歴史秘話ヒストリア「その一弾が戦国を変える 国友鉄砲」★1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
戦国時代、偶然もたらされた「鉄砲」。この海外の未知の武器を当時の日本人が導入していく中、鉄砲の超絶技術集団「国友」が登場した。乱世を終わらせたのは彼らだった!? 鉄砲村で20貫で鉄砲技能上げてくれるよな(´・ω・`) いつから鉄砲と呼ばれるようになったのだろうか
最初は、石火矢、種子島だろう もののけ姫で宮崎駿が「鉄砲は戦国時代よりも前に日本に伝わってた」って言ってたけど、どうなんだろう? >>7
石火矢と呼ばれていた鉄砲に似た兵器はあった >>10
そうなのか 鎧着て扮装してるからわからんかった リバースエンジニアリングは昔から得意だったんだな日本人は >>14
考えつきそうで考えつかないものなのかな
なろう小説が流行る訳だ もののけ姫で「石火矢」の鉄砲が出てたけど、あれも種子島から伝わったやつなのかな >>16
何も生み出さない。 リバースしてブラッシュアップし上回る 鉄砲まわりに関してはドリフターズは超面白いよね(・ω・) 日本に鉄砲が伝わったのってほんとに種子島が初なん?もっと前から似たようなやつが伝わったりしてないのかな? >>14
ネジだけは最後まで国産化できなかったんじゃなかったか 種子島一族と島津一族の上下関係がどう構築されたのか知りたいな オレの火縄銃を首長さんに操って欲しい (´・ω・`) >>37
周防の大内氏が鳥銃ってのを用いてるね
威力が弱いので戦には向かないって思われてようだが 娘をポルトガル人の性奴隷として差し出して製法を手に入れた畜生 >>37
そういう説を採用して室町初期に石火矢ってでかめの鉄砲を出したのがもののけ姫 どの国もロケット発射場ってだいたい国土の南部にあるよね >>63
赤道に近いほうが重力が少し弱くなるんだよ。遠心力が働くから。 トルデシリャス条約で
スペインとポルトガルに分割されてた頃w
日本人は知らなかったがw >>71
明に行く予定が、難破して種子島に辿り着いた >>1
> 戦国時代、偶然もたらされた「鉄砲」。
まず、この偶然という考え方がおかしい
元寇の頃にも「てつはう」はあった
それが数世紀かけて地球を一回りしてるあいだに筒状になっただけだ
むしろ日本は滅茶苦茶時代遅れだったのだ 中国人がポルトガルと一緒に航海してたのなら、中国から鉄砲が伝わっていたということはなかったのか さすがにとんでもないビジョンがあったわけじゃないよな
何これマジおもしれーって感じだったの >>78
スマートフォンが無い時代(国)に、スマートフォンを持ってきたら、どれだけの値段がつくかという話し ネジの構造だけは分からず、商人に娘を渡したんだよね・・・ >>71
漂着って話だから中国に行こうとして遭難した船じゃないかと あれ、溝ほるようになったのもっと後て司馬遼太郎の本で読んだ記憶がある >>88
宋代には火器あったらしいね・・・元寇の「てつはう」もそれだっけ
因果関係は知らん 鉄砲とか構造的にそんな難しくないだろ
それより重要なのは火薬
火薬を製造するほうがよっぽど難しい 金兵衛が娘を差し出してネジの技術を教わる話を小6の歴史の授業で先生が話してくれたが
その後、20代の時に歴史の本で見るまで絶対ウソだと思っていた さあて、どうやって聞いたんですかねっと(´Д`); >>116
それって銃身に掘るライフリングじゃないか? >>133
てつはう、は、今で言うところの爆弾
石火矢みたいな兵器は別にあった 聞き出しましたとか簡単に言うけどどうやって言葉分かったんだろう
通訳が居てもその通訳の発端とか。
謎だ ネジの作り方なんか知ってたのかポルトガル人、商人だろ? 鉄砲てハワイの観光でも怖くて撃ったことないけど 反動てすごいの? 空気銃なら撃ったことあるけど、全然違う? 忠義の為に娘売った代わりに教えて貰った美談をカットとか… これもしかして、鉄砲の伝来よりネジの伝来のほうが大事件なんじゃね? ジャップはこの頃からコピー版を作るのがうまかったんだな 16か17歳の領主だったのか、それは初耳、若いなあ いや他の所にもポルトガル人は行ったけど、関心を持たれなかったんだろ。 いやいや、誰だってこれほどの武器なら複製しようとするだろう 今先生は、一丁を一つという意味ではなく、「いっちょやったろ」の意味で使ったんだと思う >>183
本能寺が製造してたのは大河で取り上げてる >>169
原理を教えたんじゃね「ネジるんやで」と >>172
凄いで
映画みたいに片手撃ちで命中なんてかなりな精度と筋力が要る パクれなかった部分をどうしたかはテレビでは語れないんだろう でん… でん… でんでんでん…
ほんのーじのへんっ ほんのーじのへんっ っつうかポルトガル人
何で簡単にネジの作り方教えたんだ?
複製品なんか作られたら鉄砲売れなくなるじゃん もしかしてこれ比叡山にいる寺の僧たちも鉄砲持ってたんかな? 陸奥圓明流「当たらなければどうということはない!」 織田信長「鉄砲を輸入するとか、やっぱり寺は油断できんわ」 なんか今回のも見たことあるな
また他の番組の使い回しか この鎧、剣道の防具を少し改良しただけの安物だよね・・・? 娘差し出した話はセクハラ条項に引っかかるからカットだとしたら馬鹿馬鹿しい事この上ない 実際今の銃と比較しても火縄銃はかなり殺傷能力があるからなあ >>208
うわー!そうなんだ どうなんだろ?経験した方がいいのかな? >>191
先ずは削って男ネジ作る
それを熱した筒にはめ込み打ち込んでめネジの溝を作るじゃなかったかな ひこにゃんのモデルになった人も、鉄砲傷が死因だっけ 「あれ?弾が出ないな〜」なんて言って覗く人もいたんかな いや弓より簡単に上手くなれるから農民使えたのがデカイんだがw 伝来といより
武器商人が売りに来たんだろ
ポルトガルとかスペインの武器商人が
鉄砲売るために世界各国に内戦焚き付けてたのが事実 >>253
銃と対だから、ねじの使いまわしができなかったとかなんとか 初めて世界の人が日本人は、クレイジーと思った瞬間だろうな >>258
江田島の幹部候補生学校で拳銃の銃口を除いてメッチャ怒られてた女性候補性がいたな
報道特集で見た てつはうキタ─ ̄─_─ ̄─(゚∀゚)─ ̄─_─ ̄─!!!! そんなに鉄砲の生産能力があるのなら、海外に輸出したらたんまり儲かるのに >>251
大口径のライフルなんか鎖骨にヒビはいるんじゃないかってくらいの反動やで 最新式の鉄砲で完全武装してたのに、弓矢と投石のエチオピア土人連合に負けたイタリア軍 日本の模倣技術は当時から凄かったのか
尚且つ本家を超えていくという 16世紀の鉄砲伝来以降、日本では火縄銃型の鉄砲が量産された。
戦国時代末期には50万丁以上が国内に存在していたともいわれ、当時の世界最大の銃保有国とされる。
全国規模の銃規制は、一揆に対する予防措置として豊臣秀吉が実施した刀狩にはじまる。
天正16年(1588年)に全国規模で命じた刀狩令は、百姓身分が刀、槍、弓、鉄砲そのほか武具の類いを所持することを禁止するものであった。 これてつほうって読んでいいと思うんだけど
なんで読む時までてつはうって言うんだろう その頃日本がモンゴルに負けてたら今ごろ韓国みたいになっていた >>291
大砲や騎兵もあったしな
ただ、軍隊における鉄炮の配備率を調べた研究だと、欧州の方が日本より多かったようだけど 本願寺が、トイレに小便硝石あるの見つけて
黙ってたらしいじゃん もしこの時代にマシンガン一丁でも存在してたら
もの凄い勢いで歴史変わるだろうなー世界的に。 ガトリングやブローニングが出てくるまでは鉄砲も大したことない てつはうって確かにてつはうと書かれてるけど実際の発音は鉄砲っぽかったんじゃないのかな… 大河からの流用キタ─ ̄─_─ ̄─(゚∀゚)─ ̄─_─ ̄─!!!! 光秀ってこんなに鉄砲に熱心だったの?
このへん創作? >>357
しかも、硫黄は上質。木材は一杯
ただ、硝石洞窟が無かった。。。 戦国の終わり頃には火縄のいらない銃も出来つつあったんでしょ? >>368
オスマントルコが動員力だと
ダントツかなこのころ
ウィーン包囲のころで1520年ごろに
12万で遠征してるし このファンタジーを現実であるかのように語るのはどうかと思う >>331
てふてふ」って書いてあって蝶々とNHKでは発音するかな?どうか判んねぇけど >>330
刀狩は謎多いな
差し出した数それほど多くないって聞くし、野鍛冶がすぐ作るし 先から込める銃から長いこと進化しなかったからな
アイディアマンが出てくるのに相当時間がかかった >>406
シエには全然及ばん
こいつは時空も超えとる もし日本のこの時代ビームライフル一丁あったら
今頃地球は全部日本だろな。 その材料の鉄はどこから手に入れてたんだろう?
タタラ製鉄所がいっぱいあったんかな? 鉄砲が来る前は、長い槍でペコペコ上から叩いて
死者も少なく、のどかな戦闘だったのにな >>436
薬莢とかライフリングとかは、錬金術や科学的の部類だからな >>331
だよねえ
正確なところが断言できないからなのかな (;´Д`)ノθ゙゙ ヴイィィィィン (;´Д`)ノθ゙゙ ヴイィィィィン >>439
ビームライフルとはガンダムの武器名でよろしいか?
あんな巨大な物、誰が引き金を引くんだ? >>277
螺子、捩子、捻子、螺旋、どれもピンと来ないんだよなあ これってレプリカじゃなくて、まじで撃てるやつなのかい? >>435
たくわんにマヨネーズのコッペパン、ある意味衝撃だな。 >>511
160キロ投げる猛者もいたらしいいいい。 刀鍛冶の技術のおかげで銃身の強度も欧州製より高かった と
NHKスペシャルで言ってたな >>513
技術力の宣伝だろ
普段はほかの物作ってる 浅井 「はよ作らんかい1万丁や」 国友 「へ、へい」
信長 「ほーん」 >>446
今の火薬より燃焼速度が遅いから薬室が長くないと弾が加速しないんだろ。 >>499
螺子は今でも使うし会社名に付けたりしてる もののけ姫に出てきたアサノ公方って浅井となにか関係があるのかな? >>499
JISではひらがなで「ねじ」と書いているから、ひらがなで良いかと >>521
ビームライフルの強さはジェネレーターの小型化
それでも数発撃ったらエネルギー切れ
アムロは意外とポイポイ捨ててる >>536
加来耕三先生はタイ捨流の免許皆伝なんだよな 秀吉たちはここを攻めたんでしょ?よく生き残れたなー >>526
あさい、じゃ軽んじられるから言い換えてるのかもね NHKは千田さんの発言変にカットして怒らせてないのかな >>486
クレしんの戦国大合戦で投石部隊出てたな >>464
昭和の昔に日本の工場の試作課で拳銃作ってた企業を知ってる
世間には公にならなかったけど社内で大騒ぎになったとか >>560
大河の武田信玄で
渡辺正行が石投げの名人って設定 >>548
ゲルググのは、その捨てたライフルを解析して作ったとかいう、後付け設定があるらしいね ヒストリアで大河のシーンがそのまま出ることって珍しい 信長はもっと前に橋本某を通して大量に国友村から鉄砲を買ってない? 信玄が倒れてなければ天下統一は武田軍だったのかしら オリジナルキャストじゃなくて大河映像持って来るんかw >>453
一番の死因は弓矢ってセンゴクで言ってた >>548
ありゃ・・・じゃあ持久性ないのなら総攻撃されたらもたないなぁ
なら地球制覇は無理か・・・。 武田勝頼ってなんでこれ無謀な突撃したんだろ?
鉄砲が並んでたら普通やめると思うんだけど >>593
ヲタだと思えば本能寺の変も納得(´・ω・`) 伝来した島からの伝播状況で西とのつながりが弱いとこうなっちゃうんだろうか >>597
著名な先生「天下を取る発想をした信長が異常」 >>597
最近は田舎すぎて無理って説をよく見るな >>597
信長が異常なだけで、天下をとろうなんて考えてる戦国大名はいなかった と
呉座勇一が磯田の番組で言ってた マトリックス避けをした兵士は何人ぐらい居たのだろうか >>617
津田監物か
麒麟の松永の中の人が
風林火山で山本勘助に売りつけてた 後詰めに来たのは信長なのに何故か武田が突撃する異常さ 鉄砲なんて使用したら馬が音で驚いて攻められねぇ
攻めの馬、守りの鉄砲 3000の根拠の史書は3が後から書き込こまれた疑惑があるらしいけど >>608
背後突かれてそっちしか道がなかったとかじゃなかったっけ これだけ実戦経験を積んだ銃はどの国も欲しがるだろうな
現代で言えばAK47みたいなもんだ >>587
コロナで撮影自粛あるいは撮影困難なのかな >>279
まんざらでもなかったんじゃない。
秀吉も世界征服最終的には考えてたというし。 >>580
俺ならビームライフルが自動でホワイトベースに戻る飛行機能を付けるけどな
連邦の開発陣はだらけてるから 種子島氏の子孫て初の国産ジェット機の製造に関わっているよね この時代の鉄砲名人って、稲富なんとかさんじゃないの細川に仕えた 普通に考えてこんなの弾込めてる間につっこみゃいけるやろって思うわな 鉄砲打ちの名人だった武将は
明智光秀
雑賀衆
黒田長政 >>645
アラビア数字だと分かりにくいけど、千丁→三千丁ってことかぬ? 狙撃出来るほどの性能とか凄いね
西洋のマスケット銃なんて何処飛んでいくか分からないのでしょ 武田は上杉と無駄な戦いしすぎて疲弊しすぎたみたいな事言う人もおるなぁ 当時の人って暴発とか怖くなかったの?
粗悪な鉄砲ばかりでしょ >>661
欧州のマウリッツとか
グスタフアドルフが進化させてる
寝そべった状態中腰立った状態3体形で前進して打ち込んでいく >>597
武田は国人衆が強すぎたから結局分裂してたと思う 銃の先の上になぜ槍の先を付ける工夫ができなかったのか 日本人の魔改造ってこの頃からあるんだな
というか、平安時代の仮名文字の段階で魔改造だな 小さくコンパクトにものづくりするの日本人得意だからなあ ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲か >>548
あのビームライフルも盾もいっぱい在庫があるって当時のアニメ雑誌であったな。
「無かったら怖くて戦争できません」と、、、 >>607
無理だね
自衛隊一個師団でも天下を取るのは無理だったんだし 鉄砲つくれるなら
爆裂弾とか作ったほうが
効率的だったんじゃ やっぱ大阪城が日本で一番美しい
天守閣、堀、石垣、配置 戦国武将で最高の鉄砲の名手って誰なの?
鈴木佐大夫あたり? >>805
いまどき珍しいな
日本SUGEEEって気持ちよくなれる人って >>597
そもそも中井貴一主役の「武田信玄」のときでさえ、
金山が枯渇しそうでどうしようで嫉妬で義元を桶狭間の戦いで殺して
今川が弱くなったから今川の財源目当てに攻め込むという
もう行き当たりばったりの情けない国力だったからな こんなの、離れた場所から天守閣に大砲でぶちかませば一発じゃん こういう国内の枡形は散々やるのに203高地のトーチカ群を開設する気のないマスゴミ 実際に何度も戦を戦ってきた城と
おかざりの城とでは歴史の重みみたいなものが全然違うんだよなぁ そうだよな・・・復元した城にしても
昔のそのままの城にしても外からくる敵を
殺すために作られてるから,観光で行ってもなんか違和感があるんだよな 大阪城の堀でトライアスロン何年か前にやってたwww あんなとこで泳ぐてwww 今の形の大阪城は
あとから家康が作り直したんじゃないの なんで大阪の陣は合戦になると城下町消えて野原になるのか 今ある大阪城って、徳川大坂城?
豊臣のを復元してるんだっけ? なんで日本はこんな銃社会だったのに日本には銃が無くなったん? >>857
児玉源太郎in熊本「うん、天守閣なんて大砲の的になるだけでいらないね、西郷軍来る前に燃やしちゃえ」 >>895
いやいや、日常で何気なく使ってる日用品も、時代を遡れば軍需品ってのは結構多いよ。 江戸直前と言えば 1453年に巨大大砲でコンスタンチノープルが陥落してから
150年くらいかあ 日本って しょぼいな 真田丸をつくって初戦で勝ったのはいいけど、そのあと大勝を得られなくなってしまった
むしろ場内に敵の大軍を入れまくったあとで、上田合戦の再来をするようなトラップ満載で
敵の大軍を壊滅させられれば、豊臣の勝利だったかもしれない >>949
2キロ先のハイジャック犯を狙撃してたような >>962
オスマン艦隊山越えの時点でスケールが違うw >>959
戦争に負けたのが大きいと思う
戦前なら案外銃はあった 日本の行けないところはすぐに秘伝にして公開しないところ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 51分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。