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NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜(1)「秘められた征服計画」★6
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0001公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:48:13.58ID:eODmomQt
宣教師は奴隷商人と結託し、日本人を海外に輸出していた。

これが豊臣秀吉を激怒させ、伴天連追放令にまで発展した。宣教師は決して布教に従事する平和的な存在ではない。
彼らは日本人の売買に関与し、秀吉はそれを止めさせるための交渉を行っていた。

天文年間、弘治年間頃から主に九州の日本人、特に女性が宣教師によって海外に売られた。
弘治元年十月(西暦1555年11月)、マカオの宣教師カルネイロは、多くの日本人がポルトガル商人に買われ、マカオに輸出されていると手紙に記した。イエズス会自体は人身売買を許可していた。

天正十五年、秀吉はコエリョに対し『五ヶ条の詰問』を叩きつけ、南蛮人が日本人を奴隷として売り買いし、他国へ『輸出』していることに激怒している。
天正十五年六月十八日に伴天連追放令が発布された。同時に秀吉は、宣教師に海外に売られた日本人を直ちに帰国させるよう命じており、まだ日本の港にいる日本人奴隷は買い戻すよう命じた。

前スレ
NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜(1)「秘められた征服計画」★5
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1593348108/
0354公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:51.28ID:K6bXZLax
この頃、韓国は何してたの?
0355公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:52.06ID:0DlumhQ1
>>197
諸説あります
0357公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:53.50ID:DxQScw1t
胡散臭いけどおもしろかったw
0359公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:56.00ID:kLU/wc3p
面白かったら受信料を払ってね by NHK
0360公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:56.55ID:TyinPhk3
日本は 科学で戦っていない
議事録の無い根拠ゼロの政策
0362公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:59.05ID:0pIdzxJ2
歴史研究はこういう外交史をきちんとやった方がいい
信玄と謙信はどっちが強かったかとかどうでもいいわ
0363公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:50:59.91ID:icK/gx5P
東南アジアで傭兵だよ、流石にヨーロッパまでは行ってない
0364公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:00.36ID:GSocZHJn
山田長政が出てきそうだな
0365公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:01.69ID:CsXZ8XUJ
神からしたら300年後に
また似たような事してるよ
こいつらだよな。新キャラいるけど
0366公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:05.71ID:kyOIlfpf
NHKにしてはいい番組やったけど奴隷に言及しなかったのは残念だわ
0368公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:11.08ID:k5Uc1P1J
>>197
利休は政商としての立場が危うくなるから反対しそう
0370公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:15.37ID:XWEpTxuH
これBBC制作だろ
全部キリストのおかげにしようとしてるから
0373公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:19.45ID:ctjreA82
>>327
あれアフタヌーンでやってるのもうつまんなくなってきた(´・ω・`)入植失敗するのが真実らしいし
0375公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:23.00ID:2FJWKbRs
普段NHKを叩いてるのに、ちょっと日本アゲしたら歓喜かよ
ほんとおまえらチョロいな
0376公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:24.95ID:XJwRIGb2
>>354
中国の属国で貧困に喘いでたんじゃないの?w
0379公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:29.25ID:FSzfYPca
>>349
文科省の馬鹿役人に言ってくれ
0382公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:35.49ID:3mpKjqEV
面白かったけど、情報過多だったから、もう一度ゆっくり見たい

再放送見逃さなきゃいいけど
0386公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:45.60ID:T3Sj0n7Q
傭兵っていうか、天下太平で食い扶持無くなった浪人が、って永世中立のスイスも傭兵国家だったな
0387公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:45.80ID:B1mpWauE
思うんだが歴史って先進国では堀尽くされてなぞるしかないよな
でも現在の歴史学者もなにか爪痕残したいから少しの解釈の違いでとんでも歴史にしたがるんじゃないの
日本もスペインも
0388公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:49.37ID:WbIDbr7H
関ヶ原や大坂の陣はスペインとオランダの代理戦争か
0389公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:50.49ID:xbVDqS+f
日本からの傭兵の供給がストップして
本国に増援を求める書簡とか残っるから
そこらへんのことするのかな?
0390公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:50.78ID:TWw5M1nR
>>265
>>349
日本が宗教史と世界史と日本史を
融合する世界観を組み立てるようになったってことだから
日本の歴史が一歩進んだ感ある
0391公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:52.46ID:vsttjAwX
幕末でもイギリスは日本薩摩との戦争に反対
インドとか他の植民地抱えてとてもじゃないが
そこまで手が回らない
0392公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:51:54.25ID:7A6QVo06
まあ徳川幕府から完全なポチになっちまったんだけどな我が国は
0397公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:09.60ID:NRGHy47q
俺が神だ信長
人より賢い猿
腹黒狸親父

日本、スペインを翻弄
0398公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:12.84ID:jpMOn+u0
鉄砲伝来からあっという間に
世界一のクオリティに発展させ
大国がビビるくらいの銃大国になる件は
何度きいても凄すぎるwww


銭湯民族にもほどがある
0399公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:15.12ID:i645Lgc+
最近のNスペトンデモ番組多くない?
この前のカルデラがひっくり返ってそのまま山脈になったやつとか胡散臭い仮説を事実のように語りすぎだろ
0400公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:16.22ID:2Ce2yYBS
初めて聞いた内容や荒唐無稽に感じた内容もあったけど
これが本当ならマジ面白いなw
0404公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:27.10ID:kx5q/Dld
黄金の国ジパング言われてたが日本は銀も豊富だったんよな
中華の北宋の時代は中華では通貨は銀が主流だったから日本との貿易で日本からの支払いは銀を求め、日本の銀は北宋に多く流れた
ちなみに金は当時の北宋では価値がなく西欧では価値があった
0405公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:27.12ID:Ekcrmogr
>>310
だからー日本人を奴隷として売り飛ばしてたのは同じ日本人だって
売られてた「商品」を南蛮人も明国人も日本人も買ってたってだけ
0406公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:28.93ID:icK/gx5P
100年も戦っているんだよ、ヨーロッパからアジアまで戦士送るよりはるかに安い。
0408公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:46.07ID:R6Mufeeb
>>346
サファヴィーは遊牧騎馬国家だから強くないし
ムガルは北インド止まりでアフガンからは追い出された国
0410公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:49.00ID:7IpaFfEn
>>375
わざとらしくても煽てられて喜ばない奴の方が少ないから
0412公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:52.61ID:36HIfPrw
流石に朝鮮出兵からの流れは盛りすぎよな
キリシタン大名弱体化だの世界戦争だの
0413公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:55.44ID:0pIdzxJ2
>>374
火薬は全部輸入なんだから関わらざるを得ない
0414公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:52:58.86ID:K6bXZLax
コレで、戦略ゲームを作ったら結構売れるんじゃね?宣教師の野望とか
0415公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:07.94ID:3mpKjqEV
>>302
やたら「最新の研究」を強調していたけど、歴史学者から見たらどうなのかな?
0416公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:11.74ID:/bhCZYsO
この頃に世界の癌細胞こと
下賤なる朝鮮を切除(排除)しておかなかったから
世界の全身に転移してしまったんだな。
0418公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:14.88ID:cNHW7sB0
攻め過ぎやNHKw
0419公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:19.13ID:UQrROrE/
>>256
豊臣恩顧の大名視点だと、関ヶ原で西軍の人質になった秀頼を「お救いした」ことで太閤から受けた恩は返したってことになってるからな
関ヶ原でもう豊臣の天下は終わったとすら言える
0420公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:21.49ID:30CIXtOw
何より無駄に芸能人使ってないから良かった西島もいらんくらいだ
最近Nスペでも雛壇とかやってたからなぁ
0426公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:35.99ID:nHccdctV
ただの日本オタクのヨーロッパ人の妄想じゃん
0427公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:39.00ID:eODmomQt
当時の宣教師の記録から新説を出すってのは、まさに歴史学の発展
0428公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:39.54ID:nORwepnr
キリスト教も仏教もタブーがなくて自由に論じられて良いな
0429公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:53:43.14ID:ysRvWTQj
信長の比叡山焼き討ちも、宣教師の働きかけがあったのかも?
0433公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:01.59ID:uv6qef/w
>>265
普通に高校の授業でやってるぞ。

世界史と日本史の関係は大学入試でもよく出る。
0435公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:02.94ID:KABU8VjU
>>343
むしろ室町時代以前をやって欲しいわ
なんで戦国以降ばっかりバカみたいに繰り返してるんだか
0436公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:11.45ID:X5wfPm8x
>>390
歴史研究も文献の解読と発掘に加え、手法が科学分析の比重が高まってきて劇的に変わりつつあるらしいしな。
0437公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:17.95ID:T3Sj0n7Q
>>387
いや、人物像って結構小説やドラマなんかでイメージ固まってしまうけど
研究すればするほど、本当の人物像違ったりするよ、信長しかり
0439公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:23.45ID:7OYesXmQ
宣教師の報告書は戦国武将のこと有る事無い事書いてるからどこまで本当かわからんな
0440公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:23.98ID:U6NNTtIp
しかし、宣教師たちの動きが今も文書として
残ってるってのはすごいことだな。
改めてヴァチカンって国としては最小なのに
凄いとこだわ。
0441公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:24.75ID:iieQ1Plw
やっぱ料理も歴史も和洋折衷に限る
0442公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:25.82ID:CsXZ8XUJ
>>390
上のレベル大学の入試は繋がって無いと解けない問題多いと思うよ。今は知らんけど
0443公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:26.61ID:cL1vpO8z
朝鮮は中国が助けに来てくれたこと感謝とかしてるのかな
あっちの教科書になんて書いてあるのか見てみたい
0445公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:30.07ID:icK/gx5P
いつも思う。学校で教えてくれなかったと言うな。自分で調べろ、と。
0446公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:33.06ID:0DlumhQ1
>>398
でも太平の江戸時代で技術停滞、幕末は銃を輸入せねばならなかった
今も同じようなものだけどな
0447公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:37.19ID:3ipv8SUo
歴史疎いからこんな大昔から外人が暗躍してたなんてショックだわ
戦国時代以外でも外人が裏で糸引いてる歴史的な大事件とかありそう
0449公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:46.54ID:TWw5M1nR
>>428
無神論くらいからの凄まじい立ち位置のドキュメンタリーであった
0450公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:51.76ID:/KgoakhU
高山右近と言えば「黄金の日々」の鹿賀丈史を思い出す。
かっこよかった。
市川染五郎の助左衛門
根津甚八の五右衛門
川谷拓三のゼンジュ坊
高校時代は遠くなりにけり
0451公共放送名無しさん
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2020/06/28(日) 21:54:57.05ID:cNHW7sB0
フツーにエビデンスある超妄想?
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