歴史秘話ヒストリア「戦国マネー・ウォーズ」★1
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天下統一のカギを握るのはマネーの力だった?群雄割拠の戦国時代に終止符を打った織田信長・豊臣秀吉・徳川家康。激動の世界と対峙(じ)した三人の英雄は経済とカネをめぐる仁義なき戦いに挑んだ!長篠の戦いで勝利した信長の秘策は東南アジアの鉱山にあり?秀吉が超大国スペインに仕掛けた策略とは?新興国オランダと手を結び大坂の陣を制した家康の壮大な経済構想とは?天下人たちの壮絶な死闘“マネー・ウォーズ”の正体に迫る
【出演】前川泰之,坂本真,金田明夫,大橋典之,岡本拓真 これNスぺと
BSプレミアムの完全版のやつ
編集しただろ 予想はしてたがまんま使い回してるな
再現ドラマすら 秀吉ってマジで明に勝てると思ってたのか、だとしたらアホだな >>19
数千年前の昔の矢じりが見つかるくらいだし、普通に見つかるだろ ダークサイドミステリーでも似たような味のある変な歌きたー これはひどい(´・ω・`)BSの完全版録画してるし離脱します どんだけ使い回すんだよこのネタ。
同じネタで3つくらい番組つくってるぞNHK。Vなんか全部同じだし なんか見た事のあるネタがいっぱい出てきそうなんだが
再放送じゃないよね
他の番組でやったネタ? >>44
ジオジャパンもわくまゆ有無し版とか色々小分け使いまわし凄かった 前にも同じようなのやらんかったけ?
(´・ω・`) 佐和子って下の名前だけのAV女優がいたような気がした 経済ねえ
鎌倉末期から室町全般の混乱は
結局は経済バブルが原因だからな 大航海時代
あっち行ったりこっち行ったりして
まず稼がないと 同じ素材と内容使い回しすぎだろ
NスペとBSのやつと >>35
むしろ中華なんて散々周辺異民族に蹂躙されてる土地なのに、日本では勝てないと結論する理由が無いが >>58
他のでやった歴史ネタを再利用するのがヒストリア(´・ω・`) >>35
日本より人口の少ない女真族が中華全土を支配したから可能性はあった >>35
初期の清を思えば全く荒唐無稽とは言えない
当時の日本も中華から見ればヤバい異民族の一つ マネーウォーズってか
このころの戦って全て金のためやん? ヨーロッパがアジアに進出なら日本もチャイナへの侵略じゃなく進出になるよね 中央政府が機能してないんじゃ、お金なんて価値がないだろ 再放送というか再編集モノでも面白いものは面白いんだよ >>74
なんとなーく歴史がわかる番組です
(´・ω・`) 戦国時代に部隊としての騎馬隊はありません。
騎兵を使った戦術はあるけど >>35
晩年の秀吉って耄碌ジジイのイメージしかない この当時の西洋の品とか,残ってる家とかあるんかな? >>72
つか漢民族は少数民族に蹂躙されてばかりやん >>78
金のためというか、経済が爆発してるのに
制御する仕組みがなくて大混乱してるのを制御しようとする歴史
世界中そうよ
モンゴル帝国が原因だから
ヨーロッパでは十字軍からのルネサンス
日本では南北朝から戦国時代の根本原因 >>1
乙
NHKスペシャルの前編後編であった
スペインオランダが来てた頃のと同じ部分がありそう 信長の野望武田信玄でスタートしたら採掘しまくるよね スペインが大航海時代で世界を席巻したのに衰退したのは王室だけが潤ったからだな 重税は経済効果に悪影響があることは二宮金次郎で経験済みだろ ほととぎすっていう信玄メインの戦国シミュレーションゲームあったが激むずだった >>89
楽天でタブレットスタンド探してた時に
4つか5つくらいの店で住所が同じだったんだけど
あれはなんなんだろう >>61
Nスペ→BSで完全版
そのおこぼれをこういう番組やダーウィンが来たで使い回して受信料を浮かさないとね >>110
結局カルバン派のオランダが
独立して17世紀はオランダの時代 >>117
まあそうだね
土地を奪うことが金になるといってもいいかな >>107
武田家が凄かったという印象がそもそも正しいかどうか考えてみよう クラッカーボールみたい
叩きつけると大きな音出してはじける >>97
この頃のカネと言えば堺が儲かってるイメージ >>61
全く同じネタでタイトルと切り口変えて色々番組作ってる。bsのは2時間番組 例えば、スペインによる新大陸征服も
大内、甘子による石見銀山の攻防も
同様に世界中の銀相場に影響を与えてる
地球の反対側の出来事の影響を受ける時代になっていた 金属って成分でどの鉱山か分かるんだってな 全部同じってわけじゃねえんだな >>95
神社だったらサーベルとか西洋時計とかあるんだけどなー >>125
作手(つくで)とかいう初見ごろしよりはいいと思う >>107
そんなことないぞ中央高速の完成を最後まで阻んでた政治力のある土地 信長は日本史上最悪の極悪人やね
これほどの人でなしはそうそうおらんやろ >>123
オランダも中継貿易にとどまったから勢力を誇った期間が短かった >>95
秀忠がジェームズ1世に贈った
甲冑がのこってるな このおっさんの吹き替えもそのまんま使い回してるなw
こないだのBSで聞いた覚えがある でも鉛って放射性元素が崩壊して最後にたどりつく元素だろ
そんなに日本にありそうだけど >>154
甲陽軍鑑は語られている年代が適当なだけで内容は本物だった へぇ、タイ産か。日本国内じゃ鉛は採れなかったのかな? 素材使い回しで製作費うかせる
↓
歌舞伎町で豪遊
↓
クロ現の出来上がり
↓
年収1800だ万円 >>164
微減するようなニュース見たような
(´・ω・`)
数十円値下げ >>175
ヒストリアしか見てないからどうでもいい そもそも、鉛なんて鉱山の副産物でいくらでも…
たまたま、海外産のが見つかったからと言って「図ん部海外産」と言い切るのはおかしい この当時有数の 軍事大国になったけど 文禄慶長の役 では結局 結果が出せなくて終わった 日本 >>161
因果関係が逆
イギリスに交易戦争で負けたから
中継貿易でしかやっていけなかった >>147
すげえな。既に現代みたいなグローバル経済始まっていたのかw >>188
BS持ってないのにBSのCM見せられるのって、その分の時間の受信料を返せよって思う >>178
融点が鉛より高いので作成が大変なんじゃないの 韓国って、明治維新で初めてヨーロッパと日本が繋がったと思ってるんだよな
アホだなw 宣教師も良いのと悪いのがいたらしいね、ポルトガルとスペインは違うとか 人身売買もしてたんだろ
弥助連れてきたのもイエスズ会だろ これは先週BSでやってたやつのダイジェスト版かな?(´・ω・`) >>216
はげどう
見れないBSの金は払いたくないわ ほぼNスペの使いまわしでひどすぎる
違うのはナレーターの声だけ
受信料どこで使ってるの?
役員や職員の懐? >>95
徳川家が信長に送った西洋時計持っているんじゃなかったっけ? >>146
ダーウィンとワイライだって同じ素材使ったりするし
べつにいちいち引っかるようなことでもないと思うんだけどねえ >>210
モンゴル帝国が「世界市場」を生み出したのよ
そして大航海時代が始まる >>209
奴隷貿易は白人だけがやってたんじゃないけどね 長篠の戦いをまだこんなフィクション目線でやってんのかよ >>210
新大陸や日本などから流れ込んだ金銀でヨーロッパはインフレが進行して物価が高騰してる >>177
まあ、後世の創作では無さそうだというだけで語り手の主観バリバリだから記述が正しいかはまた別という微妙なところだな >>234
銃の口径と玉のサイズが世界で規格化されてればね(´・ω・`) 馬には何で弾が当たらないんだ
つかそもそも鉄砲の音で馬が驚いて逃走するだろ >>224
色んなドラマに出てる前川泰之さんだよ
旅するドイツ語も ブラジル人のオジェ?名前あってるか忘れたが出るかも >>133
最盛期は甲斐・信濃・駿河盗ったから、すげえって言えばすげえんじゃね? >>216
映画の予告編に通じるやつだね
金払ってんのにCMみせてんじゃねぇよと 両軍同じくらい死傷者出たらしい
ただ信長軍は雑兵、武田軍は指揮官クラスや騎兵クラス >>251
銃がある所は、他の軍でもやっていた普通の戦法だぞ >>254
なるほど。非関税障壁だな。安倍は最低だわ(´・ω・`) >>244
グローバリズムとパンデミックはつきものだな >>239
戸建てでパラボラアンテナ無ければ見れないよ
たとえテレビにチューナーが内蔵されてても >>239
数千円のアンテナ立てれば無料BS放送見られるのにって思いがちだけどめんどくさくてやらない人多いよ
あとアンテナを立てるとNHKのBS受信料徴収に速攻で来るからね >>257
エボルトと言ってくれた方がわかりやすい >>133
そりゃすごいだろ
居酒屋 行って周りの目も気にせずに
プシューって言ってんだぜ BSの歴史番組は英雄たちしか見てないな
おまえらよく見てるんだな 武田勝頼
今川氏真
斎藤龍興
隣に織田信長というキチガイが居たために、滅亡してしまった感 >>215
しかもクレジットではいくら大物声優でも名前を出さない >>251
長篠合戦図のようではなかったらしいが
分隊を構成して交代で撃ったのは事実らしい >>107
日本住血吸虫とかいうヤバイ寄生虫がいた しかしここまで見た限りBSの映像を使い回しじゃなくてほぼ再編集版だよな
ナレーションが首長女に変わっただけの再放送じゃねーか >>300
ゲーム会社が作ったデマだよ(´・ω・`) >>251
オランダのマウリッツがやった
カウンターマーチっていうのがそれ
信長の頃は統一してやるのは無理 農民から武士にとりあげられたきっかけって
何だったんだ
この時代にそんなことが可能だったなんて相当凄かったのかな 肖像画のイメージがあるから
丸い顔の秀吉は違和感感じる 火縄銃って密集して発砲すると危ない
火打石が使われてから戦列歩兵で弾幕はれるようになったのね(´・ω・`) >>161
いつも思うのはオランダみたいな小国で海峡はさんですぐの国、なんでイギリスが本国攻めて
属国化しなかったのかということ。
そうすりゃ植民地総取りできたやん。 日本で家臣に与える土地が足りないからせめてたんだろう そんなわけで、朝鮮半島はただの通り道だったわけです >>286
ネタバレすると晩年は天海になって日光で大往生する CGに金使いすぎたので
あらゆる場面で回収してないか? >>251
あれさ、いかにも知恵を使った頭の良い戦法のように授業でも教えてるけどさ、
効率よく人を殺す戦法なんだよな
酷いよな 足利義満の時は明と貿易してたけどその後海禁になったのか ヒストリアの本体は小芝居だからな
今はコロナで小芝居撮れなくて大変なんだよ 国性爺合戦も滅亡した明を立て直す日本人と明のアイノコ「和唐内」が主人公だったな >>269
グローバルな現代もコロナで頭抱えてるしなw ぐぐったけど、見つからなかったのが、日本の歴史上の鉛産出量(古代〜戦国〜現代)なんだよ
武田家は、鉛が足りなくて銅で代替して火縄銃の暴発を起こしていた
織田家は、タイの鉛の鉱山から輸入して弾丸をつくっていた
で、どうも灰吹き法でつかう鉛と、弾丸で使う鉛は別の算出らしいんだわ
弾丸だけはタイ産の鉛のほうが優れていたのか単に使用量が倍になっただけの問題なのか
そもそも、日本で算出した鉛はどれくらいで、弾丸と灰吹き法で使った鉛の量はそれぞれどれくらいなのか
そこらへんがサッパリ分からない、分かるためにも現代と当時の産出量や使用量を知りたいんだけどね >>321
んなこたあない。九州だって東国だって天の下 >>364
アルマダ海戦の頃は雑魚
世界帝国になるのは18世紀 日本がヨーロッパに蹂躙されなかったのって奇跡なの? 信長・秀吉・家康って現代人の支持率ってどんなもんなんだろ?
5:2:3くらい? 無敵艦隊ってクソダサい名前なんとか上手いこと翻訳できんかったのか リスボン新大学があるって事はリスボン大学もあるのかな
あとリスボン北大学とか東大学とかリスボンみその大学とかも… >>281
BSの方が色々と歴史番組豊富だから、キーワード検索して録画してる。
英雄たちの選択以外にも戦艦武蔵やら駆逐艦雪風やらオリンピック作戦やら226完全版やら色々と放送してるし。 >>315
この時代「百姓」というのは農民限定ではなく職人や商人も含む庶民全般を含んでいたらしいので
秀吉の出自が本当に貧しい農民だったのかどうかは不明、武士とそれ以外との境目もわりと曖昧な時代だし ヨーロッパとアジアを統一するって、モンゴルが既にやってるやん >>351
大内がずっと引き継いでたんどけどね
寧波の乱と、大内滅亡が原因で完全に途絶えた 前川泰之ってたまにふしぎ発見でミステリハンターやってるけどあれってオスカーのバーターとしてなのだろうか >>385
そのおかげでワールドカップやオリンピックのサッカーでは 無敵艦隊が笑いものに >>282
武器を売って内乱戦争させる
>>385
未だにサッカーでも使ってるし 急にねほりんぱほりんに変わったわ
予約してあったらしい >>372
そう言えば昭和はフィリッピンて呼ばれてたわ
いつから「ッ」が取れたんだろ >>294
それ最近読んだが、115年掛けて撲滅した山梨県人はすげえなと、素直に感動したw
風土病克服に一世紀以上。すげえ忍耐と根性だ。 >>403
衣食足りて礼節を知る
お金がないと心まで荒みますよ(´・ω・`) 伊達政宗「フェリペくんへ。勝ったら日本まるごとやるから俺に加勢して」
フェリペ二世「だが断る」
家臣「王様いい話じゃありませんか、なんで断るんですか」
フェリペ二世「ばーか、日本を平定したらうちの軍隊全滅させるつもりなんだよ」
家臣「あ、そうか」 >>385
将棋にも無敵囲っていうB級戦法があるな >>407
さっきまでコロンボ実況してたら犯人がフィリッピン連呼してたわ 使いまわしだから
いつものイラストが出てこなくて寂しい マイニングだな、おっちゃんには分かる(´・ω・`) >>395
異国で大名同士が軍を動かし激突し無関係な現地の城を落としたりしてりゃ出禁にもなるよな。 >>418
大航海時代が始まったのは
オスマン帝国が強すぎたから
外洋に出たのが理由 お前らは ゴールドラッシュより さわやか さわやかより ビッグボーイ ビッグボーイより ブロンコビリー >>397
クアトロフゴーネス全盛期に優勝しとるやん
ほとんどメッシのいないバルセロナ組かメインだったけど 日本もそこそこ広くて鉱山あって海に囲まれてていい感じだな >>422
信長の野望風雲録では薩摩では すぐに金山が見つかるぞ ああ、それで純銀を取るために鉛がいるんだけどね
鉛鉱山は銀鉱山でもあるらしいんだわ、要は比率の問題でしかなかった
だから、いま画面に出てきた銀鉱山は鉛鉱山でもあるんだわ >>410
普通に生活していける以上の金を求めていないか? >>430
地上の貿易ルートがオスマン帝国が占拠してたから
海でモノを運ぶしかなかったんだよな >>434
日本はなんでもあるけど量が少ない(;´Д`) >>437
世の中何が起こるかわからないんですよ急に病気になったり 坑道ってことは人が掘ったんでしょ
入れないもんかね? >>442
歴史上は割と最近まで金本位制だったのに・・・ ヨーロッパユニバーサリスの時代ですね
あのゲームはほんと面白い
セールすぎたけどおすすめ日本語化modもある(´・ω・`) >>1
まーーーーーーたNHKと白人の妄想で秀吉ネギャキャンwwwwwwwwもくろむ扱いwww
時系列
・中国が日本を侵略
↓↓
・スペイン等が日本を侵略・奴隷化しようとする
↓↓
・秀吉の防衛
じゃんwww元寇等の自業自得をスルーかよwww
中国が被害者のようにみせかけるNHKは放送法4条どうなってんだ??www >>424
当時の銀の産出量の1/3の純情な感情は、日本産 >>315
信長が入り浸っていた生駒家の吉乃に取り入って、
信長の草履を懐で温めていたそうだがw ロボしか入れないとこどうやって人間が掘り出したんだ >>442
そんなバカな
工業的に山ほど使われてるよ >>433
何を言ってる
当時のオスマン帝国は世界帝国
地理的絶対優位を元に世界経済を支配してた 銀もあるけど、信長が交易で稼げたのは瀬戸焼を輸出出来たからだろ。
今でも愛知は世界最高レベルのセラミックの輸出拠点になってるし。 >>442
おまえのパソコンどうやって動いてんのよ >>442
お前の付いてるものは
ごめん価値がない >>442
歯にも使うし、携帯電話にも入ってたような 英語で皿を意味するplateはスペイン語のolata(銀)から なあNHK
なんで秀吉が悪役扱いなの?????
スペインが日本を侵略しようとしてんじゃんwww 銃を大量に保有している日本のほうが圧倒的に戦力があるだろ なんで佐渡に銀がいっぱい埋まってたんだろう
上越じゃダメだったん? 豊臣秀吉は、チンギス・ハーンを越えようとしていたのか >>486
最後に勝ったのが白村江
しかも自力ではない なんでスペインはあまり過去を非難されんの?
南米とか民族絶滅させてるのに 秀吉の国際知識は誰からもたらされてるの?もうフロイスとかいないよね >>511
地元民ですら、金山があったことを知らないからな。。。 宣教師の記事に秀吉はボケかかってるとかいうのはなかったのか マジキチ
勝てるわけないのにあやうく植民地化されるところだった >>513
NHKの上層部に
在日コリアンが多いからだろw 日本は世界有数の銃大国
一方朝鮮軍は鉄砲を装備していなかった
北朝鮮まで一気に征服できたわけだ ある意味日本が怖いもの知らずでなりふり構わず一番活気ついてた時代なのかも 秀吉が長生きしていれば中国+シベリア+オーストラリアの大帝国に(´・ω・`) >>519
欧州は大砲主力だから
16世紀前半のウィーン包囲で
大砲使ってるしオスマン側も 日本がいなければそもそも朝鮮半島は
中国かロシアになってた >>528
スペイン司法が中国のウイグル問題非難した時、逆にイラッとしたわ >>504
凍傷防止に足袋に仕込んだ唐辛子が伝わったんだっけ? >>472
「へうげもの」織部的には、せめて秀吉の時代からじゃねえの >536
スペイン相手なら補給線の距離を考えると日本が有利だぞw 当時の日本って世界有数の経済大国なんだよね
人口、生産力をトータルで考えたら
恐らく世界でもベスト5に入る
それが江戸時代の250年で、三流の後進国に落ちぶれ果てた
平和の代償ってやつね ということは第一次世界大戦は300年以上も昔に起こっていたことになるのか >>545
実際、当時世界最強の軍事力を保有していたしな 大陸進出は信長の構想を秀吉が体現しようとしたんじゃないかね 前やってた他の番組そのまま使ってるだけだよな、これ >>519
その大量の銃と兵を運用するために莫大な兵站が必要になるわけでな…… >>528
コロナで言えば中国ぐらいは恨まれてると思うぞ。
未知の病原菌ばら撒いたからな。 >>504
元々のキムチは野菜の塩水漬けで唐辛子は入っていない
しかも白菜じゃなくて大根が多かったはず >>507
秀吉は、負けていないよ。
秀吉が、病死したから、撤退しただけ。
明国と停戦講和してからね >>545
100年くらい内戦でドンパチしてたからな
最強の武闘国家だったね >>532
中華自体が富の源泉。貿易不要
今のアメリカみたいな物 >>544
進行速度が速すぎて兵站が追い付かなかったという。。 >>536
でもうまいことびびらせてそのまま終わらせたのは成功だったんだよな
太平洋戦争もそのつもりだったんだけどね 小西行長みたいな商人武士に先鋒や要所を任せたりするから負けたんだよ >>391
農民じゃなくて山の民説とかもあったような >>529
外国と交易してる商人いるし、秀吉が宣教師と会話した記録も残ってるぞ 日本がアルゼンチンと呼ばれてた可能性もあったのかね? >>544
北朝鮮って北部朝鮮って意味?
北朝鮮存在してないけど? 家康が徳川幕府安定させたら、また朝鮮攻めても面白かったと思う 黄金の国ジパングではないが銀の国だったんだな。
金も銀もほりつくされてしまったが 結局調略使わなかったからだろ 結果出せないで終わったのは 銀山すごいって言っても、ポトシ銀山以下じゃないの? これマスゴミの希望的観測ではなくて学術的に確かなのかね? >>563
瀬戸焼は奈良時代から特産品として朝廷に召し上げられていた。 虎の実物来てたのに屏風とかの絵は
まだ全然似てないな >>601
家光「 掘り尽くすと聞いてやってきた」 >>593
あー商人か。宣教師を追い出したのはもっと後かぁ これ、NHKの捏造も入ってるから、よく注意してみないといけない。 >>602
大坂城の金銀財宝を有効に使えなかったな
武力で決まった >>609
ライオンは記録がない
チーターみたいのは絵が残ってる >>577
そもそも唐辛子は南米原産でスペイン人が最初日本に伝えたものだし >>601
大体、江戸時代に使い果たしたね
殆ど、海外貿易で絹に変わった
徳川の金の使い方はめちゃくちゃだわ >>618
カトリックとプロテスタントで
殺し合い
日本よりヤバいんですがw >>521
ブラタモリの佐渡の回で詳しく説明してたぞ
内容忘れたけど >>622
どこで反日が入ってくるかを味わうのがNHKの番組(´・ω・`) >>582
先の大戦は日本の聖戦だったけど
権力闘争などで軍上層部の阿呆が負けに邁進させたと思う そういや金田明夫も出てたんだったな
そこそこ名前が知られている俳優これだけ再現映像で使ったから元を取らなきゃならないのか >>528
スペインはなんかしらんけど現地でばんばん子供作るから
混血天国やねん
うらみたくても身内になりやがる 人望で家康>>>三成
三成は所詮トップに立てる男ではなかった >>604
つまり勝とうが負けようが秀吉の思う壺、ってことだね >>623
豊臣政権の狂った外征が続いて疲弊して逆襲で占領されてたかも名 >>528
それなりに非難されまくって来たぞ?
中南米のスペインの影響力は、19世紀のアメリカ合衆国の宣伝によって削られた でも関ヶ原の現場だけじゃなく各地域での争いもすごかったのよね >>612
ごきげんようで当たり目でてブルーダイヤもらったタレントが
粉洗剤かき回して入ってるかどうか確認するやつ >>534
初代と何百年も経過した後の子孫とでは全く違うだろうに。
>>545
確かこの時代の日本は国内にある銃の数が世界一ではなかった? >>507
いや、秀吉が死んだから帰っただけだ
要は朝鮮には取るべきものが何もなかった、インフラもなかった
日本軍が日本に帰って初めて、明国も朝鮮も秀吉が死んでいたことを知った
明国も朝鮮も日本軍をどうすることもできなかった
ただ秀吉の死だけが日本軍を退かせてくれた なあNHK
なんで秀吉が悪役扱いなの?????
スペインが日本を侵略しようとしてる時系列を隠して秀吉を悪役扱いwww
・まずスペイン等が日本を狙う(植民地はスペインの手先) ←これをスルーのNHKは停波されるべき
↓↓
・秀吉が自衛
NHKのこの番組は歴史の捏造に近いだろう許せねえ!www この時、石田三成に味方した朝鮮人部隊がいたことは意外に知られていない まぁ関ヶ原前なら金山銀山は上杉あたりの持ち物だらけか >>631
トマトやジャガイモ、とうもろこしやタバコなんかも同じだな。 タイムスクープハンターで矢文が飛んできそうな砦だな >>633
田沼が、なんて無駄な使い方してるんだと嘆いたが、
すぐに失脚しちった 今日はCoCo解散26周年なんだから、CoCoヒストリアやれよ
三浦理恵子呼んで当時の衣装着させろ(´・ω・`) この時代に土地を買い占めたい、港区と中央区あたり(´・ω・`) >>670
負けてるスペインに 望みを託してしまったと言う >>634
秀吉は経済官僚を優遇したから
東軍の七将は恩顧を感じていなかったしな
とにかく秀吉は人心掌握が下手だった >>642
聖戦じゃねえよ
世界の一線の地位をを維持するためだけだ 大阪人に立ててもらった街に住んどいて大阪の悪口を言うとか
どっかの国の民族みたいやなw >>627
三成が関ヶ原の首謀者というのも徐々に否定されつつあるので、
そもそも戦うことすら無くなっていくかもしれない >>565
経済大国・陸軍軍事大国でもあったわな。 仏像を建立している時点で、豊臣の財の凄さが解るだろうに そもそも、ヨーロッパがアジアまで来て植民地政策を何百年もやってたってのに、
秀吉のせいで世界大戦が引き起こされそうだって?!
秀吉がおとなしくしてればアジアは安心して欧州に搾取し続けられたって?
NHKは秀吉と日本を悪者扱いにしたいんだね。 >>670
家康はオランダ派、政宗はスペイン派だから家康が正解 ヒストリアってAK制作だったら絶対ゴールデンタイムにやってるよな >>383
NHKが捏造レベルで秀吉ネガキャンしてんのは放送犯罪として裁かれるべき
CIEすぎるNHKwwwwww >>565
人口1千万超えてたしやべえだろ(´・ω・`) >>679
三浦理恵子は、なぜ声優1本にしなかったのだろうか。。。 徳川家康
政治◎
軍事◎
経済◎
人望◎
健康◎
こいつの欠点って何? ここから大阪人が東京を1000年恨むことが始まったw >>687
秀吉としてはド田舎の関東に左遷したつもりがまさかの…
北海道辺りにすればよかったのにね(´・ω・`) 千田さんは山城をふうふう言いながら上るしぐさがプロ >>670
外国の軍を誘致しようとする時点で外交的にはかなりポンコツ
歴史的には同じことやって征服されたり植民地化された例がいくつもある >>687
坂と谷ばかりだったからね
だからこそ家康の功績がデカいとも言える >>669
この番組の元となったNHKスペシャルでは2時間に渡ってスペイン、オランダの事をやっている
ヒストリア側が何故か削除しているだけ さっきから大坂てw NHKのくせに漢字間違えんなよw 石田三成が身を引いてたら黒田や加藤たち徳川につかなかったんじゃね
それともおねの指令が出て徳川だったのか? >>695
百姓上がりで大名や貴族のような縁戚関係が無いんだから仕方ない。 >>678
品川は湊だったし家康の江戸開府の前には1万人くらい人口のある都市だったらしい そもそも、足利尊氏が幕府を京に置いたのも経済が大きな理由だろうな
西国でそんなに経済バブルが起こったのも
海外に近いからってのが大きい >>703
支配されてたら今のアフリカみたいになってたんかな >>637
そんなことない
山が少なく可住面積が大きい
低地は少ないけど、その代り台地が広がっている >>667
基本的に有史以来日本が朝鮮に入るのは支那王朝にこっち来んなってやりたいだけよね >>695
秀吉からどれだけ好待遇を得ていたとしても、本人が自分の実力なら当然の地位と思っていたら「恩」は感じないからな >>738
三河物語の原文には、ウンコ漏らしたとは書いてないんだけどね >>703
ここで終わらせないで西暦日時番組名を記録してネットの記憶に残さないと。 >>503
>>524
秀吉がスペインに戦いを挑もうとしているところが記憶に無いが
ドラマ撮ってるなら元ネタの番組でも放送してた可能性が高いよなぁ
当時の私が重要ポイントでないと判断してそのシーンを忘れてしまったのかな? オランダは商売第一で布教なんて二の次だったから江戸時代も上手く立ち廻れた 実際に,「ひでより」じゃなくて「ふぃでより」だったんかな?
スペイン語で,ハ行なら,「J」を使うだろうし このネタ BSでもやってたし
映像を使いまわしまくってるな >>762
江戸城は家康が入る前は北条氏の城で重要拠点だった >>669
BSとNスペでは祖のその辺りの事情も放送してたのにね 右大臣で終了だったのか
まあ関白になれててもなんも変わらなかっただろうけど ピーターアーツみたいなやつみて思い出した
これ使いまわしやんけ >>383
酷いよな
NHKが時系列を隠したから秀吉の侵略みいな偏向番組になってる
まずスペイン等が日本をメチャクチャにしようとしたから自衛でしかないのをスルーwwこのせいで被害者の日本秀吉が悪役扱いwww
NHKが捏造レベルで秀吉ネガキャンしてんのは放送犯罪として裁かれるべき
CIEすぎるNHKwwwwww >>669
まず「侵略者」=「悪者」って予断と価値観を捨てようぜ
そんな予断を持つような人は歴史を探るのに向いてない
あるのは損得勘定に基づく歴史観だろ >>738
それ明治以降にでっちあげられた話だけどな >>565
江戸時代前半は、人口が倍増した、平和になって開墾とかしたから
吉宗のあたりで、人口が頭打ちになった
そのあと各藩で殖産興業だの家内制手工業とかがおこるわけだけど
吉宗か田沼様かせめて松平定信のときに開国できていれば
さらに人口は倍に出来たと思う、明治維新がそうだった そういえば来週から東京国立博物館で桃山ー天下人の100年展が始まるね
展示作品リスト見るとなかなかよさげだけど2400円て強気すぎるわ 伊達政宗なんてバチカンに日本を売る渡す交渉してたしね
日本は結構世界と繋がってるんだよね >>721
ビビりなとこ…で結果的に何度も助かったんだっけ >>775
ドイツ語の知識があれば、割と理解できるぞ? >>736
産業革命も色々分析すると
日本はもう一歩のところまで来てたみたいだけどね
トップが江戸幕府でなければ自力でそのレベルに達してたかも知れん
ローマ帝国も、産業革命までもうもう一歩まで来てたみたいだよ
あとは運があれば いい感じに盛り上がって終わるのがすごいよね戦国からの流れ >>776
三河物語ってじいさんが自分に都合よく語った回想録じゃん >>669
ヒストリアは「歴史を都合よく改変するのなんて簡単や」って反面教師なんやで >>739
政権争いは権力を求める野心から起こる
三成が身を引いていれば、というのは
中国が身を引けば台湾が独立するというくらい
無意味な妄想 これさ、城に篭って戦うからダメなんで
会戦ののち城に逃げ込まなきゃでしよ? 関ヶ原から大坂の陣まで時間がかかったのは
弾薬を自分で調達できる目処がたつまで待ったからと言っていた番組があったな >>832
実況から離れて落ち着いてテレビを見ると津川雅彦に見えなくなるぞ >>839
今はそうでもないぞ。どっちかというと親日 >>833
大坂は前方に大阪湾があり、後方は琵琶湖と淀川の水運があり、
大坂の中心地は高台にあるという最高の立地なんや
首都機能としては最適 ウルバリン砲キタ━━━━━━ヽ(`Д´)ノ━━━━━━!!!! 信長の野望で金を沢山掘ってその金で大砲作るんだよな 乗っ取れば 結果が同じでも 謀反人と言われることがない それを証明したのが 家康 秀吉司馬懿 オランダごときがナマイキなことしてんじゃねえよ
チューリップでも作ってろカスが >>823
外国人がオランダに行ってもオランダ人は必ず英語かドイツ語で対応してくれるのでオランダ語を覚える必要がない >>831
台本で書かれてたかのような順調な流れなのよね(´・ω・`) >>799
現代人はキリスト教のルサンチマン的価値観がベースになってるからな。
それ以前は強い奴が力で奪い、分け前を与える事が偉大な人間の証だった。 >>834
まともな史料でうんこ云々が書かれた物が出てこない 輸入された2門(10門とも)のフランキ砲は、その大きな威力から「国崩し(くにくずし)」と名づけられた。
これは「(敵の)国をも崩す」という意味であったものの、
配下の中にはこれが「自国を崩す」意味にもつながるとして嫌ったと言われる あれや。
「オランダ商館の本国への報告書」をもとに歴史を再構成したら、
なんでもかんでもオランダ人の手柄になっちまうのは当然やで。 待てよ、その大砲じゃ外郭は崩せないから、大砲が大阪城陥落の直接の原因じゃないだろw >>879
どうせお前らよ 小さいちんこのくせに わしの大砲が とか言って見張ってるんだから 流し見してたらわからんくなった
信長→楽市楽座
秀吉→銀山開拓
家康→?? >>870
飛鳥〜奈良から大阪じゃなくて京都に移ったってのは何か強い理由あったんかね オランダが凄かったのは、当時オランダの科学力は世界イチイイイイイイ!!
だったからだな。造船技術も凄くて、スペイン、エゲレスも相手に成らんかった=独立保てた。 >>830
まずローマ帝国で産業革命をおこすには労働力が足りない
奴隷市場では産業の拡大は無理 >>870
幕府が徹底抗戦して江戸が戦場になってたら大阪遷都が実現してた
無血開城で都市機能が維持されたので東京が首都になったそうだ やっぱり日本は源氏の頭領が征夷大将軍にならないと駄目 >>865
まぁ「日本人を地球上から抹殺しろ」なんて言ってたのも事実だし 徳川は大砲で勝って
最期五稜郭では大砲で負けた(・ω・;) >>885
まあそれは欧州で人口の少ない国の悲しいところ
デンマーク人もデンマーク語じゃ本売れないから、
大学教育はすべて英語だし、みんな英語しゃべらざるを得ないって言っていた >>888
徳川が大金投じて秘密兵器として輸入してたモノだから
国費の何分の1かが掛かった大砲だよ >>870
大久保は帝を海のある場所に移して、世界情勢を実感させるのが大坂遷都の目的とか 家康殿、「ウルバンの巨砲」をもって参りました(´・ω・`) >>905
そこは風水かなんかで占って決めたんやろな(適当)
当時はまだ宗教的な要素で政治やってたしな
大坂の機能美は用無しだった >>930
五稜郭なんて
大坂の陣のころの流行だしw カタナ
どうたぬき
きくいちもんじ
あしゅら
こてつ >>920
島津「 鹿児島は? 俺が将軍という話は?」 >>898
20世紀後半はたしかにオランダは欧州一日本を嫌ってた 月8万とか、今の俺より給料いいじゃん(´・ω・`) 農業とデスクワークなんてやってられねえってやつもいるからな >>799
NHKが秀吉を悪役扱いして時系列を隠した時点で一切通用しないwww
この番組を見て秀吉が悪いと騙されない日本人の方が少ないだろうね
CIEの時点でアウトww >>895
徳川美術館が関係ない絵に「しかみ像」の逸話をでっちあげて、
その後に小説家が敗走云々追加して、それをNHKが大河で広めて今に至るって感じだな >>942
なんで五稜郭なんて時代遅れのもの作ったんだろうなぁ オランダは日本にファンバステンのようなFWとファンダイクのようなDFを輸出してくれ >>955
どうやって生きてるの?
実家暮らし?
貯金? >930
五稜郭はルイ14世の頃のテクノロジーだからな。その頃から大砲が進化してて時代遅れだった。 鎖国してる間に技術が停滞して 海外が脅威になってしまった >>968
オランダの植民地インドネシアが独立するきっかけになったのが、
太平洋戦争だから、恨み骨髄やで。 このスレッドは1000を超えました。
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