NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜（1）「秘められた征服計画」★6
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宣教師は奴隷商人と結託し、日本人を海外に輸出していた。
これが豊臣秀吉を激怒させ、伴天連追放令にまで発展した。宣教師は決して布教に従事する平和的な存在ではない。
彼らは日本人の売買に関与し、秀吉はそれを止めさせるための交渉を行っていた。
天文年間、弘治年間頃から主に九州の日本人、特に女性が宣教師によって海外に売られた。
弘治元年十月（西暦１５５５年１１月）、マカオの宣教師カルネイロは、多くの日本人がポルトガル商人に買われ、マカオに輸出されていると手紙に記した。イエズス会自体は人身売買を許可していた。
天正十五年、秀吉はコエリョに対し『五ヶ条の詰問』を叩きつけ、南蛮人が日本人を奴隷として売り買いし、他国へ『輸出』していることに激怒している。
天正十五年六月十八日に伴天連追放令が発布された。同時に秀吉は、宣教師に海外に売られた日本人を直ちに帰国させるよう命じており、まだ日本の港にいる日本人奴隷は買い戻すよう命じた。
前スレ
NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜（1）「秘められた征服計画」★5
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1593348108/ 今回のをネタに大河作るとしたら誰が主人公になるんだろう >>509
せやで
歴史は流れを理解するのが最高に楽しいぞ >>447
古代日本朝廷とか渡来人暗躍しまくりでは >>354
辺境の貧乏な片田舎扱いでは
オナゴは乳出しルックでドヤ顔して >>415
NHKという大手だから露骨に否定はしないだろうけど
歴史学者じゃなくてもこじ付け臭い印象操作されてるのがチラホラあるのわかっちゃう出来だしなあ >>513
フェリペ2世とカブラルでｗ
来週も楽しみだな >>513
主人公が ノブ→ヒデ→ヤス で変わっていくのがいいんじゃないかな まあでもちょっとしっくりきたわ
なんであんなに信長が強かったのか不思議ではあった >>512
Nスぺは基本そう
やたら大袈裟でやたら感動を煽ってくる >>512
一部のファクターでしかないのに誇張し過ぎやな こういう話もいずれ教科書に載るかも
もう一部は載ってるのかな 信長、秀吉は賢かったよなぁ
家康で、縮み志向。。
で、開国して、武の国日本の本領発揮、新興国アメリカに無様に敗れて、金玉抜かれる、、、、 >>508
イギリスもよく薩長の見方したよな、一か八かって感じがあっただろうなあ >>479
キンジパってなかなか画期的な作品だったよね
放送する時代が早すぎたのかも ◆徳川家康死す、そして鎖国へ…なぜイギリスは去った？
1615年の大坂の陣が終わり、徳川の世を確立した家康は、あくる1616年に死去、75歳。
2代将軍の徳川秀忠は、宣教師やキリシタンを日本から排除すべく弾圧を強めた。
貿易でも、統制を強めオランダ以外の西洋の国を排除する鎖国政策へと突き進んでいく。
キリスト教を布教してないイギリスが、なぜ消えたのか？近年見つかった幕府の史料。
イギリス商館長への通達書には、衝撃的な言葉が並んでいた。 >>502
あいつらの国の源流であるフランク王国なのにそれはないな >>525
まあ宣教師にあれほど力が有れば、三好長慶やキリシタン大名達は没落してないもんな。 その割には徳川治世200年の間に随分と牙が削がれたな
黒船が来る頃には完全に軍事力で水をあけられているし
肝心要の軍事技術は鎖国してる間ノータッチだったのか？ ガチンコで強かったのは
毛利上杉武田ってのもうなずける
あとはチートだったのだ 最近の時代劇歴史ドラマや歴史鑑定とかで、少しずつ少しずつ 人買い の描写や日本人奴隷の事に触れてきてるようだ。だがあまりに遅すぎる。戦前から既に研究はあったんだがな。 信長秀吉家康が
いてつくづく良かったと思う
この3人がもしいなかったら
今の日本は無かった >>500
大友宗麟すらカブラルには駄目だコイツしてた >>531
「外国へ日本人の男女を輸出したらダメだ」、要するに人身売買。
イギリスは日本人を奴隷として買い取りしたうえ、
浪人をお金で雇って傭兵として使っていた。日本人の傭兵が参加すれば、日本が国際紛争に巻き込まれる危険をはらんでいた。
また、イギリスは海賊行為をしていた。
鎖国の背景には、海外の軍事物資の拡散がある。
金属分析から世界史を捉え直す、別府大学文学部客員教授・平尾良光
「当時鉛弾の80％以上が外国産鉛。鉄砲の弾を、日本の大名がたくさん買い込んでいる」 >>529
投資先を見極めるようなものだろう
それだけ薩長の可能性を見抜いていたんだろうな >>530
トルデシリャス条約とかサラゴサ条約とか
アバンで紹介したからなキンジバ
スペインポルトガルの世界分割条約 長崎のキリスト教施設も世界遺産になったことだし、宣教師から見た戦国で大河作っても面白そうだな
スペインロケとか入れるとさらに盛り上がる >>529
インドが植民地化されたのも英や仏がインド内の各勢力のバックについて内戦させた結果なので実は植民地化のセオリー通り >>543
1623年、日本側からの制約によって経済的なメリットを失ったイギリスは、日本から撤退。国交樹立から僅か10年後の事だった。
その後、イギリスは世界各地を植民地として支配し、莫大な富を手に入れる巨大帝国へと成長。
日本とイギリスに再び国交が結ばれるのは幕末。およそ230年後の事である。
当時の宗教戦争が飛び火したのが、大阪の陣。
徳川家康はプロテスタントのイギリスと貿易していて、プロテスタントは布教活動はしないと幕府と約束。
アダムスからカトリックのスコットランド女王はエリザベス女王を何度も暗殺しようとしたと聞かされ、
カトリックを生かしておいたら同じことされると。
ポルトガルやスペインと貿易して人口のほとんどがカトリックになってしまった長崎で弾圧に走る。
豊臣の大阪城にカトリック信者と7人の宣教師が逃げて、豊臣が布教の自由認めた。 >>548
イギリスがスペイン無敵艦隊を破った、レプリカ実験で判明したが音速を超え厚さ14cmのコンクリートすら貫通する、
カルバリン砲を4つ買って、そのうち2つを大阪の冬の陣で使って、射程100mの大砲では届かない500m先の天守閣直撃。 >>543
あの当時外国人傭兵なんか当たり前だから大した国際問題にならない。 >>543
人身売買がダメなんて現代以降の価値観でしか無いだろ。
南北戦争で南軍が負けたから言ってるだけだよな。
家畜が売り買いできるのに人が売り買いできないわけがない。 こういう話が広まる様相を見せるとすぐ隣の国が文句言ってきそうで
スペインとの話は嘘に決まってるだの自分たちの方が文明が進んでいただのなんだの 誰だったか日本の学者が、イエズス会の報告書は自分たちの功績を盛ってる場合が多いから
そこらへんを頭に入れた方がいいような事を言ってたけど、この番組はそういうの全部真に受けて作っちゃった感じ >>549
戦国時代の勝利者になるくらいだから、
誰がなっても自国が脅かされないように警戒したんじゃないかねぇ 家康も鎖国だけじゃなくて、世界の競争に勝てるよう施策をせねばならなかった 家康も鎖国だけじゃなくて、世界の競争に勝てるよう施策をせねばならなかった >>549
当時の情勢からするとなってか可能性高いな
最終的にヨーロッパ外で植民地にならずに残ったのはタイと日本だけという >>547
あーなるほどねえ
近年のルワンダのツチとフツってのも元々はベルギーが暗躍して分断したのがずっと残ったと言われてるよな
白人様は怖いな。今でも本質は変わらないのかも知れない 家康はヨーロッパ勢力の中でも前線基地が本国から遠くて最弱、かつカトリックではない国と組んだ
それがオランダ
ちゃんと組む相手を選んてるんだよ >>552
朝鮮が、人類史上もっとも苛烈で残酷な統治された植民地被害者だってちゃんとやってるの？？ >>543
この平尾ってのが黒幕か
歴史学が専攻でもない奴が独自研究で新発見（笑）を吹聴するのは勘弁してほしい >>534
戦争がないから鉄砲いらない
海外渡航しないから大型船いらない >>558
イギリスの大砲のおかげで大阪城を落城させられたんだよ >>64
音楽で気持ちは盛ってるが、事実関係はそのままだぞ >>555
バカか
日本の侵略には変わりない
明を滅ぼそう、フィリピンを手に入れようとしていたし >>519
たぶん、事実の問題というよりも、語り方が歴史学者からしたら胡散臭く見えるのかもな
「ヨーロッパ軍に参加した日本人傭兵がいた」のは事実としても、それを「戦国日本は世界史を動かしていたのだ！」みたいに言っていいのか、みたいや >>547
イギリスは当初は宣教してないから今でもインドに大してキリスト教がいない >>556
沈黙、読んだ方がいいよ。
それも踏まえての話だわ。 >>566
韓国朝鮮は、
9000年前
ソ連ロシア、モンゴル、中国、日本を
統治した
植民地加害国および戦争加害国だろ こういう特集が出ると、白人の世界の終焉を実感するなー 9条信者の
クリスチャン、カトウリックどもが
工作書き込みしてんな 次次回大河
「宣教師三大」
スペインの日本侵略の野望と挫折を描く
第1話 『神は俺』 >>556
白人ってあることないこと
ペラペラ都合よくしゃべるイメージあるものなぁ >>573
そこはテレビ的演出だね
キープレイヤーってほどではなかった >>565
オランダは諸説あるがスペイン後イギリスが覇権を握るまでの覇権国
インドネシアからイギリス追い出して自分のものにして前線基地もばっちりなんだが >>83
ここ二十年ほどかな
カトリック勢力の報告書を日本の歴史学者が大量に読み解いた >>586
最前線は台湾じゃん
ジャワとかじゃないよ オランダは100年くらい覇権国でギルダーが基軸通貨だったらしい >>578
秀吉の唐入りも、朝鮮戦争も朝鮮に講和会議する資格がないのが不憫すぎて草 >>552
カトリック恐るべし
平和の使者とかとんでもないなｗ >>576
馬鹿ヤロウ！
ローマ共和国の礎
モアイ像の基礎
も書いておけ。失礼だぞ。 >>578
本気じゃないからな、朝鮮征伐も。
テキトーすぎた、兵站心配してなかったら予想を遥かに超えて貧しかった朝鮮半島、、
しかも有力大名、ほとんど渡海してないし、大名の死者ゼロ。 >>565
鄭成功にとられたがオランダは台湾に拠点持ってたろ >>556
それを言い出すと、すべての歴史書は書く人間の偏見やその時の権力者への忖度で溢れてる
だから他にも色々と照らし合わせて、どの程度信憑性があるかも含めて検討していくんだよ >>548
勇敢だがちょっとイカれた冒険野郎ウィリアム・アダムス（三浦按針）は、1600年に日本に漂着、家康の側近に取り立てられた。「按針」とは、水先案内人という意味。
『日本とイギリスの国交樹立より13年も前、関ヶ原の戦いの半年ほど前』。そんな重要な時期に、家康はイギリス人を側近にした。
ロンドン大英図書館に、家康とアダムスがどんな話をしたか記録が残されている。アダムスが、イギリスの家族や友人に書いた手紙。 >>579
そう？逆にいつまで白人の支配が続くんだよって思ったが >>415
文献学レベルだと最近の研究なのは事実
大正時代に白樺派の作家が言ってたくらい、「知ってる人は知ってる」話ではあるけどね >>597
◆イギリス―日本、知られざる通信ルート
エリザベスが少女時代を過ごしたハットフィールドハウス。
初代主ロバート・セシルは、エリザベスと次の国王の下で国務長官を務めた。
日本の家康に国交を求める使節を送った時のイギリス側の最高権力者の一人。
エリザベスの側近を務めた伯爵セシルの部下と繋がるのが、リチャード・コックス。
日本との国交樹立後、「イギリス東インド会社」の商館長として長崎の平戸にやって来た。
そのコックスと日本で同僚になったのが、家康に仕えたウィリアム・アダムス。
日本の家康とイギリスのセシル家が繋がった。 >>594
あまりにも食い物が貧しいから、
日本人が現地の白菜の塩漬けに唐辛子入れたんだよね そもそもどうして日本が鎖国するようになったか
キリスト教が一番大きな理由だろうな >>572
そういうことじゃなくて単に隣の国の話
あの国はどんな話でも何かイチャモンつけてくるからって言いたいだけ
変な方向に熱くなるな >>602
ロンドン塔にはライン・オブ・キングスという、400年前から王室の武具を展示している場所がある。
豪華な鎧を民衆に見せつけ、王室の偉大さをアピール。その中に日本の鎧が。兜には鎧を作った岩井与左衛門のサイン。
岩井与左衛門とは、戦国から江戸時代初期に活躍した一流の甲冑師で、徳川家康のお抱え。
徳川家康が関ヶ原の戦いで着用したのが、岩井与左衛門作の歯朶具足。岩井ブランドは、ここ一番の勝負鎧だった。
『大坂の陣の1年前』、1613年、幕府を開いて10年ほどの家康のもとに、イギリス国王の使節がやってきた。
1613年に、国交樹立の記念として、2代将軍・徳川秀忠から岩井与左衛門の鎧がイギリス国王に贈られた。 >>550
カルバリン砲強いな
ゲームの大航海時代だと微妙なんだけどな >>516
昔読んだ少女漫画では日本侵略を企む新羅の勢力を退ける藤原不比等なんてのがあった >>595
>>588
>>591
まさか外交権に相当するものを朝鮮が
一切持たないだなんて思わないよな >>579
今白人がのうのうと暮らしていると思う
植民地にされた過去があるアフリカやアジアの国々、またアフリカから強引にアメリカ
とかに連れていかれた黒人達、過去を見返し、白人達に仕返しをしても全く不思議ではない >>604
違うよ、、
鎖国したのは家康じゃないけど、族単位の思考しかなかった家康の縮み志向が江戸時代のつまらない時代もたらしたと思ってるわ。
徳川のことしか考えてないからな、全部がこれ。
で、維新、敗戦、今の日本 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
