NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜（1）「秘められた征服計画」★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
宣教師は奴隷商人と結託し、日本人を海外に輸出していた。
これが豊臣秀吉を激怒させ、伴天連追放令にまで発展した。宣教師は決して布教に従事する平和的な存在ではない。
彼らは日本人の売買に関与し、秀吉はそれを止めさせるための交渉を行っていた。
天文年間、弘治年間頃から主に九州の日本人、特に女性が宣教師によって海外に売られた。
弘治元年十月（西暦１５５５年１１月）、マカオの宣教師カルネイロは、多くの日本人がポルトガル商人に買われ、マカオに輸出されていると手紙に記した。イエズス会自体は人身売買を許可していた。
天正十五年、秀吉はコエリョに対し『五ヶ条の詰問』を叩きつけ、南蛮人が日本人を奴隷として売り買いし、他国へ『輸出』していることに激怒している。
天正十五年六月十八日に伴天連追放令が発布された。同時に秀吉は、宣教師に海外に売られた日本人を直ちに帰国させるよう命じており、まだ日本の港にいる日本人奴隷は買い戻すよう命じた。
前スレ
NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜（1）「秘められた征服計画」★5
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1593348108/ >>336
その状況が今も変わってないのが歴史の面白いところだよなぁ >>428
無神論くらいからの凄まじい立ち位置のドキュメンタリーであった 高山右近と言えば「黄金の日々」の鹿賀丈史を思い出す。
かっこよかった。
市川染五郎の助左衛門
根津甚八の五右衛門
川谷拓三のゼンジュ坊
高校時代は遠くなりにけり >>413
だとしても受け身なものにならざるを得なくない？ >>430
家康のブレーン坊主ばっかなの知らないのかw 大河も「戦国の宣教師」みたいな感じでテーマ性のある感じでやればいいかも 鎌倉時代の日本の主要輸出品に硫黄があったと言う事実
火薬の原料だからね 宣教師の資料はかなり残っているんだろうから
それを掘り起こせばいろいろな発見があるんだろうね
世界の中の戦国で見れば信長の対一向宗も違った見方があるのかも >>435
応仁の乱があれだけ流行ったんだから、やってもいいと思うけど
やっぱり視聴率かなあ >>447
徐福とか聖徳太子とかそれっぽい
下手するともっと昔じゃないの 島原の乱を美化して
キリスト教が正義で迫害された風潮がある中で
よくやった >>427
カブラルのなら昔から過激派で知られてて穏健派の宣教師が迷惑してたんだが >>454
北条時宗でそれやったら
コアな視聴者から批判されたろ >>424
ルイスフロイスの日本史かなー
俯瞰ではないけども >>444
そうなのか、だから触れなかったのかな。 当時の中国と自国の国王政権下で2重の税金と美女の献上で、世界一貧乏で不細工な民族があるらしいな ちょっと単純化させすぎじゃない？まるで宣教師が黒幕のように見える。
宣教師の働きかけもあったけど、それはたくさんの中の一つの要素であって、主の要素ではない。 >>335
こういう当時の他の戦闘を無視して大坂の陣だけことさら強調する人間を見ると、
朝鮮出兵での行いをひたすら強調して日本を口撃する韓国人と大差ないなって思う >>398
大砲では負けてる
海軍についても速度の優位考えてないし
欧州の海軍と激突した時点で惨敗 やっぱ、フリーメイソン、よ。
1650年ぐらいから、活動開始。
アメリカを建国して現代に続いている。
スペイン（カトリック）なんて雑魚どうでもいい。 >>456
「信長」は下手したら信長の出番より宣教師シーン多いぐらいだぞ しかし当時から日本って異質の存在だったんだな(´･ω･`) >>358
土曜日朝に5分だけあるから
再放送あるとしても
1と2が終わってからぽいな >>353
積極的意識的に関わったわけではないよね
日本史は世界史の一部という意味で関わってはいたけれど >>427
昔からあった
ただメインストリームにはならなかった 高山右近が信長軍に加わってようやく石山本願寺を倒せた説は面白いな
裏に多くのキリシタン達の協力があったのだろうか？ >>470
でも商品を買っただけ！ﾄﾞﾔｧｯ
ってレスが 神からしたら300年後に
また似たような事してるよ
こいつらだよな。新キャラいるけど またどうせバカが「宣教師が日本人を奴隷として海外へ売り捌いてたのを秀吉がキレてキリシタン追放した」だの知ったかぶりするだろうから言っとくが、
当 時 の 日 本 に も 奴 隷 は い た ん だ よ ！
上杉謙信や武田信玄も征服地の住民を人身売買してんの。鉱山やら女郎屋やらに売り飛ばされたりしてんの。
秀吉がキレたのは人的資源の海外流出にであって奴隷にじゃない。
頭に入れとけ、バカウヨ。 >>444
ヒストリアによれば、伽藍はほとんど焼かず、麓の坊主の集落を焼き討ちにしただけとか まえやった鉄の道でもそう思ったんだけど、歴史って離れた場所、別の民族のそれぞれが別々に進んでるようでいて実は有機的にリンクして影響しあってるのよな。 これをきっかけに日本の歴史も古墳調査とかから始めてみてもいいかもしれないかもしれない >>444
目立つところちょっと焼いたみたいな感じらしいよな >>443
上流階級は中国を歓迎
差別されまくってた下級階級は日本を解放者と歓迎した やはり日本の魂は消してはならんな
毛唐とチョンは日本から排除せねば >>337
さよけ
しかし傭兵とは… 戦国時代はまだまだ分からんなぁ >>349
どっちも情報量多すぎて両方深くやるのは受験生にとって負担が大きすぎる 信長秀吉家康は目の付け所が他の大名より一回り上だよな
結果論ではあるが勝つやつは強いんだな
信長も秀吉もそれぞれ秀吉家康より長生きしてれば王朝続いてたのにな >>387
先進国がむしろ堀り尽くされてない
今のヨーロッパはほとんどがゲルマンの子孫だから文明持ってなかった中世の発掘調査をしたがらない
日本人の持つ中世のイメージはほとんど近世以降のヨーロッパだし >>390
グローバル・ヒストリーだよね
昔から旧帝大系の入試はこの考えで出題されていたけど >>494
比叡山は一乗谷を燃やす予行練習みたいなものだから >>421
現代は価値観が逆転してて、人類皆平等、奴隷は悪、黒人の命も大事とか言ってるが、
そんなのここ半世紀ぐらいの話でしかなくて、人類史的には敵を侵略し領地を広げ奴隷を得て富を齎す方が真っ当な正義。
アレキサンダー大王やカエサルやナポレオンは偉大な英雄として語り継がれ、負けた奴らは引き立て役として蔑まれる。 >>491
イギリスが薩長を、フランスが幕府を支援して行われた戊辰戦争は実質英仏の代理戦争 >>242
ネタが豊富にある時代は人物はあくまでも駒であって、状況もエピソードも俯瞰して描写した方が面白くなるんだな… >>353
アンボイナ事件とか重要なのにも一応関わってますな そもそも
戦国時代は日本内でも人さらいで
奴隷にしてたから金山とか持ってるとこは
みんなそうだぞ
男は鉱山で重労働
女はそこの売春婦
だから日本のそういう人たちを
海外に売るのも自然な流れだった 普通にやってくれればいいのに、いちいち大袈裟だったのが反省してほしい 今回のをネタに大河作るとしたら誰が主人公になるんだろう >>509
せやで
歴史は流れを理解するのが最高に楽しいぞ >>447
古代日本朝廷とか渡来人暗躍しまくりでは >>354
辺境の貧乏な片田舎扱いでは
オナゴは乳出しルックでドヤ顔して >>415
NHKという大手だから露骨に否定はしないだろうけど
歴史学者じゃなくてもこじ付け臭い印象操作されてるのがチラホラあるのわかっちゃう出来だしなあ >>513
フェリペ2世とカブラルでｗ
来週も楽しみだな >>513
主人公が ノブ→ヒデ→ヤス で変わっていくのがいいんじゃないかな まあでもちょっとしっくりきたわ
なんであんなに信長が強かったのか不思議ではあった >>512
Nスぺは基本そう
やたら大袈裟でやたら感動を煽ってくる >>512
一部のファクターでしかないのに誇張し過ぎやな こういう話もいずれ教科書に載るかも
もう一部は載ってるのかな 信長、秀吉は賢かったよなぁ
家康で、縮み志向。。
で、開国して、武の国日本の本領発揮、新興国アメリカに無様に敗れて、金玉抜かれる、、、、 >>508
イギリスもよく薩長の見方したよな、一か八かって感じがあっただろうなあ >>479
キンジパってなかなか画期的な作品だったよね
放送する時代が早すぎたのかも ◆徳川家康死す、そして鎖国へ…なぜイギリスは去った？
1615年の大坂の陣が終わり、徳川の世を確立した家康は、あくる1616年に死去、75歳。
2代将軍の徳川秀忠は、宣教師やキリシタンを日本から排除すべく弾圧を強めた。
貿易でも、統制を強めオランダ以外の西洋の国を排除する鎖国政策へと突き進んでいく。
キリスト教を布教してないイギリスが、なぜ消えたのか？近年見つかった幕府の史料。
イギリス商館長への通達書には、衝撃的な言葉が並んでいた。 >>502
あいつらの国の源流であるフランク王国なのにそれはないな >>525
まあ宣教師にあれほど力が有れば、三好長慶やキリシタン大名達は没落してないもんな。 その割には徳川治世200年の間に随分と牙が削がれたな
黒船が来る頃には完全に軍事力で水をあけられているし
肝心要の軍事技術は鎖国してる間ノータッチだったのか？ ガチンコで強かったのは
毛利上杉武田ってのもうなずける
あとはチートだったのだ 最近の時代劇歴史ドラマや歴史鑑定とかで、少しずつ少しずつ 人買い の描写や日本人奴隷の事に触れてきてるようだ。だがあまりに遅すぎる。戦前から既に研究はあったんだがな。 信長秀吉家康が
いてつくづく良かったと思う
この3人がもしいなかったら
今の日本は無かった >>500
大友宗麟すらカブラルには駄目だコイツしてた >>531
「外国へ日本人の男女を輸出したらダメだ」、要するに人身売買。
イギリスは日本人を奴隷として買い取りしたうえ、
浪人をお金で雇って傭兵として使っていた。日本人の傭兵が参加すれば、日本が国際紛争に巻き込まれる危険をはらんでいた。
また、イギリスは海賊行為をしていた。
鎖国の背景には、海外の軍事物資の拡散がある。
金属分析から世界史を捉え直す、別府大学文学部客員教授・平尾良光
「当時鉛弾の80％以上が外国産鉛。鉄砲の弾を、日本の大名がたくさん買い込んでいる」 >>529
投資先を見極めるようなものだろう
それだけ薩長の可能性を見抜いていたんだろうな >>530
トルデシリャス条約とかサラゴサ条約とか
アバンで紹介したからなキンジバ
スペインポルトガルの世界分割条約 長崎のキリスト教施設も世界遺産になったことだし、宣教師から見た戦国で大河作っても面白そうだな
スペインロケとか入れるとさらに盛り上がる >>529
インドが植民地化されたのも英や仏がインド内の各勢力のバックについて内戦させた結果なので実は植民地化のセオリー通り ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
