NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜（1）「秘められた征服計画」★6
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宣教師は奴隷商人と結託し、日本人を海外に輸出していた。
これが豊臣秀吉を激怒させ、伴天連追放令にまで発展した。宣教師は決して布教に従事する平和的な存在ではない。
彼らは日本人の売買に関与し、秀吉はそれを止めさせるための交渉を行っていた。
天文年間、弘治年間頃から主に九州の日本人、特に女性が宣教師によって海外に売られた。
弘治元年十月（西暦１５５５年１１月）、マカオの宣教師カルネイロは、多くの日本人がポルトガル商人に買われ、マカオに輸出されていると手紙に記した。イエズス会自体は人身売買を許可していた。
天正十五年、秀吉はコエリョに対し『五ヶ条の詰問』を叩きつけ、南蛮人が日本人を奴隷として売り買いし、他国へ『輸出』していることに激怒している。
天正十五年六月十八日に伴天連追放令が発布された。同時に秀吉は、宣教師に海外に売られた日本人を直ちに帰国させるよう命じており、まだ日本の港にいる日本人奴隷は買い戻すよう命じた。
前スレ
NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜（1）「秘められた征服計画」★5
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1593348108/ しかし当時から日本って異質の存在だったんだな(´･ω･`) >>358
土曜日朝に5分だけあるから
再放送あるとしても
1と2が終わってからぽいな >>353
積極的意識的に関わったわけではないよね
日本史は世界史の一部という意味で関わってはいたけれど >>427
昔からあった
ただメインストリームにはならなかった 高山右近が信長軍に加わってようやく石山本願寺を倒せた説は面白いな
裏に多くのキリシタン達の協力があったのだろうか？ >>470
でも商品を買っただけ！ﾄﾞﾔｧｯ
ってレスが 神からしたら300年後に
また似たような事してるよ
こいつらだよな。新キャラいるけど またどうせバカが「宣教師が日本人を奴隷として海外へ売り捌いてたのを秀吉がキレてキリシタン追放した」だの知ったかぶりするだろうから言っとくが、
当 時 の 日 本 に も 奴 隷 は い た ん だ よ ！
上杉謙信や武田信玄も征服地の住民を人身売買してんの。鉱山やら女郎屋やらに売り飛ばされたりしてんの。
秀吉がキレたのは人的資源の海外流出にであって奴隷にじゃない。
頭に入れとけ、バカウヨ。 >>444
ヒストリアによれば、伽藍はほとんど焼かず、麓の坊主の集落を焼き討ちにしただけとか まえやった鉄の道でもそう思ったんだけど、歴史って離れた場所、別の民族のそれぞれが別々に進んでるようでいて実は有機的にリンクして影響しあってるのよな。 これをきっかけに日本の歴史も古墳調査とかから始めてみてもいいかもしれないかもしれない >>444
目立つところちょっと焼いたみたいな感じらしいよな >>443
上流階級は中国を歓迎
差別されまくってた下級階級は日本を解放者と歓迎した やはり日本の魂は消してはならんな
毛唐とチョンは日本から排除せねば >>337
さよけ
しかし傭兵とは… 戦国時代はまだまだ分からんなぁ >>349
どっちも情報量多すぎて両方深くやるのは受験生にとって負担が大きすぎる 信長秀吉家康は目の付け所が他の大名より一回り上だよな
結果論ではあるが勝つやつは強いんだな
信長も秀吉もそれぞれ秀吉家康より長生きしてれば王朝続いてたのにな >>387
先進国がむしろ堀り尽くされてない
今のヨーロッパはほとんどがゲルマンの子孫だから文明持ってなかった中世の発掘調査をしたがらない
日本人の持つ中世のイメージはほとんど近世以降のヨーロッパだし >>390
グローバル・ヒストリーだよね
昔から旧帝大系の入試はこの考えで出題されていたけど >>494
比叡山は一乗谷を燃やす予行練習みたいなものだから >>421
現代は価値観が逆転してて、人類皆平等、奴隷は悪、黒人の命も大事とか言ってるが、
そんなのここ半世紀ぐらいの話でしかなくて、人類史的には敵を侵略し領地を広げ奴隷を得て富を齎す方が真っ当な正義。
アレキサンダー大王やカエサルやナポレオンは偉大な英雄として語り継がれ、負けた奴らは引き立て役として蔑まれる。 >>491
イギリスが薩長を、フランスが幕府を支援して行われた戊辰戦争は実質英仏の代理戦争 >>242
ネタが豊富にある時代は人物はあくまでも駒であって、状況もエピソードも俯瞰して描写した方が面白くなるんだな… >>353
アンボイナ事件とか重要なのにも一応関わってますな そもそも
戦国時代は日本内でも人さらいで
奴隷にしてたから金山とか持ってるとこは
みんなそうだぞ
男は鉱山で重労働
女はそこの売春婦
だから日本のそういう人たちを
海外に売るのも自然な流れだった 普通にやってくれればいいのに、いちいち大袈裟だったのが反省してほしい 今回のをネタに大河作るとしたら誰が主人公になるんだろう >>509
せやで
歴史は流れを理解するのが最高に楽しいぞ >>447
古代日本朝廷とか渡来人暗躍しまくりでは >>354
辺境の貧乏な片田舎扱いでは
オナゴは乳出しルックでドヤ顔して >>415
NHKという大手だから露骨に否定はしないだろうけど
歴史学者じゃなくてもこじ付け臭い印象操作されてるのがチラホラあるのわかっちゃう出来だしなあ >>513
フェリペ2世とカブラルでｗ
来週も楽しみだな >>513
主人公が ノブ→ヒデ→ヤス で変わっていくのがいいんじゃないかな まあでもちょっとしっくりきたわ
なんであんなに信長が強かったのか不思議ではあった >>512
Nスぺは基本そう
やたら大袈裟でやたら感動を煽ってくる >>512
一部のファクターでしかないのに誇張し過ぎやな こういう話もいずれ教科書に載るかも
もう一部は載ってるのかな 信長、秀吉は賢かったよなぁ
家康で、縮み志向。。
で、開国して、武の国日本の本領発揮、新興国アメリカに無様に敗れて、金玉抜かれる、、、、 >>508
イギリスもよく薩長の見方したよな、一か八かって感じがあっただろうなあ >>479
キンジパってなかなか画期的な作品だったよね
放送する時代が早すぎたのかも ◆徳川家康死す、そして鎖国へ…なぜイギリスは去った？
1615年の大坂の陣が終わり、徳川の世を確立した家康は、あくる1616年に死去、75歳。
2代将軍の徳川秀忠は、宣教師やキリシタンを日本から排除すべく弾圧を強めた。
貿易でも、統制を強めオランダ以外の西洋の国を排除する鎖国政策へと突き進んでいく。
キリスト教を布教してないイギリスが、なぜ消えたのか？近年見つかった幕府の史料。
イギリス商館長への通達書には、衝撃的な言葉が並んでいた。 >>502
あいつらの国の源流であるフランク王国なのにそれはないな >>525
まあ宣教師にあれほど力が有れば、三好長慶やキリシタン大名達は没落してないもんな。 その割には徳川治世200年の間に随分と牙が削がれたな
黒船が来る頃には完全に軍事力で水をあけられているし
肝心要の軍事技術は鎖国してる間ノータッチだったのか？ ガチンコで強かったのは
毛利上杉武田ってのもうなずける
あとはチートだったのだ 最近の時代劇歴史ドラマや歴史鑑定とかで、少しずつ少しずつ 人買い の描写や日本人奴隷の事に触れてきてるようだ。だがあまりに遅すぎる。戦前から既に研究はあったんだがな。 信長秀吉家康が
いてつくづく良かったと思う
この3人がもしいなかったら
今の日本は無かった >>500
大友宗麟すらカブラルには駄目だコイツしてた >>531
「外国へ日本人の男女を輸出したらダメだ」、要するに人身売買。
イギリスは日本人を奴隷として買い取りしたうえ、
浪人をお金で雇って傭兵として使っていた。日本人の傭兵が参加すれば、日本が国際紛争に巻き込まれる危険をはらんでいた。
また、イギリスは海賊行為をしていた。
鎖国の背景には、海外の軍事物資の拡散がある。
金属分析から世界史を捉え直す、別府大学文学部客員教授・平尾良光
「当時鉛弾の80％以上が外国産鉛。鉄砲の弾を、日本の大名がたくさん買い込んでいる」 >>529
投資先を見極めるようなものだろう
それだけ薩長の可能性を見抜いていたんだろうな >>530
トルデシリャス条約とかサラゴサ条約とか
アバンで紹介したからなキンジバ
スペインポルトガルの世界分割条約 長崎のキリスト教施設も世界遺産になったことだし、宣教師から見た戦国で大河作っても面白そうだな
スペインロケとか入れるとさらに盛り上がる >>529
インドが植民地化されたのも英や仏がインド内の各勢力のバックについて内戦させた結果なので実は植民地化のセオリー通り >>543
1623年、日本側からの制約によって経済的なメリットを失ったイギリスは、日本から撤退。国交樹立から僅か10年後の事だった。
その後、イギリスは世界各地を植民地として支配し、莫大な富を手に入れる巨大帝国へと成長。
日本とイギリスに再び国交が結ばれるのは幕末。およそ230年後の事である。
当時の宗教戦争が飛び火したのが、大阪の陣。
徳川家康はプロテスタントのイギリスと貿易していて、プロテスタントは布教活動はしないと幕府と約束。
アダムスからカトリックのスコットランド女王はエリザベス女王を何度も暗殺しようとしたと聞かされ、
カトリックを生かしておいたら同じことされると。
ポルトガルやスペインと貿易して人口のほとんどがカトリックになってしまった長崎で弾圧に走る。
豊臣の大阪城にカトリック信者と7人の宣教師が逃げて、豊臣が布教の自由認めた。 >>548
イギリスがスペイン無敵艦隊を破った、レプリカ実験で判明したが音速を超え厚さ14cmのコンクリートすら貫通する、
カルバリン砲を4つ買って、そのうち2つを大阪の冬の陣で使って、射程100mの大砲では届かない500m先の天守閣直撃。 >>543
あの当時外国人傭兵なんか当たり前だから大した国際問題にならない。 >>543
人身売買がダメなんて現代以降の価値観でしか無いだろ。
南北戦争で南軍が負けたから言ってるだけだよな。
家畜が売り買いできるのに人が売り買いできないわけがない。 こういう話が広まる様相を見せるとすぐ隣の国が文句言ってきそうで
スペインとの話は嘘に決まってるだの自分たちの方が文明が進んでいただのなんだの 誰だったか日本の学者が、イエズス会の報告書は自分たちの功績を盛ってる場合が多いから
そこらへんを頭に入れた方がいいような事を言ってたけど、この番組はそういうの全部真に受けて作っちゃった感じ >>549
戦国時代の勝利者になるくらいだから、
誰がなっても自国が脅かされないように警戒したんじゃないかねぇ 家康も鎖国だけじゃなくて、世界の競争に勝てるよう施策をせねばならなかった 家康も鎖国だけじゃなくて、世界の競争に勝てるよう施策をせねばならなかった >>549
当時の情勢からするとなってか可能性高いな
最終的にヨーロッパ外で植民地にならずに残ったのはタイと日本だけという >>547
あーなるほどねえ
近年のルワンダのツチとフツってのも元々はベルギーが暗躍して分断したのがずっと残ったと言われてるよな
白人様は怖いな。今でも本質は変わらないのかも知れない 家康はヨーロッパ勢力の中でも前線基地が本国から遠くて最弱、かつカトリックではない国と組んだ
それがオランダ
ちゃんと組む相手を選んてるんだよ >>552
朝鮮が、人類史上もっとも苛烈で残酷な統治された植民地被害者だってちゃんとやってるの？？ >>543
この平尾ってのが黒幕か
歴史学が専攻でもない奴が独自研究で新発見（笑）を吹聴するのは勘弁してほしい >>534
戦争がないから鉄砲いらない
海外渡航しないから大型船いらない >>558
イギリスの大砲のおかげで大阪城を落城させられたんだよ >>64
音楽で気持ちは盛ってるが、事実関係はそのままだぞ >>555
バカか
日本の侵略には変わりない
明を滅ぼそう、フィリピンを手に入れようとしていたし >>519
たぶん、事実の問題というよりも、語り方が歴史学者からしたら胡散臭く見えるのかもな
「ヨーロッパ軍に参加した日本人傭兵がいた」のは事実としても、それを「戦国日本は世界史を動かしていたのだ！」みたいに言っていいのか、みたいや >>547
イギリスは当初は宣教してないから今でもインドに大してキリスト教がいない >>556
沈黙、読んだ方がいいよ。
それも踏まえての話だわ。 >>566
韓国朝鮮は、
9000年前
ソ連ロシア、モンゴル、中国、日本を
統治した
植民地加害国および戦争加害国だろ こういう特集が出ると、白人の世界の終焉を実感するなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
