NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜(2)▽ジャパン・シルバーを獲得せよ ★3
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地球規模の歴史から、新たな日本の戦国時代を描くシリーズ。第2集は徳川家康の天下取りの時代。新発見の文書に記されていたのは、オランダ商人と家康の深い繋がり。オランダは、当時最重要の国際通貨だった「銀」を求めていた。世界の産出量の3分の1を占めた日本銀をめぐり、オランダと超大国スペインの間に激しい攻防が始まる。覇権をかけた両国の争いの最前線となった戦国日本、その実像に迫る。ナビゲーターは西島秀俊さん。
【司会】西島秀俊,【出演】金田明夫,【語り】礒野佑子
NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜(2)▽ジャパン・シルバーを獲得せよ ★2
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1593951055/ スペカス傲慢すぎるんだよ、だから追放されるわけだわw 宗教も大事だったんだな、スペインは・・・・・一方、オランダは利益さえあがれば宗教はどうでもいい ポルトガルと同じ失敗しとるな、スペイン
ラテン系はダメだな その頭でっかちな原則論が衰退の原因でもあるんだろうな おいおい、商談の場では政治、プロ野球、宗教の話はタブーだよ 当時の家康がエラかったから日本は南米とかフィリピンみたいにならなくて済んだ
よかったねー 現代の最新の採掘技術なら佐渡からまだまだ金銀採れるんで無いの? 自称天下の副将軍の伊達政宗さんはスペイン利用してやろうと思っていたのであった 受けてたらスパニッシュハーレムになっちゃうとこだったな(´・ω・`) キリスト教入れちゃったら植民地になってたよな・・・ 調子乗り過ぎだ、斬首しろ
布教活動=スパイ工作活動 光栄ゲームの大航海時代で
オランダとスペイン仲悪いのはこれか いわゆる
キリスト教白人列強による侵略
まさに宗教侵略 やっぱ軍事力だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww リベロかピエロか知らないが
派手なカッコは信用ならん >>60
マクラーレン復帰した方が良さそう
マシン的に 日本を征服しようとしても返り討ちにされるだけだからな >>18
島原の乱が起きたように宗教の浸透力は半端ない >>4
ろくな飛び道具持ってない南米諸国相手に無双したしな 時代によっては
金より銀の方が価値がある場合もあるからな キリスト教とユダヤ教とイスラム教、崇める神様は同一人物
なんだっけ 昔の日本は戦略眼あるんだよなあ
海外事情とか以外と仕入れてて つまり江戸時代の日本の軍事力が弱かったら
スペインに征服されてたと(´・ω・`) やっぱりこいつらも侵略できないほど
日本だけは当時から別格だったんだなw スペインバカすぎるw
ってか天皇のことは完全にスルーかよw そりゃ、植民地化、征服、それ以外の目的はないだろう・・・・当時はね まあスペインは今までそれで成功してきたからこだわるのも無理はない 八百万の神がおる国に一人くらい神がきたくらいでどうってことないやろ 日本人を舐めてるよなあ
中南米と同じ手法は通じない まあアメリカ大陸は北から南まで
それでやられたからな いわゆる
キリスト教白人列強による侵略
まさに宗教侵略
だから外国人やべー 本当にこの時代に愛知県が生んだ三英傑がいたことが
日本にとって何という幸運だったことでしょう。 オランダが邪魔しなければ日本は今頃白人国家の仲間入りだったのか… いわゆる
キリスト教白人列強による侵略
まさに宗教侵略
だから外国人やべーんだわ これあはある意味当たってるよな
実際島原の乱も起きたし 団塊の世代はヨーロッパ大好きだけどこれ見て何と思うかねw スペイン選んでたら今、日本にもヒスパニックいたかな? 他のアジア諸国と違って軍事力があったから征服されなかったのか そろそろキリストも黒人にしてやったらどうだw
あそこらへん元はアラブ系だろ スペインの言う通りにしてたら日本も南米みたいな世紀末やってて
サッカーじゃビッグクラブに何人もレギュラー当たり前な国だったな 家康はフィリピンはともかくメキシコなんて知ってるのか??? なのに,未だにキリスト教を崇め奉る南米にフィリピン この番組でキリスト教がクソなのがよく分かった
隠れキリシタン… 西暦普及したからある意味キリスト教の征服完了だわ(´・ω・`) 今まさに、中国が日本を侵略している。
人口増加
水源地買い占め
土地買い占め
中国人を一切がっさい追い出し おいおい、それを訴えたのは三浦安針だろうに
イギリスの記録を見ろよバカ モルモン教最低だな
そんなんだからスペイン風邪がパンデミックするんや >>221
アメリカの黒人みたいに奴隷として売られるんだぞ 何をしておる!
(´・ω・`)←この薄汚い顔文字を貼ってる者をNGにせよ!!! 弾圧扱いwww
キリスト教は侵略者なのに
弾圧扱いのNHK 南の方には割と根付いたよねキリシタン(´・ω・`) この当時はキリスト教信者なんて、オウム教信者みたいなもんだな 強大な仏教勢力もいるんだからスペイン国王の日本君臨とか無理やろw >>106
それがあったからこそ
日本には慎重にいったのね キリシタン大名がどれだけの日本人を奴隷として売ったかテレビで教えて 秀吉が直轄領と直属軍を充実させなかったのが不思議でならない >>184
オランダは幕府側に協力して、島原のキリシタンを砲撃してる
てっきり助けに来たと思ってたキリシタンの絶望 山本太郎とか宇都宮の信者で国を滅ぼすみたいな戦略か 家康がエラかったから日本はフィリピンみたいにならずにすんだ
もしスペイン側についてたら
今頃おまいらの名前はペドロとかパブロって名前だったかもしれんぞお キンジパって放送する時代早すぎたんじゃないの
今やったら絶対もっと評価高いと思う >>200
何とか条約でポルとスぺで分けたのがあったよな 弾圧扱いwww
キリスト教は侵略者なのに
弾圧扱いのNHK
まさにキリスト教侵略サポーターNHK >>266
キリスト教が800万のうちの1つになっただけ 今の日本のマスコミのチョンコロブッコミみたいな様なものだな
女を優遇するのも、女なら自分たちを非難しなくなるだろうという
魂胆から 教科書には「封建主義に合わない」とか載ってたけど
実際には、反スペインだったんだな。 内通者がいないとここまで日本の事情を調べるのは簡単じゃないだろ 結局カトリックvsプロテスタントなんだよな
プロテスタントは商売、カトリックは布教からの乗っ取り
そりゃカトリックは弾圧されるわ でも、やりすぎにせよ禁教令は徳川的には大正解だよね 家康が安倍みたいだったらスペインの条件飲んでたかもな(´・ω・`) 面白いなぁ。
戦国時代がこんな世界観だとは
当時の日本の支配者を熟知していたんだな 負け癖がつくと、
こーやって負け側にでも賭けたくなるんだよなー。 これって暗に
日本も軍事大国化しろって言ってんの? >>155
南米やインデアンが征服されたのって銃が無かったからだろ
日本は万単位の銃があったからな 隠れキリシタンを見つけ出すために
檀家制度が生まれたんだったな こういう内政に干渉しまくる所を見ると、東洋の黄色い民族と
べろんべろんに舐められてたんだろうな。 しかしその場で捕らえられてそのまま首切られるかも知れないのに
こういうスパイの忠誠心って一体どこから来るんだろうな 弾圧扱いwww
キリスト教は侵略者なのに
弾圧扱いのNHK
まさにキリスト教侵略サポーターNHKwww 豊臣家が天下取ってたらスペインに呑み込まれていたか >>68
フィリピンみたいになっていたな
日本人がマルコス、ホアンとかいう名前になっていた 家康の英断だね
キリスト教批判じゃないよ指導者批判 豊臣が勝ったらキリスト教にやられてたかもしれんのか 植民地になったほうが幸せっていう香港みたいな例もあるからな >>155
いつの時代も軍事力が弱かったら飲み込まれるしかない おいおい弾圧やるならキリスト教宣教師による日本人子女の海外への奴隷連れ去りもやれよ >>348
まさにそれだな
外国人参政権の山本 と 韓国ねつ造慰安婦の宇都宮 2010W杯はイニエスタのゴールでスペインがオランダに勝って優勝 昔はキリスト教弾圧ひでーとか思ってたけど、
最近の新説でむしろサンキュー秀吉&家康だわ >>171
向こうの常識では王自らキリスト教徒になるのが常識だったんだろ
とうぜん天皇もキリスト教徒に転ぶと信じていたのでは スペイン人共の首を三条河原に並べてやればよかったのに。 これはもしかして
グローバルに行き過ぎた信長を明智が諌めたって言う「麒麟が来る」へつながるのか >>409
名前忘れたけど大名クラスで追放された人いたな 宣教師がスペイン派だとすると
キリシタン大名や政宗まんま
利用されてたってことやね >>317
だね
NHKはキリスト弾圧とか言ってるが 秀頼でかいしさっきも関ヶ原で家康歯朶具足っぽいの付けてたし麒麟よりしっかり作ってるなあ >>402
戦国大名は敵意とか悪意に対して極めて敏感だったんだろうな 庶民には浄土真宗があったからキリスト教は広まらなかったな。教えがほぼ変わらん 弾圧扱いwww
キリスト教は侵略者なのに
弾圧扱いのNHK
まさにキリスト教侵略サポーター売国NHKwww
そうやってキリスト教に配慮しすぎた売国がキリスト教侵略を広めた >>420
天皇はお飾りと見抜いてたか、日本人は愚民と舐めていたか。 真田丸では背景は描かれなかったな。
スペインがバックならもう少し戦えたかもしれないな。 >>395
強盗しながら一方で被害者ぶって差別を叫ぶ人たちもおりますし 日本の銀とグローバル化は東大の世界史入試にも出ていた なるほど、山岡荘八の小説の通りにスペインは日本で色々やろうとしてたんだな 弾圧扱いwww
キリスト教は侵略者なのに
弾圧扱いのNHK
まさにキリスト教侵略サポーター売国NHKwww
そうやってキリスト教に配慮しすぎた売国がキリスト教侵略を広めたwww >>458
ポルトガルはそろそろ落ちぶれてたのかな >>436
これってプロテスタントの話がでてこないのかな?
なんでだろう 銀はあんま物質としての価値はないよね
錆びるし
金は精密機器、白金は触媒として使えるけど 白人は常に他人種の1歩どころか10歩先を行ってるよね こういうのを踏まえて伊達政宗が使節団を派遣とかを考察すると色々楽しくなってくる イギリスも遅れて参入したんだが
オランダとの覇権争いに敗れてインドに撤退
その後はイングランドで内戦が起きてそれどころじゃなくなった
17世紀後半に日本との通商を回復しようとしたが、イングランドがカトリックに回帰した時期だったため幕府は拒絶した >>392
190cmで100kgくらいあったとかって話やな 真田丸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>489
そうそう酔ってて思い出せなかった(´・ω・`) キリスト教が全国的に布教していたら日本は終わっていたわw スペインはカトリックだが
オランダはプロテスタント? 学校ではキリシタン弾圧した日本は酷いって教わったけど、やっとまともな見方が出てきたね お金の素材に価値があるから成り立ったんだよな。
今はお金の素材価値より額面が高いから NHKはなんで急にキリスト教による国家転覆を取り上げ始めたんやろ?
これまではずっとバテレン=虐げられた人々って構図だったじゃん >>425
まあ八百万の神を認めない的な意味では邪教だわな >>407
家康にバレたら終わるしメリットなかったんかね 食器や金平糖を東の土人国家が高値で買ってくれるんだから笑いが止まらんよな ほんと隠れキリシタンの世界遺産もあんなんせんでいいわ これは昔の話ではないよ
今現時点で起こっている事だ 国内でまとまらないと他国に利用される
昔も今も同じ 家康が死後も油断なかったのは
海外情勢知ってたからなんだな で
ウイルス感染症が広まり凄まじい被害に
コロンブス交換
ってやつ >>420
色んなとこに交渉してたんじゃね?
有力なのは家康だっただけで >>370
池田エライザみたいなエロい娘ばっかりだったらそれもまた・・・ >>480
維新も天皇の利用だし天皇は常に飾り、今も
これを見抜くのは簡単だろ フランス語ではおカネのことをArgent (銀)っていうもんな 釣りに行って手に入れた小魚は
とりあえず油で揚げて食べて、飽きたら南蛮漬けにすればいくらでも食べられる >>456
現場からの叩き上げと超エリートが考える事同じなの面白いね >>477
16世紀からな
オスマントルコまでは
イスラムが先進地域 宗教は糞っていうけど昔は文明と宗教って切っても切り離せないもんだし
学問や生活習慣、文化に至るまでいい点でも悪い点でも影響がある この時代の話をきくたびにどうやって言葉の壁をこえたのかがキニナル。 アジアのほとんどが植民地にされてくのってもっと後でしょ? これほんまに大変だった
怪我して、治ったそばから再出陣。そしてまた怪我。 日本はバカ
日本の銀の90%は武器に消えた。
そして日本は今、敗戦国として国連に登録されている。 家康がスペインを追い出してくれなければどうなっていた事か。他所の国に行って資源を奪う。今も昔も欧米の汚さは変わらんな 幕末の海外との構図も似た感じだな
バックについてどっちが得するか で
ウイルス感染症が広まり凄まじい被害に
コロンブス交換
ってやつwww 北九州でキリシタン大名多い中で龍造寺はなんでキリシタンじゃないの(´・ω・`) 豊臣が勝っていれば大阪はバテレンの町になってたんかな 戦後、アメリカが皇太子にアメリカ人家庭教師をつけたのも
次の天皇をキリスト教に改宗させる狙い >>540
冷凍庫のハーゲンダッツ勝手に食いやがったからな(´・ω・`) つまり秀頼が勝ってたら
日本は侵略されてたと(´・ω・`) 秀頼もキリスト教を信用してたとは思えんが
スペインに頼るしか手がないからな 久しぶりにNスペらしい作りだな
最近の作りだとこれくらいの西島ぐらいではおさまらず、どう思いますか○○さん、みたいな要らんやり取りで集中力きれて見なくなってたからな
これからもこんな感じでやってくれたのむ 伊達政宗「スペインと組んで徳川を滅ぼすぜ〜」(´・ω・`) >>509
撫で斬りとかやってるしな(´・ω・`) >>578
母が160超えてたらまあなくもない
ええもん食べてたろうし >>509
最上も芦名も死んじゃったから将軍様に面白おかしく話したろ!だぞ 大河より映像のクオリティが高いのはどういうこっちゃ >>458
1580年にスペインに併合されて一旦滅亡してます
そのご独立回復してるけど >>594
贅沢品に使われてたら植民地化してたから兵器で正解だな 岡山こと勝山は秀忠の陣があったな
あの服部半蔵も秀忠に付き添って、不意打ち仕掛けてきた豊臣方の兵を何人か切ったらしい だから中東やアフリカの某国はいつまでも「やらされる」わけだ >>352
李氏朝鮮内で派閥争いからクーデターやら粛清やらやってた >>65
伊達政宗って明らかに過大評価されているよね、色々策謀を転らしても全部失敗して実行責任者を見捨てる事で何とか生き永らえる事ができただけ。 というか味方を選んでられないってのが豊臣方の実情なんだろうな…
一発逆転狙ってる食い詰めた連中ばかり集まったため、和平の選択肢がなくなってしまった 秀頼は関ヶ原でも大坂の陣でも出陣しなかったんだよな
出陣していれば豊臣恩顧の武将の矛が鈍ったかもしれないのに オランダはプロテスタントだからカトリック教徒が死んでも大して問題ではない
同様の理論で正教のギリシャ帝国(東ローマ帝国)が
オスマン帝国(トルコ)に攻められた時にカトリック教国は見捨てた >>435
やべえw
日曜は洗礼とか行かされてたかもな >>580
日本でも幕末まで普通に流行ってたよ
まあ新大陸人よりはずっと強いけど 豊臣は淀殿のせいで滅びたんだよな
まあ信長の怒りだな 政宗も胡散臭いぞ。改宗してないのに
スペインと貿易してよだもん。 >>487
金は必要な量が確保できないってことが大きい こりゃ長崎の隠れキリシタンなんてスパイでテロリストだわ まさに
侵略的外来種キリスト教www
日本人を騙すキリスト教は今も昔も同じだなwww >>512
違う
武士を傭兵として雇って海賊やっていたのがバレて、秀忠から出ていけされた カルト教団が信者を焚き付けて
なにかする構図は今も昔も変わらんね >>487
量的には銀が1000倍くらい流通してたから貨幣の中心が銀貨 >>672
ヒストリアで義に厚い武将扱いされてて草生えた まあ、でも、この時に日本がスペインに征服されなくて良かったよ
この後、スペインが1000年以上覇権ってのなら意味もあっただろうけど、すぐにイギリスに覇権うばわれるし・・・・スペイン化するメリット薄い スペイン側の記録からいまいちよくわからない秀頼の人物像が推測できそうだな この話本当なら徳川勝って良かったな・・・
下手すりゃ乗っ取られることになってたんじゃね >>509
時間聞いて答えられなかった小姓を切り捨て やっぱり世界の癌はキリスト教徒やな。こいつらこそ差別され迫害されるべき >>567
アルゼンチンはおカネの国なのか
いつもデフォルトしてるのに まあ冬の陣だけなんだけどな
空堀見てウチの先祖も逃げちゃったw >>599
欧米は今も変わらんから対抗するには中国と上手く付き合うしかないんだわな まさに
侵略的外来種キリスト教www
日本人を騙すキリスト教は今も昔も同じだなwww
詐欺師カルトwww 豊臣って典型的な糞サヨクって感じ
甘い言葉に騙されて利用されまくるバカ 旧大阪城だな
豊臣家の大阪城と徳川の大阪城は位置と高さが違う 明石掃部は大阪に入ったけど、黒田、有馬なんかは徳川だからあまり効果なかったのでは? 潜伏キリシタン善玉論の崩壊
ローマ法王、息してる? 豊臣秀頼が売国奴だった資料がヨーロッパで見つかったのか そのころキリシタン大名なんてまだいたの?小西とか死んでるよね >>578
俺の周りでも両親小さいなのに180cm超えてるとかあるからな >>588
このころはスペイン・ポルトガルが世界最強国 >>691
教え自体は自分たちに救いがある内容だし
当時の仏教が腐敗してたのもでかい >>691
イスラムが無理矢理布教とかしなかったからじゃね >>630
陛下はひとときの自由を求めて
ご学友と銀座を散策されただけだった(´・ω・`) 千利休はスペイン商人に邪魔な存在として消されたんじゃね? これ土の中に埋まってんのになんでこんなきっちりここは何、ここは何って分かるん?
地質の違いとかか
それでも掘ってってこんなに分かるもんなんやね >>675
飼ったら今度はキリスト教を
規制するよ
統治に害なら簡単に切り捨てるよ 帆船映像コロンブスのサンタマリア号として使われてるやつだろうな 倍返しだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>702
今やってるブラゲだと最高のカードだわ(*´∀`*) >>695
侵略ならイスラム教もな
今ジワジワ侵食しとる キリスト教はいつも世界に紛争を齎すよね
世界平和とは真逆の宗教やん >>692
圧政が多かったからじゃね?
すがるものが欲しかった >>685
徳川に勝てば布教認めるって言ってたはず。
追い詰められてるから使える駒はなんでも使うってことだろ。 >>647
しかし秀吉は小男だったらし
ちょっとなあ >>590
そういや、仏は神仏習合しても「仏」として「神」とは別と呼び方されてたのに
ヤハウェ?デウス?エホバ?は「天主」から単に「神」になっちまったんだろう 前に歴史バラエティ見てたら、家康がキリシタン弾圧したのは
キリスト教の平等意識が広まるのを恐れたから
とやってた
当時、ヨーロッパは王がいて貴族がいて、黒人奴隷を連れてたのに
なんでこんな説明ができるかな たった200年前までこんな時代だったとは信じられんわ >>735
アルゼンチンみて破綻しても国は終わらないし恐れる必要はないと学んだよ 真田丸みて豊臣軍応援してたけど徳川勝って正解だっな まあ殿様がキリシタンになったら領民はキリシタンになるしなあ なぜこれだけかっこいい合戦シーンを大河ではやらんのだ 仏教勢力強すぎて信長秀吉家康も苦労しまくりだったからなぁ 豊臣家再興の為、秀頼の落とし胤である天草四郎がキリシタンを率いて徳川幕府転覆を狙って島原一揆を起こしたとの説もあながちウソでもなさそうだな
スペインがウラで仕掛けていた可能性もありそうじゃないか >>672
健康オタクで当時舶来品のタバコに手を出して体悪くしたとNHKBSでやってたな いまはアメリカが福音主義のキリスト教のプロテスタントが世界の覇権を握っている
次に狙うのはあの世界中の迷惑者の中国共産党
何としても打倒してくれ。 これ大河でやればいいのに
スケールでか過ぎで無理なのかな スペインとオランダの代理戦争
昔のベトナムみたいなもん >>738
そうだな
中華民国とは仲良くしないとな >>848
そして、わけわからん
現地信仰融合状態に >>812
それでも最大150万石ぐらいは獲得したこともあるからやっぱ大大名であることには違いない >>791
現地向けにローカライズしたのもあるだろ >>661
三代目服部半蔵は大坂の陣の最中に行方不明 >>720
そういや当時の中国も銀貨の方が価値高いんだっけ? 若い頃のピーターアーツに似てるな
そういやアレもオランダ人だったか >>839
歴史バラエティ番組も偏向が凄いからなぁ。 なぜオランダは大砲用意できたのにスペインは出来なかったんだ
スペイン>>>>>オランダだろこの時代の国力 オランダニヤニヤwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 家康は野戦好きだけど城攻めは苦手だからチート武器でパワープレイ >>729
天草四郎の馬印が秀吉と同じ金瓢箪だったんだよな スペインと繋がってた伊達政宗が天才ならここで徳川転覆できたろ なんで大阪の陣の描写って城下町じゃなく野っぱらになるのだろ 波動砲wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww このスレッドは1000を超えました。
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