日本人らしさの半分は明治以降に醸成された印象 ネトウヨは理想としているのって、やっぱり日本式じゃないんだな
こういう西洋式の軍隊だわ コミケの数十万のオタクは軍事訓練を受けてるようなもんって言われてるらしいな >>290
スパルタカスとかあのへんだな
スリーハンドレッド面白かった 顧問団来たの1867年て大政奉還の年か
せめて長州征伐前だったらもう少し意味あったかもね >>306
フラット3は
本番では
捨てられてたけどなw まあしかし泥縄だな
この時点で薩長に10年は遅れてるな >>319
そらそうよ
あの人たちの想像する由緒正しさ日本で明治以前にまで遡らないものがほとんどだろ >>331
坂の上の雲で
ドイツ式が主流になるのに
元殿さまのお供でフランス留学した秋山好古 >>284
俺らのご先祖様がドングリ集めてる時に
外国では孫子兵法とかファランクスとかやってたんだよな フランス語は何聞いてもセシールのCMっぽい (´・ω・`) >>319
ネトウヨが好きな日本は明治維新後の日本 >>275
出荷というか南北戦争が早めに終了してしまい売れ残った銃を死の商人がみんな日本で売ろうと持ち込んだ >>347
しもふさ君幸せそうなのに(´・ω・`) >>322
しかし攻撃目標が個々でバラバラすぎるw 歴史物になるとウヨサヨ言うアホが湧いてきてうぜえな 戦争論 クラウゼヴィッツのドイツ
孫子の中国
いずれも負けっぱなし >>296
いやー旧日本軍より強かったんじゃないかな てゆうか弾丸と火薬セットになってる?(´・ω・`) ミニエー銃ですら当時はそこそこチート武器だったのに 長州なんて焼け野原にして皆殺しでよかったのに温情かけるから 内戦しかけて武器を売るってのはお馴染みのやり方だな >>296
うぬぼれるな! 日本軍は英米軍に一方的にボコられただけやんけ! 物語としては一番楽しい時期の一つだよな
映画漫画アニメでは 西郷どんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ほんと薩摩はクソよな
江戸で好き勝手暴れまわってよ
キレた庄内藩が焼き討ちして戊辰戦争突入よな >>359
火縄は射程短いし精度低いし連発効かないし煙出るし全然違うよ 日本の敵徳川
日本を外国の植民地にしようとした徳川
薩長天皇陛下はこの悪の徳川から日本をお救いくださった神様 やべえええええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 軍隊組織と武器をセットに売り込むって現代の新幹線車両と運行システムをセットにして売り込むのと同じ感じ? この前、イランがアメリカ軍の基地にミサイルを撃ち込んだのと同じか! あの大名屋敷群に隣接して、こじんまりとした区画に誰住んでるのか気になる
お付きの人たち? >>392
墓に糞ぶっかけてやればよかったな(´・ω・`) 発射!!!!!!!!!
○ヽ ○ヽ ○ ヽ、
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\ノ \ノ \ノ \''7''ー-、,,_
//\//\//\// ''''!
//___//___//___.// 仁司コ
`ー─────'─────" 接近戦は示現流wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>457
おれも庄内藩が暴走みたいな説明を見た記憶があるな だけどフランス軍てナポレオン以降は戦争で勝ったってイメージがあんまり無い
第二次大戦だってありゃ他所の力で勝たせてもらったもんだろ 屋根壊して敵をあぶりだすなら、壁壊さなくてもいいような うまいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 新選組の土方歳三はフランスの軍事教官から優秀だって高評価されてたらしい >>477
徳川慶喜みてたやつどれぐらいいるんだろう
斎藤道三よりあっちの方が似合うけど 何が信頼だよ
フランスは金を安く垂れ流してくれる徳川幕府に続いて欲しいだけ ヒー様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>485
大国なのはタレイランとド・ゴールのおかげ ニュース原稿読みはカミカミでポンコツだったのが
バラエティでは大活躍の女子アナもいるしな >>487
しかし大河化されると密度が1/50くらいになる ブリュネのスケッチ凄いんだよな
写真が殆どない開陽や回天のスケッチは貴重
本を出してほしい 最近、大河の徳川慶喜を見たんだけど実はかなり面白いんだよな >>485
第1次大戦では強かったイメージになるかな 伝習隊っていったら戊辰戦争に参加した幕軍の最強格だっけか >>541
あの辺、江戸開府の時に埋め立てて作った土地だからな
外様のゴミどもはあの辺 モンマルトルの丘でデッサンとかしてんのかな?(´・ω・`) ヒー様wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>539
1時間番組なら濃厚で見ごたえある内容を1年かけて薄めて放送するからw そもそも慶喜に勝つ気が、てか戦う気が全くなかったからな 1868年(慶応4年)1月
こっちは旧暦に併せるのか?正しくは慶応4年旧暦1月=1867年12月だぞ?
NHK、ちゃんと西暦と旧暦の表記を統一しろよ >>562
しかし多数の女と光秀がイチャイチャすると女視聴者が怒る(とNHKは考えている) 慶喜が逃げた真意は、もう有名だろう
怖くて逃げたんじゃない クソドクズ。のうのうと生き残ってカメラなんてもんいじくってた能無し。 新政府と旧幕府にそれぞれ英仏が後ろに付いてるから、この内戦続いてたらそれこそ植民地化されるルート 慶喜が1人で逃げたのは歴史の流れを大きく変えたよな >>555
155〜157センチ前後みたいだから、日本史上一番小さいころだね(´・ω・`) 慶喜のことをどんなに評価しようとしても,
総司令官が逃亡だけはないよなぁ 兵力でも銃の性能でも勝ってたのにこれで負けたって慶喜と士官の無能のせいだよな 薩長やばかったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>609
ブスが出ずっぱりのほうが落ちるのになあ >>611
家康も何回も逃げ延びたもんなあ(´・ω・`) >>592
内戦が長引いて日本が疲弊したら
日本を植民地にしようと欧米列強が牙を剥いて襲いかかってくるからな・・・ でも慶喜が逃げなかったらムチャクチャになってたかもしんないよな? 榎本武揚(戊辰戦争のときの心境について明治になって語った言葉)
「今ならあんな幼稚なことはしないが、帰国したばかりで良く判らなかったし、
長州人といっても当時はどこの馬の骨だか判らないので抵抗してみた」 そもそも錦の御旗が
薩長に渡った時点で敗けなんだよね 薩長助かったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>626
逃げずに戦い続けてもらって植民地にされたかったか >>609
他の番組でもイケメンとおばちゃんみたいな組み合わせ多いし
やっぱりそういうことなんだろうなぁ フランスが戦いに勝ったら、薩摩の領地をくれって言ったからだろう。 >>657
ダメ
錦の御旗が敵に有る限り日本じゃ
戦は無理 >>646
いまだに丁髷してる以外は全部いまと一緒 庄屋商業やってる連中も海外の真似して植民地経済、貿易で儲けたいからなそりゃみんな英国押す薩摩につくわ フランスにしてみれば後に自分たちが有利になるために徳川に親切にしてやったのに政権投げられたらたまったもんじゃねえわなwww >>592
じゃあなんで鳥羽伏見の戦い起こしたんだと。
圧勝だと思って始めたら意外に苦戦でびびって逃げたというのが真相。 そもそも論で言えば、もう大政奉還しちゃったんだから戦争する意味がなかったんだが
薩長が暴走しただけだろ 慶喜がさっさと降伏したからグチャグチャにならずにすんだんでしょる >>638
>>661
長谷川博己がおば(あ)さんたちにとってイケメンかはともかく…どうせ色ボケ光秀にされるだろうとは覚悟してる 国際法でいう交戦団体に該当すると外国は中立を保たねばならない フランス本国じゃもうそれどころじゃなくなりつつあるしな この内戦は、イギリスとフランスの代理戦争になろうとした。
だから、慶喜は戦うのを止めた。 >>669
そら戦わせて疲弊させた方が自分たちの利益が拡大できるからな
植民地化の前段階なのだが現代人は他国の歴史知らんから逃亡したwwwとか言っちゃう >>694
実現してたらヤバかったって官軍連中が言ってたとか聞いた気がする 榎本武揚(戊辰戦争のときの心境について明治になって語った言葉)
「今ならあんな幼稚なことはしないが、帰国したばかりで良く判らなかったし、
長州人といっても当時はどこの馬の骨だか判らないので抵抗してみた」 >>707
メキシコも結局
追い出されるし
マクシミリアン傀儡にしたのに >>693
血の気の多い部下が勝手にやる気出してとめられなかったって話じゃなかった?
それはそれで無能なわけだが 全面内戦なってりゃ英仏の代理戦争でいいように植民地ですわ 俺たちは結果を知ってるけど
当事の人たちはほんとにドッチがかつか分からんかっただろうな >>646
サムライ階級がやたらと偉そうにしてるバッフクランみたいになっていた >>726
小説家の創作エピソードを信じてる程度の人間かぁ >>646
維新がなければ少なくとも俺は遊んで暮らせていたはず 東海道と中山道に熊本城くらいのガチ城塞あれば慶喜もやる気あったんかな 慶喜が兵士1人になるまで戦うっていうタイプだったら… >>725
BSプレミアムからいくらで買ったんだろ やるなと言われても実況したくなるみたいなモンか (´・ω・`) >>725
ファミコンとPSとワンダースワンでFF1ばっかやってたわ(´・ω・`) >>712
フランスの植民地状態になったら、全く違う国になったろうね
帝を廃して共和制の日本 >>749
学会じゃないんだから面白い方に話振った方がいいやん >>725
ファイナルファンタジータクティクスが好きです
もちろんスクエニファインではありません >>695
大政奉還してもそのあと慶喜の官位と領地を召し上げる(辞官納地)といったら
反抗して鳥羽伏見になったんだから戦争しないとだめだろ マークパンサーはガキの頃に変な邦画のB級SFに出てたよな?
けっこう昔から子役に出てた >>726脱糞ニキ「こんなもの武田や真田団比べたら屁でもねえ」 しかし近代軍隊云々言ってたフランス人が上の命令に逆らうのはどうなのよ? こんなはぐれ刑事純情家みたいなスタンドプレーがなんで出来たの? >>712
幕府は完全絶対中立なんだよな。
旅順要塞攻撃しに行く英仏や敵のロシアにも補給してやってるし ブリュネは戦術的に正解だけどフランスの国としての戦略的には不正解 真田とかみたいに旧幕府と新政府のどちらが勝ってもいいような意図的分裂だったりして 歴史オタクって偉そうだよな(´・ω・`)後出しのくせに フランス人にもまともなやつっていたんだな
自己中ナルシストしかいないと思ってた いやー、プラグマティズム的、もしくはマキャベリズム的に考えればこりゃ無意味でしょ
「義によって助太刀いたす」か... >>758
日本人てそういう最後まで戦い続ける人間好きだけど
なぜか実際にそれやった大日本帝国軍のことは批判するよな まだこの頃は海軍が健在だったからな…旗艦が事故までは まじかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>719
本宮ひろしなら「じゃあ必秀が各地の女を犯しまくる!」と考えるだろうなあ >>818
やってねえだろ
どこで本土決戦やったんだよバカ >>803
Let Us Cling Together >>736
>>740
案外当時弱かったほうが弱かったかもよ シャノワンヌはブリュネに追随しなかったけど、ブリュネを擁護した 僕が1番伝習隊をうまく使えるんだ!
次回、ブリュネ脱走 ひ孫でもまだ顔が濃いな
やっぱり日本人のルックス変えるには混血しかないわ >1876年(明治9年)日本女性田中はなと結婚、6子をもうけた。
>日本政府との契約が満期完了した後も、フランス領事として日本に留まり、1882年6月18日に東京で死亡した。
>墓地は青山霊園、墓碑には「治部輔」 ここまで来たら参加して勝たないと無駄になっちゃうからなあ >>839
ああ、あんたらの基準では沖縄の住人は日本人じゃないんだったな >>720
家康はオランダの味方して海洋覇権国家の優勢見抜いてたからな、慶喜は世界が見えていない >>818
その時代に民間人だったら戦後の苦しさわかるはずだけど
想像力ないな >>806真田の松代藩は幕末は速攻で新政府側についたw
積年の恨みwww フランスは表向き中立って言ってたけど
実は裏では内戦長引かせろみたいな指令だった可能性はないのか? >>818
マラソン大会で最下位のデブに拍手送ったりな マークパンサーって都内にビル何棟も所有する大金持ちなんだろ
小室より勝ち組になった 最後に行ったときには,五稜郭タワーが二つあったなぁ 遠方を見るための高台作っておいたら格好の目標になって艦砲射撃で敗北 日本が普通に弱ければ、冷戦の前線にいた可能性東南アジアは植民地日本の立ち位置悪くなかった可能性 >>872
そういうのは慶喜に死ぬまで戦えって言ってる連中に言ったらええんちゃう たしか江戸城も同じ造りだったはず。大砲が鋭角に当てられるとか 五稜郭当時は既に時代遅れってどっかで見た気がするんだけど
別の所だったかな… ブリュネかっこいい!
勝つ回収に幻滅した!
なにが戦いません!だ、お前だって
海軍練兵場作ったくせに! 星形城塞って15世紀ぐらいからあって、すでに時代遅れじゃなかったっけ? >>839
勝てる見込みも無いのにあんだけ犠牲者出すとかアホだろ。
しかも戦争末期にはヤバいの幹部みんなわかっていながら誰ももう止めようと言えなかっただけと言う情けなさw >>894
大砲をボコボコに撃ち込めちゃうんだよな なんで五稜郭の次が四稜郭だったのか?と大人になってから不思議に思った。6より4のほうがよかったのかね こういうのも沈まないように盛り土するの大変なんだろうな すぐ落ちそうだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>931
うちは天照大神からの家系図あるけど
お前の家もちゃんと家系図あるんだろうな? もしも 日本が 弱ければ ロシアが たちまち 攻めてくる ∧_∧
O、( ´∀`)O <大砲!
ノ, ) ノ ヽ
ん、/ つ ヽ_、_,ゝ
(_ノωヽ_) 星形要塞はこの時代だと流石に少しずつ時代遅れになってきてると思うが
もうちょっとするとトーチカが登場してくるわな >>975
うんw
見た目チャラいのに人格者なのがロッシ ブリュネがトムクルーズなのは分かった
渡辺謙は誰や このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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