NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜（1）「秘められた征服計画」★6
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宣教師は奴隷商人と結託し、日本人を海外に輸出していた。
これが豊臣秀吉を激怒させ、伴天連追放令にまで発展した。宣教師は決して布教に従事する平和的な存在ではない。
彼らは日本人の売買に関与し、秀吉はそれを止めさせるための交渉を行っていた。
天文年間、弘治年間頃から主に九州の日本人、特に女性が宣教師によって海外に売られた。
弘治元年十月（西暦１５５５年１１月）、マカオの宣教師カルネイロは、多くの日本人がポルトガル商人に買われ、マカオに輸出されていると手紙に記した。イエズス会自体は人身売買を許可していた。
天正十五年、秀吉はコエリョに対し『五ヶ条の詰問』を叩きつけ、南蛮人が日本人を奴隷として売り買いし、他国へ『輸出』していることに激怒している。
天正十五年六月十八日に伴天連追放令が発布された。同時に秀吉は、宣教師に海外に売られた日本人を直ちに帰国させるよう命じており、まだ日本の港にいる日本人奴隷は買い戻すよう命じた。
前スレ
NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜（1）「秘められた征服計画」★5
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1593348108/ >>548
イギリスがスペイン無敵艦隊を破った、レプリカ実験で判明したが音速を超え厚さ14cmのコンクリートすら貫通する、
カルバリン砲を4つ買って、そのうち2つを大阪の冬の陣で使って、射程100mの大砲では届かない500m先の天守閣直撃。 >>543
あの当時外国人傭兵なんか当たり前だから大した国際問題にならない。 >>543
人身売買がダメなんて現代以降の価値観でしか無いだろ。
南北戦争で南軍が負けたから言ってるだけだよな。
家畜が売り買いできるのに人が売り買いできないわけがない。 こういう話が広まる様相を見せるとすぐ隣の国が文句言ってきそうで
スペインとの話は嘘に決まってるだの自分たちの方が文明が進んでいただのなんだの 誰だったか日本の学者が、イエズス会の報告書は自分たちの功績を盛ってる場合が多いから
そこらへんを頭に入れた方がいいような事を言ってたけど、この番組はそういうの全部真に受けて作っちゃった感じ >>549
戦国時代の勝利者になるくらいだから、
誰がなっても自国が脅かされないように警戒したんじゃないかねぇ 家康も鎖国だけじゃなくて、世界の競争に勝てるよう施策をせねばならなかった 家康も鎖国だけじゃなくて、世界の競争に勝てるよう施策をせねばならなかった >>549
当時の情勢からするとなってか可能性高いな
最終的にヨーロッパ外で植民地にならずに残ったのはタイと日本だけという >>547
あーなるほどねえ
近年のルワンダのツチとフツってのも元々はベルギーが暗躍して分断したのがずっと残ったと言われてるよな
白人様は怖いな。今でも本質は変わらないのかも知れない 家康はヨーロッパ勢力の中でも前線基地が本国から遠くて最弱、かつカトリックではない国と組んだ
それがオランダ
ちゃんと組む相手を選んてるんだよ >>552
朝鮮が、人類史上もっとも苛烈で残酷な統治された植民地被害者だってちゃんとやってるの？？ >>543
この平尾ってのが黒幕か
歴史学が専攻でもない奴が独自研究で新発見（笑）を吹聴するのは勘弁してほしい >>534
戦争がないから鉄砲いらない
海外渡航しないから大型船いらない >>558
イギリスの大砲のおかげで大阪城を落城させられたんだよ >>64
音楽で気持ちは盛ってるが、事実関係はそのままだぞ >>555
バカか
日本の侵略には変わりない
明を滅ぼそう、フィリピンを手に入れようとしていたし >>519
たぶん、事実の問題というよりも、語り方が歴史学者からしたら胡散臭く見えるのかもな
「ヨーロッパ軍に参加した日本人傭兵がいた」のは事実としても、それを「戦国日本は世界史を動かしていたのだ！」みたいに言っていいのか、みたいや >>547
イギリスは当初は宣教してないから今でもインドに大してキリスト教がいない >>556
沈黙、読んだ方がいいよ。
それも踏まえての話だわ。 >>566
韓国朝鮮は、
9000年前
ソ連ロシア、モンゴル、中国、日本を
統治した
植民地加害国および戦争加害国だろ こういう特集が出ると、白人の世界の終焉を実感するなー 9条信者の
クリスチャン、カトウリックどもが
工作書き込みしてんな 次次回大河
「宣教師三大」
スペインの日本侵略の野望と挫折を描く
第1話 『神は俺』 >>556
白人ってあることないこと
ペラペラ都合よくしゃべるイメージあるものなぁ >>573
そこはテレビ的演出だね
キープレイヤーってほどではなかった >>565
オランダは諸説あるがスペイン後イギリスが覇権を握るまでの覇権国
インドネシアからイギリス追い出して自分のものにして前線基地もばっちりなんだが >>83
ここ二十年ほどかな
カトリック勢力の報告書を日本の歴史学者が大量に読み解いた >>586
最前線は台湾じゃん
ジャワとかじゃないよ オランダは100年くらい覇権国でギルダーが基軸通貨だったらしい >>578
秀吉の唐入りも、朝鮮戦争も朝鮮に講和会議する資格がないのが不憫すぎて草 >>552
カトリック恐るべし
平和の使者とかとんでもないなｗ >>576
馬鹿ヤロウ！
ローマ共和国の礎
モアイ像の基礎
も書いておけ。失礼だぞ。 >>578
本気じゃないからな、朝鮮征伐も。
テキトーすぎた、兵站心配してなかったら予想を遥かに超えて貧しかった朝鮮半島、、
しかも有力大名、ほとんど渡海してないし、大名の死者ゼロ。 >>565
鄭成功にとられたがオランダは台湾に拠点持ってたろ >>556
それを言い出すと、すべての歴史書は書く人間の偏見やその時の権力者への忖度で溢れてる
だから他にも色々と照らし合わせて、どの程度信憑性があるかも含めて検討していくんだよ >>548
勇敢だがちょっとイカれた冒険野郎ウィリアム・アダムス（三浦按針）は、1600年に日本に漂着、家康の側近に取り立てられた。「按針」とは、水先案内人という意味。
『日本とイギリスの国交樹立より13年も前、関ヶ原の戦いの半年ほど前』。そんな重要な時期に、家康はイギリス人を側近にした。
ロンドン大英図書館に、家康とアダムスがどんな話をしたか記録が残されている。アダムスが、イギリスの家族や友人に書いた手紙。 >>579
そう？逆にいつまで白人の支配が続くんだよって思ったが >>415
文献学レベルだと最近の研究なのは事実
大正時代に白樺派の作家が言ってたくらい、「知ってる人は知ってる」話ではあるけどね >>597
◆イギリス―日本、知られざる通信ルート
エリザベスが少女時代を過ごしたハットフィールドハウス。
初代主ロバート・セシルは、エリザベスと次の国王の下で国務長官を務めた。
日本の家康に国交を求める使節を送った時のイギリス側の最高権力者の一人。
エリザベスの側近を務めた伯爵セシルの部下と繋がるのが、リチャード・コックス。
日本との国交樹立後、「イギリス東インド会社」の商館長として長崎の平戸にやって来た。
そのコックスと日本で同僚になったのが、家康に仕えたウィリアム・アダムス。
日本の家康とイギリスのセシル家が繋がった。 >>594
あまりにも食い物が貧しいから、
日本人が現地の白菜の塩漬けに唐辛子入れたんだよね そもそもどうして日本が鎖国するようになったか
キリスト教が一番大きな理由だろうな >>572
そういうことじゃなくて単に隣の国の話
あの国はどんな話でも何かイチャモンつけてくるからって言いたいだけ
変な方向に熱くなるな >>602
ロンドン塔にはライン・オブ・キングスという、400年前から王室の武具を展示している場所がある。
豪華な鎧を民衆に見せつけ、王室の偉大さをアピール。その中に日本の鎧が。兜には鎧を作った岩井与左衛門のサイン。
岩井与左衛門とは、戦国から江戸時代初期に活躍した一流の甲冑師で、徳川家康のお抱え。
徳川家康が関ヶ原の戦いで着用したのが、岩井与左衛門作の歯朶具足。岩井ブランドは、ここ一番の勝負鎧だった。
『大坂の陣の1年前』、1613年、幕府を開いて10年ほどの家康のもとに、イギリス国王の使節がやってきた。
1613年に、国交樹立の記念として、2代将軍・徳川秀忠から岩井与左衛門の鎧がイギリス国王に贈られた。 >>550
カルバリン砲強いな
ゲームの大航海時代だと微妙なんだけどな >>516
昔読んだ少女漫画では日本侵略を企む新羅の勢力を退ける藤原不比等なんてのがあった >>595
>>588
>>591
まさか外交権に相当するものを朝鮮が
一切持たないだなんて思わないよな >>579
今白人がのうのうと暮らしていると思う
植民地にされた過去があるアフリカやアジアの国々、またアフリカから強引にアメリカ
とかに連れていかれた黒人達、過去を見返し、白人達に仕返しをしても全く不思議ではない >>604
違うよ、、
鎖国したのは家康じゃないけど、族単位の思考しかなかった家康の縮み志向が江戸時代のつまらない時代もたらしたと思ってるわ。
徳川のことしか考えてないからな、全部がこれ。
で、維新、敗戦、今の日本 >>599
キリスト至上主義国が最大の同盟国の日本の国営放送がカトリックとは言え白人アイデンティティの中枢を悪者視点で書くのって、これまであまりなかったんじゃん？ まあ今の日本も保守派とリベラル派、ネトウヨパヨクで分断されつつあるように見えるけど
どちらの人も、裏で誰かが操ってはないか？って考える視点は必要だね
という意味でお役立ち番組でした >>611
欧米の天下も300年か意外と短かったな >>573
まあ、NHKはヒストリアなんかでもよくやるけど史料の信ぴょう性や年代を無視したり、
結論ありきで都合のいい部分だけ持ってきて並べて構築した番組だったな
鵜呑みにするとヤバい >>613
カトリックとプロテスタントは対立してるから、カトリックなら叩く余地があるんでね >>607
家康はアダムスから、ある歴史上の有名な戦いについて聞き入っていた。
ドーバー海峡での世界史上屈指の海戦、イギリス（プロテスタント） VS スペイン（カトリック）の戦い。
1588年、宗教対立の決着をつけるべく、スペイン艦隊・通称「無敵艦隊」がイギリスに侵攻。これをイギリス海軍が迎撃。
もし負ければ、イギリスの宗教政策は一変し、カトリックの支配に入りかねない。
激闘の末、イギリスが勝った。アダムスは、補給船の船長として加わっていた。 >>612
縮み志向とか古いなあw
80年代の日本文化論だっけ >>613
日本のマスコミが表向き叩けないイスラムや韓国にパワーがあるかっていうと？だろ
実質的な世界の支配者は白人キリスト教国なのは変わってないよ >>611
いまの白人はそこまでお花畑じゃないよ。中国、インド、次に来るベトナム以下東南アジアの台頭でかなりガクブルしとる。だから、一応昔からの「仲間」の日本を無視できなくなってきている。既得権益を共有しているG7のパートナーだからね。 >>619
無敵艦隊との戦いに勝利したイギリス。その原動力は、カトリックとの戦いに生涯を捧げた女王・エリザベス1世にあった。
45年にわたりイギリスを統治。後の大英帝国の礎を築いた偉大な女王。
1558年、エリザベス1世即位の時、イギリスは海外進出を果たすことが出来ずにいた。
『カトリックのスペイン、ポルトガルは、ローマ法王のお墨付きで世界中の移民場所を分け合うルールを設定、
イギリスなど後発国の参入は非常に困難だった』。
エリザベスは「東インド会社」を設立、世界進出を続けて大英帝国を築こうとした。 >>620
家康アンチだった司馬遼太郎がそのまんま太平洋戦争やら戦後のダメなところやら何もかも家康が悪いことにしてたな 元々日本人奴隷は中国や東南アジアとの交易で海外へ出回っててそこからインドを経て西洋諸国に買われてたようなんだよな
その後に日本に来て本格的な奴隷売買が行わたようだけど、ポルトガル国王は大友宗麟と親書のやり取りをしたことで
日本人の奴隷売買を禁止する命令を出してポルトガル国内の日本人奴隷を解放したりもしてたんだよな フィリピンに秀吉の諜報が入ってたって本当なのか？
伊賀忍者隊ぱないっす >>615
そういえば欧米が凄かったのは最近か
それまではヨーロッパなんてモンゴルとかに支配されたり、インドとか中国の方が
格上だったよな、逆に欧州、そしてアメリカの巻き返しが凄すぎるわ 元々日本人奴隷は中国や東南アジアとの交易で海外へ出回っててそこからインドを経て西洋諸国に買われてたようなんだよな
その後に日本に来て本格的な奴隷売買が行わたようだけど、ポルトガル国王は大友宗麟と親書のやり取りをしたことで
日本人の奴隷売買を禁止する命令を出してポルトガル国内の日本人奴隷を解放したりもしてたんだよな >>624
動乱の震源地はヨーロッパ。ここに2つの勢力があった。
ローマ法王を頂点とするキリスト教「カトリック」（主にスペインやポルトガル）と、
同じキリスト教でもローマ法王の支配を嫌う「プロテスタント」（イギリスやオランダ）。
この2つの勢力は長年、ヨーロッパを舞台に血で血を洗う対立を繰り返していた。やがて、この対立は地球規模に拡散する。 >>588
あーごめん
100年時代を勘違いしてた
お前さんが正しい >>616
英雄たちの決断でもMCの磯田さんが苦しそうにしてた回があるくらいだからな
詳細は忘れたけどPの意向か、一節ごとにアジア平和主義的なこと言ってた回があった 【朝鮮カルト】統一教会が組織再編、全摂理機関と共に新包括組織『天の父母様聖会』の傘下に。政治家対策に影響も [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1593265448/
【世界平和統一家庭連合】 韓日関係正常化ための韓日平和増進連帯スタート〜韓日海底トンネル建設など経済交流など推進[06/27] [蚯蚓φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1593267742/ 銃もキリスト教も、すべて明に対抗できる軍事大国として育てるための陰謀だったんだよ！ >>629
このころなら
イランサファビー朝がアッバース1世で
インドムガールがアクバル大帝だからな
黄金時代だろうし >>617
たしかにそれはあるよね。日本に思想が近いのはやはりプロテスタントだからね。西・仏・伊あたりは親近感ないしね >>619
そうそう、プロの軍人だったんだよな三浦按針 >>624
沈没船投資で儲けたのを味をしめて海賊雇って直に海賊して儲けちゃうアングロサクソン資本主義の萌芽は世界の災難、大迷惑だと思うの。 >>631
先ず優位に立ったのはカトリック。
『南米やフィリピンなど世界各地に植民地を次々と獲得』しては、宣教師も送り出し、カトリックを広める事に成功。
1500年代半ば、その影響は日本にも…。
各地の大名がカトリックとのポルトガルと貿易を始めると宣教師が続々来日し、
カトリックの信者・キリシタンの数は30万とも言われるほど急増。
一方、これに遅れてやって来たのが、プロテスタントの国、オランダとイギリス。
『プロテスタントは「日本では布教活動はせず、貿易だけが目的」だと幕府に言った』。
『家康にとって、プロテスタントのイギリスやオランダと貿易を盛んに行えば、カトリック勢力への牽制になると考えた』。 手垢のついた戦国大河ドラマも、世界史絡めれば面白くなりそう >>621
まだ、いまはね。ただ、推進力はかなり落ちてるべ？ここ半年でどんだけだめなのか、世界中に晒しちゃったしな >>554
荘園の取った取られたで人間も対象だったからなー
あれロシアの農奴と変わらん
麒麟が来るの一話二話でちらりと触れてたな >>629
ギリシャ・ローマ時代は野蛮人扱いだしね >>626
司馬のいわゆる「史観」も今では多少批判的に見られてて良かったわ こうやって歴史を振り返ると、幕末って江戸時代の外交面での借金的な部分が全面に
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