歴史秘話ヒストリア「戦国最強のナンバー2 天下を動かした男 松永久秀」★1
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「麒麟がくる」で注目を集める松永久秀。久秀を演じる吉田鋼太郎さんが、魅力を徹底トーク。主君を天下人に押し上げた戦国最強のナンバー2の手腕に最新研究から迫る。 750 名前:公共放送名無しさん [sage] :2020/06/03(水) 21:13:41.19 ID:lMnkcGYj
インフルで1万人、結核で2千人、毎年死んでますけどね >>1
小学生のリアルな悩みを描く、ワコール −検索 >>6
応仁の乱の後いきなり信長の話になる教科書多いからな 紂王の細川とかの動き全く分からん >>37
全然知らん人かとおもったらそれでわかったわwww たいがい家康が最もおそれた男というのがいっぱいいるなm9(゜∀゜;) 松永の特集するってことは麒麟でもちゃんと最期の描写するのか? ナンバー2つうか
下克上でのし上がった人ってイメージ ヒラコーのおかげでボンバーマン知ったやつ俺以外にいる? >>30
下っ端なので駄目です
NO2は武田信繁、その死後が内藤昌豊、馬場信春、山県昌景 >>60
関係はしてるけど燃やしてはいない
東大寺に陣を張ったら火をかけられた 東大寺大仏殿を燃やして信貴山城で爆死した男やで。奈良の大仏を燃やしたのは許さん。 言っとくけど三好長慶と松永久秀の関係は
三好長慶→ラインハルト
松永久秀→キルヒアイス
だからな >>74
なんか知らんが茶器を持って爆死したって話だけが有名な人 長慶がもっと長生きするか
義興がサクッと死ななければなぁ >>58
日本史上はじめてクリスマス休戦をしたひとでもあるんだよm9(゜∀゜ ) >>102
世界史だと
スウェーデンのグスタフアドルフと
オクセンシェルナあたりがそれに近い >>86
フジはこれを機に信長協奏曲の再放送やれよと思ったけど、あれに新井浩文出てたと気づいた 木沢長政とかいう奴はおらんな。戦国初期の三好や細川の抗争は知名度が低いから。 >>66
信貴山城の戦いに光秀は参加しているから最後の描写やると思う こんな濃いキャラばっかだから十兵衛が霞んでしまうんや(´・ω・`) >>82
ほんとう、中途半端な知識をひけらかすやついるんだよな。がきか。
ホモと衆道は違うわ。あほ。 今年の大河の主人公の最初の主君を殺した斎藤龍興はまさかのナレ死だったが
松永はナレ死じゃないだろうな 知る人ぞ知る、っていうとすごそうだけど、知らない人は知らないってことだよね( ;∀;) >>115
平蜘蛛の茶釜Amazonで売ってたm9(゜∀゜;) 大河の主役にしてほしいわ
光秀なんぞよりよっぽど面白いだろ 「悪霊」ていうタイトルの久秀が主役の小説がすごく気になった学生時代 だからなんで刀なんだよ合戦では槍だろ(´・ω・`) >>157
それならいいけど
ナレ死の可能性あるしさ >>138
初回から関ヶ原やった葵徳川三代方式でいくか(´・ω・`) 松永は阪急、阪神、ダイエーに居たな。阪神の砂場発言。 畿内特に大和=天下っていつ頃かな 記紀も天下って言葉あったようなないような きりんがくるに明智光秀なんて出たっけ?(´・ω・`)
明智光秀の叔父は何度か出てるけど
光秀はまだ出てないでしょ >>151
むかしなつかしトリビアの泉!m9(゜∀゜ ) >>138
大河ドラマ松永久秀
第1話「爆死」
大河ドラマ今川義元
第1話「桶狭間」
大河ドラマ織田信長
第1話「燃えているんだろう廊下」 >>160
ホモ・・・アナルセックル
衆道・・・スマタ
だよな 信長の野望してたら三好が近畿をちょろちょろしてて鬱陶しいんだよなー
やっつけたと思ったら海を越えて逃げてたり いや、前にヒストリアで見たとき地元の人へのインタビューでも誰も知らん言ってたぞ 阿波の国は江戸時代は蜂須賀とかいう尾張の盗賊に支配されました >>191
やはりそうか
さっきの図だと徳島の領土みたいだったから迷っちゃった 怒号の出身(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル 弾正ちゃん機嫌直してよ〜のどこがホモじゃないってんだよw >>191
なんか蜂須賀がもめたとかなんとかきいた >>202
フジはもうまともな番組が全然ないんだから
そろそろトリビア復活させればいいのに 麒麟が来るの三好と松永の役が舞台俳優でも有名な人達で固めたから
良くなった >>209
大河ドラマ 陶晴賢
第1話「血戦の厳島」 >>234
じつは天下人だったのでは?とも言われてる三好さんなのにm9(゜∀゜;) やっぱりチャンス狙うとなったら近江が一番の土地なのか 久秀の出身地については諸説あるが、高槻の五百住に「松永屋敷」があったのは確か >>202
ぶっちゃけトリビアとチコちゃんて同じ番組だよな(´・ω・`) >>138
一話なら日テレ年末時代劇かテレ東12時間時代劇で 結局日本の偉人として知られてる人は
何をしたかよりどれだけ宣伝したかなんだろうな 麒麟でも当時の畿内の三好と将軍と細川の描写を見たかったわ
あまりドラマにならないとこだしさ
オリキャラの駒やマチャアキの描写多すぎだよ >>274
白虎隊とか五稜郭田原坂は傑作
土方のアボルダージやらせない
三谷w >>238
フジが調子よかったころの再放送というと
もれなくとんねるずの番組になりそうな感じがm9(゜∀゜ ) >>267
信長は入れられるのが好きだったらしいが >>282
永禄の変はがっつりやってくれるみたいだけどな >>282
これから描くよ。脚本家が室町末期を描きたいって言ってたんだから 意外とLiar-softの描いた久ちゃんが実像に近いのかもね 足利将軍は三代目の義満の時が最盛期ってのがね・・・
将軍の権威弱すぎやろ
権威を取り戻そうとすりゃ暗殺されるしなw >>266
地元の歴史に詳しい老人が県外の歴女から長宗我部のこと教えてもらっていたらしい >>219
地元が広島だけど、広島でお殿様と言ったら
戦国大名の毛利元就なんだよなぁ・・・
浅野家の影の薄いこと薄いこと・・・ >>277
義輝も義昭も裁判がむちゃくちゃで信頼を失った >>298
予定だよ40回目くらいで義昭追放みたいだよ 三好長慶
三好家は細川讃州家の家宰の家
しかし親父と祖父は主に殺される
三好長慶と若い母、姉そして弟達は堺へ落ち延びる
この頃に松永久秀と知遇を得る
三好長慶、主に再出仕
出仕の条件は若い母と姉、弟が主の側室になること
のちに久秀と長慶は
主を追放し、母と姉を取り戻す >>286
やめてくれ
近所が長宗我部の城跡なんだ(´・ω・`) >>287
白虎隊や忠臣蔵や義経のベーヤンの歌が良かった 三好政権
摂津・北河内 三好長慶
讃岐・和泉 十河一存(長慶弟)
阿波・南河内 三好実休(長慶弟)
淡路 安宅冬康(長慶弟)
山城 三好長逸(長慶父の従弟)・三好宗渭(長慶曽祖父の甥孫)・岩成友通
大和 松永久秀
丹波 松永長頼(久秀弟) >>266
フィクションをよく持ち上げるもんだわと感心 >>270
足利「朽木に真の天下人が」m9(゜∀゜;) 墓石を石垣に
ひょっとしたら何か意味があったのかも 興福寺は大和の事実上の国主でトップは摂関家の次男三男 そういえば信長の野望の全国版は三好選ぶと商人が常にいるから有利とか言われてたな フロイスは信長好きすぎて長々信長について書いた後
やべーついつい書きすぎちゃったよ、本筋に戻るねーみたいなのがかわいい >>286
長曾我部の時代なんて一瞬で終わったのにか(´・ω・`) >>345
興福寺昔っから暴れてんな 人事で気に入らないことあったら因縁つけてたらしいし >>305
暗殺されない徳川将軍家が異質なのであって >>332
やっぱ実休が早く死んじゃったのが悔やまれる >>321
工場拡張のために敷地内の古墳を破壊したシャー○よりはマシだな >>351
姉小路というのよく選んでいたな
むっちゃ弱くて面白い 誰か小説で書いてヒットすれば伊達政宗くらいのスターになれるんじゃないの? >>321
明智光秀も石田三成も古墳に陣立てm9(゜∀゜|||) >>351
序盤の三好は普通に強いし、本願寺が近いこと以外文句はない さぁて、久秀と言えば、これから東大寺體仏殿を焼き討ちだな 城一つ作ったくらいで平伏しちゃうのかよ
宗教勢力頼りないな >>363
実休の死から三好政権の崩壊が始まったよね >>383
お前恐怖政治敷いてむちゃくちゃ反乱起きて荒れてたやんw 新たな肖像画が見つかる
もったいぶるんだなあそんなちびちび見つかるものなのか この画風の肖像画ほかにもあるような…絵師が同じなんかな >>394
今城塚古墳ってのも城が築かれたことに由来 >>418
信頼深い弟が死んで狂うあたり、秀吉と似てるね >>394
つうか昔は仁徳天皇陵とか普通に登っていけたんだっけか(´・ω・`) 信長だってあんなアホボン顔で悪逆非道なことするしね >>310
桓武天皇
「早良親王の怨霊怖いんだよ」 三好政権
1561年 十河一存(長慶弟) 不審死(享年30)
1562年 三好実休(長慶弟) 討ち死(享年36)
1563年 三好義興(長慶嫡男) 病により突然死(享年22)
1564年 安宅冬康(長慶弟) 讒言により誅殺(享年37)
1564年 三好長慶 病死(享年43)
1565年頃より松永久秀と三好三人衆が対立、その後織田信長の台頭により三好政権崩壊 >>391
多聞天じゃないのかな?こっちもそうかもしれんが >>430
江戸時代に戦国武将の絵が流行ったから同じ絵師が色々な武将を描いてる 昔の肖像画は、当時の価値観に沿って尊敬されるように描いているから
実物とは違うだろ >>446
仁徳天皇陵??
って何??おじさんm9(゜ロ゜ ) 三好さんは早逝すぎたな。
あと10年生きてたら信長も天下布武なんて言えなかった。 みよしながよし、とかみよしよしつぐとか読みづらい名前にするのは何なのか 当時の43はそんなに若くもないだろ
40で初老と言うぐらいだし >>462
サンクス
江戸時代に描かれたものだったか 三好政権という、織田政権のモデルとなった時代があった
松永久秀は奸臣ではなく忠臣
これって最近の研究で明らかになってきていることらしいけど
これまでの一般人の戦国観と違うから、フィクションの世界で
受け入れられることはないんだろうな・・
やっぱり三好は腹黒い陰謀好きな親父で
松永はそれに輪を掛けた悪いヤツでないと、信長がさっそうと世に出てこられないから >>479
お子様でも「大仙古墳(伝・仁徳天皇陵)」で教わってるから
そんなこと言うお子様はただのバカですよ(´・ω・`) 剣豪将軍を剣で倒せないから周り畳で取り囲んでグサグサ刺したんやろ >>487
ジョースター家がジョジョって付けるのと一緒、かも >>517
まじ?暗殺の直前まで戦って粘ったってきいてたのに 文通将軍キタ─ ̄─_─ ̄─(゚∀゚)─ ̄─_─ ̄─!!!! 本能人の変四国説の影響か
三好家や松永久秀が話題になることが多くなった気がするな >>508
で、信長を討った明智光秀も腹黒い裏切り者で
みじめに落ち武者狩りで殺されなければ、と ここいらの畿内の歴史は複雑だな。簡単な尾張や甲斐の歴史が人気出るのは仕方がない 英雄たちの選択では義輝を殺害させたのは松永久秀と断定してたぞ >>536
後生のデマ
本能時と一緒にあっけないさいご >>547
信長が守護代討伐したのを
なんで織田が織田をって言ってる奴続出してたのにw
大河 >>491
信玄にしても謙信にしても病死武将はみんな50すぎまで現役だ。 >>533
ご都合主義のNHKの必殺技→※諸説あります 三好三人衆キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! >>517
剣豪将軍の渾名は将軍でありながら個人の武術に入れ込みすぎた蔑称と聞いたことあるな >>565
あれ見てたけど、特殊効果が安っぽすぎた
普通の殺陣だけにしとけばよかったのに >>583
三人衆というとるのに…三好が二人しかおらん 畿内がこういうゴタゴタの時に尾張で力をつけてきた奴が・・・ 三好3人衆って武力60くらいしかないよな(´・ω・`) >>566
最近やってた信長アニメで織田本家や斯波家に加え
信長の上の兄弟出してちょっと感心した >>612
やられ役だからしかたない(´・ω・`) 信長魔王は言い過ぎ
(叡山焼き討ちを受けた)天台座主よりと信玄の書状にイヤミが書いてあったので、
あんたが座主ならワシはさしずめ、第六天魔王じゃと冗談で返しただけ 昔の人も五虎将とか四天王とか三人衆とか二十四将とか、ネーミング好きだったんだろうか
5人だけど四天王は龍造寺? >>621
龍造寺「そんな間抜けがいるわけがwww」 >>616
僧籍から還俗した人ってやべー人多い気がする
今川義元はまともか こういうのを見ると実力があるのに信濃でチャンバラゴッコしてた奴らがアホに
見えてくる そして信長の吉田鋼太郎に足蹴にされた明智光秀がハコちゃんと言うw 将軍を操ってる慣例細川家を操ってる三好長慶を操ってる松永秀久 ワンシーンしかなかったような
そして本能人はナレのみ このおっさんテレビ出過ぎ
たいして演技上手くないのに 麒麟の義輝がキャラクタービジュアルで着てる甲冑は御小袖なのか? >>643
凌煙閣二十四功臣とか雲台二十八将もあるな 西田敏行は大河でいつもどういうふうに演じ分けていたんだろ >>677
朝ドラで話題になったから
覚えがめでたいんでしょ >>677
風林火山で津田監物
鉄砲と縁がある人w >>633
>>647
そうですw
信長の乳兄弟あんな出番あるのも珍しい 真田丸は昌幸が大名たち相手に丁々発止してる頃が面白かった 「第六天魔王」って言ったって記録の信憑性って,とても低いんだってね >>647
正室に子供がいないなら男の娘でもいいよね!ってアイデアは目からウロコだった >>590
傀儡の足利将軍たてて自分が副将軍になって実効支配するの現実的。
鎌倉北条家みたいに。 14代将軍義栄がスルーされた
就任8ヶ月で死んじゃったからかw 絶望的にひとを見る目が皆無な幼稚無知無能芸ない会の大物 世界中でメンツを潰させて、世界中で締め出しさせるぞ 十数年分 >>687
出たかと思たらしんじゃった、
ほとんどナレ本能寺
けど今の大河も、ナレ桶狭間に近いわい 久秀は筒井順慶と戦ばっかり繰り返してたから、その都合で信長にくっついたり、裏切ったり 細川家もうまいこと生き残って総理大臣になったんだから
三好家も松永も織田について頭下げていきればよかったのに こっちのほうが詰めやすそうなのにね。何がとは言わんが。 >>692
やっぱり
色んな意味で面白かったから続きやればいいのにな 茶器高いんでしょう!?
太閤立志伝で知ってるんだから! >>679
もともとシェークスピア役者だったんだよな
それが「花子とアン」の石炭王で大ブレーク 本物が残ってるって凄いな
というか唐時代のものがずーっと誰かのものとして所有されてるとか信じられん 今のところ麒麟がくるの信長が茶器収集を趣味にするとは思えない おんな城主直虎の信長がいまナレーターやってるしもうわけわかんないよな ここまで茶器が重宝されてるから
有名な武将はお抱えの陶芸家とかいたんだろうか >>707
四国に三好家残ってるでしょ。
細川家だって生き残ったのは本流じゃない田辺の分家。 もう決着つけるしかないよな毒殺でも何でも
時間が経てば経つほど大きくなるし 武田信玄の西上作戦キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >>768
海老蔵は花の乱で足利義政御所様でもあるんで
室町将軍みるとなんか不思議w >>697
終盤は頼りにしている若い主君(秀頼)を騙してるクソ野郎で終わったなあ
兄貴の扱いも酷いもんだったし 武田の騎馬隊ってフィクションじゃん・・
せっかく史実路線の番組なのに のちに伊達政宗は言う武田が騎馬鉄砲隊を作っていたら天下を取れていたと・・・ これがかなり他の大名にきいた
戦略がもろとも狂った >>757
茶器持ってる武将殺して奪い取るやつだっけか(´・ω・`)? >>762
武田鉄矢が言ってたなそんな事
金で何でも買うとか信長の旗印も金だしって 家康が天下取るためにわざわざ病死してくれたとしか思えん 東大阪の若江城小阪城にも籠城じゃ
(ノ∀`)アチャー 河内の発音おかしかったな。この人は関西人じゃないな。 このとき信玄が死ななかったら、どういう日本になってたんだろうな
愛知政権はなかったわけで もし信玄があと10年生きていたら歴史はどうなっていたんだろう 信玄があと1年長生きしてたら日本の歴史は変わってた・・かも >>786
この夏にフジで信長役やる予定だったのに
今川義元は三上博史でm9(゜∀゜ ) 主君の寿命に恵まれなかったね。
長慶が50すぎまで健在なら三好家あんなことになってないし、信玄があと5年元気だったら
一発逆転あった。 >>806
鉄砲騎馬隊・・・いわゆる竜騎兵を作る金が無いから、結局無理ゲー >>821
どっちにしろ天下とったあとしばらく生きてなきゃ安定させられないからねえ >>796
騎馬隊はいたけど戦術の一つだからわざわざ枕詞にあげるのは痛いな。 信玄の最期って直虎の時のアレの印象が凄すぎて笑っちゃうw 筒井順慶キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! >>806
だって鉄砲は大量に用意できても中身はそうはいかないんだもん
マーくん東北なら分かるっしょ 最後の爆死であれな人かと思ったが
三好家のことばかり考えていたのか >>796
「この夏、赤と黒の、エクスタシー」とか言ってたのにウソかm9(゜Д゜;) 信玄がもし甲斐などという京都から遠いところに生まれてなかったら
信濃みたいなしょうもないところを取り合わなかったら >>853
甲府て関東に入れてもらえないし中途半端だよな >>826
武田の補給線は三河のあの辺りが限界だから変わらん 今週の麒麟では信長に「摂津と尾張を交換してくれ」と言われて訳がわからん!と言っていたボンバー >>853
当然京都に幕府開くだろ
甲府は家康の駿府と同じだわ >>895
毘沙門天真言の上杉軍のところは好き 天と地と >>821
信長倒せてもその後爆弾あっちこっちで爆発して武田\(^o^)/じゃないかなあ え?結局、戦国時代も天皇家のお家同士の内戦みたいなもんなのか 三好一族の生き残りは三好宗渭の弟三好為三の子孫が江戸幕府の旗本になって生き残った 明智光秀は、真っ先に松永久秀を配下に加えるべきだった いやその前に三好義継と一緒に反乱したからじゃないの >>901
富士山から沼津あたりまで山梨県になってたかもね(´・ω・`) この頃の松永さんは信長にとっては利用価値のない一部将にすぎないという
どうにかしてコレクション奪えないかなーくらいしかの関心しかなさそう この先生の眼鏡の度が強そう&乱視もすごいんだろなー、というのしか頭に入ってこない 信貴山城キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 信長は優秀で脅威だからいちど仕えてみようかと
お家再興があるから
で仕えたら完全な弱肉強食の出世競争だけのブラック企業だったからもう >>914
そそそ
昔見た年末特番の再放送の北大路欣也版の徳川家康かなんかがその説取っててすごく凹んだw >>910
監督がちょっと神がかってた人だからなあm9(゜∀゜;) >>896
甲斐に生まれなかったらあんなに外に向かうやる気が出なかったかも… >>926
よかったそう思ってるの私だけじゃなかった
この先生、知識はあると思うんですけどねぇ 彼はいつも勝ち目はあると言ってた人でした(´・ω・`) 桶狭間は今川の通行を許しておいての騙して奇襲だと思うけど
信長はよく戦ったわな >>957
ああ自業自得ね
ズーっと嫌いな武将だよ 信長と同盟を組んで戦い続けた家康もタフだったということか 四面楚歌でも勝ち続けた信長ヤバすぎる(´・ω・`) このスレッドは1000を超えました。
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