NHKスペシャル パンデミック 激動の世界(4)▽問い直される“あなたの仕事” ★1
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あなたの仕事、本当に必要?パンデミックで問い直された「仕事の価値」を、揺れる職場から考える。テレワークの普及で社員の働きぶりが見えづらくなり、ある大手企業は、業務内容を事前に定め、成果に従い報酬を決めるジョブ型を導入。安定・安心の年功序列が崩れ、驚きが広がる。一方、命や生活に関わる仕事が報われない不平等もあぶり出した。世界各国で、看護師らが待遇改善を求めて声を上げる。価値ある仕事って何だろう?
【キャスター】大越健介,【語り】礒野佑子 >あなたの人生、本当に必要?
うーん いらないかもね (^_^) まあ別に会社行かなくてもいいよね?ってわかっちゃったからなあ 大越がテレワークしてどうするんだよ 記者は現場で取材しろ さくらインターネットで田中さん、鎌田さんにお会いしたことがある、元気かねぇ・・・ なんでコロコロ場所変えるん?感染してたらどうするん?(´・ω・`) おいおいおい
コロナ万歳ジャン
どうやって管理してんだろう そういう仕事の仕方ができるんならバンバンやったほうが良い
他の人の通勤が楽になる >>45
> コイツラがコロナをバラ撒いてるんじゃ
あるかもね 良いな
テレワークで済む仕事は
テレワーク出来ない職種の俺は毎日が緊張の連続だわ テレワークなんて進むのは結局大手だけだからな
中小はせいぜいやれって言われてるからやってる程度の話 技術職じゃないからなこいつら
サーバー管理者は持ち場を離れられないだろ
だからクソなんだよサクラ
ゴミサーバーがよ! コロナ自粛だから引越しも自粛するもんだと思うけどそういうのはしなかったんだな >>54
むしろオフィスいらないんだから給料上がる 最近不動産関係の連中が急にコロナ禍でも都心回帰!って連呼してて笑える
さっさとマンションとか売り抜けたいんだろな さくらインターネットが参考になるかよ(´・ω・`) こんなん、そのうち絶対反動くるわ
何か仕込めないかな さくらインターネットがテレワークとはいってもサーバーの保守点検は結局テレワーク出来ないよなあ 印刷とか作成した書類の保管とかどうしてるんだろう… >>43
既にやってる
緩める方向性だったが
職場クラスタが最近出たので元の木阿弥 看護師「拍手はいいから、密にならずにマスクして手洗いしろよ・・・」 低賃金だから、人手不足、長時間労働になるわけでして・・・ 感謝する前に罹らないようにしてやれよ普通に近距離で食事平気でしてるくせに でも電車普通に混んでるしテレワークしてる企業多いとか信じられないんだけど 評論しかしてない専門家と比べて、
医療従事者は、色んなリスクを負っているのにな いいな
うちはテレワークは自宅でだけって決められてる そりゃ製造物流インフラとか無理じゃんね
†
(゚ ∋。) ぱそこんのきーぼーども材料探して作って売ってもってきてくれる人が必要なんだしさ >>80
5ちゃんで時々遊んだり(´・ω・`)ではないかな 10万円配る金あったら医療関係者に金やれよって思う コロナでリモートワークになったって言うけど
ハッキリ言ってソレを機にした会社は遅い
先見の明がないよ おれ、インフラ系底辺だし、
ヨメは看護師だし。
何か遠い世界の出来事。 テレワークになったらなったで仕事とプライベートの境目がなくなる 早出に夜勤に毎日電車でシコシコ
コロナ後も仕事内容全くかわらんよ >>1
情勢不安が続くナイジェリアで24日、数千人規模の群衆が同国中部ジョス(Jos)の政府倉庫を襲い、食料を略奪した。
略奪は最大都市ラゴス(Lagos)と南西部エデ(Ede)に続き発生。襲撃されたジョスの大規模倉庫には、新型コロナウイルス感染拡大を受けて実施されたロックダウン(都市封鎖)の期間中に配給される予定だった食料が保管されていた。 KDDI虎ノ門ヒルズビジネスタワーのオフィス綺麗やね コロナが突きつけたって変じゃね?
偉くもなんもねーだろ >>83
さくらインターネットのサーバーは北海道の石狩じゃなかったっけ?
テレワークみたいなもん 最初に新型コロナに感染した中国人が全世界を変えてしまったんだよな
誰なんだろ? >>26
うちの会社、宣言解除されてから速攻全員出社に戻したぞ
出版なんて出社する必要まったくないのに まずは公務員っていうんだから中央官庁の地方移転
霞が関の地方分散
ああ パソコン使えないんだけ >>123
今医療関係者って赤字になるくらいクッソ暇だろ 医療従事者に感謝でブルーインパルス飛ばした日本だけど
コロナ対応を強要されて賃金も上がらないままコロナ感染と隣り合わせの職場にいる
身勝手な感謝を押し付けた政府はGoToでコロナで拡大させて
案の定第二波が夏からスタート
感謝よりまず金出せと言いたいね 自然災害にどう立ち向かうのか見たいな番組のようだけど
全部中国ウイルスのせいだろ >>104
看護師の場合は低賃金ではないだろ
技術職であり技能職でもあり、誰でもできるわけではないからなり手が少ないだけで 最近、営業マンが普通に来るからウザい。
もう、ずっと電話とメールでいいよ テレワークの仕事なんて近い将来AIに取って代わられるんだろうなぁ
手に職つけた方がいいのかな 仕事とは
再放送ばかりでも旧態依然の受信料を要求すること 一応ネットさえあればどこででもできる仕事だけど
社内LANからでないとログインできないから
結局緊急事態中も普通に電車で通勤してた 西新宿に本社があった頃はよく出入りしてました。KDDI 完全リモートワークになったけど、正直要らない側の社員だと自覚したわ テレワークって要らん奴、仕事出来ん奴がハッキリわかって恐ろしいよね テレワーク殆どの人仕事してないし仕事にならんだろうな
ホントに仕事してる人少数残りはリストラ候補 スクランブル化すればNHKの集金人も必要なくなるやろ >>83
さくらインターネットが経費削減に成功しているなら
配当上げろ。優待を500円クオを2000円クオに上げろ。 なんの仕事してるんだ
そもそも必よない仕事なんだろな >>164
うちの会社もいまいち
レピーター届いたけど全く変わらない 通信キャリアはどこもウハウハだろ
コンシューマは壊滅状態だが >>111
先週久しぶりに出社したけど電車混んでて驚いた iPad? 泥でこのサイズが出たら、ほしいんだけどなぁ テレワークはいいな
感染リスクがかなり低減するよな 一日中スエットで寝て起きて仕事してまた寝るの繰り返しやわ うちの会社は5%ほどの出社率。会社近くの東京に住む意味がねぇわ。 ゴミフリーランスに持続化給付金なんて無駄金与えるくらいなら
その分医療関係に給付金出すべきだわ >>74
サーバー管理者だけどデータセンターやクラウドに実サーバーがあるので
自宅からのリモートでも変わらん
職場でみリモートだから このシリーズは大越がリポーターの日経ビジネスの記事の焼き直しみたいな番組だからな コンビニ店員 テレワーク
いま 沖縄です
来月 九州 神奈川 移動しまあす このシステムの欠点は、相手もこのシステムを持ってないとできないってことだ バーチャルセックスはいつできるようになりますか?(´・ω・`) テレワークできるお仕事とできないお仕事がある
可能な仕事の労働者は都心を離れる……だけではなくて
東京の郊外に住みつつ地方の仕事をする
つまり地方に引っ越してこないという方向の流動もあるのだが
そこはあんまり語られない 上半身服着て
フルチンで仕事で真剣な話とか興奮するな こいつらは顧客から
莫大な料金を搾取してるから
こんな寝言を言えるんや >>216
究極の天(宇宙)動説 ま、太陽が中心だけどね 製造や医療系以外でリモートワークやってない会社あるんか? 今Oculus Quest2が3.5万円ぐらいで買えるから買いだぞ。一回VR使うと手放せなくなる 「経営者が納得してツールやサービス売れりゃなんだっていいんだw」 インデペンデンス・デイのUFOみたいなのがきてIT系全部パーになっちまえ >>234
向上したテレワークの技術を流用して、ドローンに作業させる未来 >>224
医療関係者なんてもともと危険手当も含んだ診療報酬取ってるだろ
末端まで行き渡ってないのは分配がおかしいからってだけ
業界内でなんとかしろよ >>275
facebookアカウント必須な上にban祭りってtwitterで見たが 漁師 テレワーク
いま 大阪です
来月 京都 奈良に移動 40代は・・・ホントに一番カワイソウな世代になったなw 蕾は血がにじんだように赤く汗のにおいがする(´・ω・`) キャリアの管理職とか
部下の数字の進捗管理しか仕事ねーからな
テレワークになって如実になったわ
そしてオンライン会議に慣れないとか
こいつやべーな テレワークなんかできる職種は
AIに取って代われる職種じゃね >>265
ビッグバンが一番外側にあるのが興味深いな(´・ω・`) >>270
最終的にはそうなるな。
国内ではPSVR2の出来が左右しそう。 テレワークで済む仕事なんてリストラ候補だけどね
外資系ITの真似してるだけの企業が何と多いこと テレワークの次は会社への固執の消滅。
社員の流失をどう防ぐんでしょう。
テレワークへの飽き、情報管理コスト、さらにはさらには。とまあ、すべてバラ色とは言えないね。 出たよ、問いかけして返答が来るまで無言の馬鹿
相手が言葉を出せるように誘導してやれよ >>349
敢えて演出してるかもしれんが
これKDDI的にマイナスイメージだよな 相澤ってことは元は仙台の方の人なのかな?この上司さん >>349
今の管理職なんてほとんど無能
バブル世代だからね いっときの勢いはないが、DX関連のマザーズ銘柄軒並み爆上げだったな。
赤字でPERは無し、PBRはすごい数字なのによくあんな銘柄買えるわって
指くわえて見てるしかなかったわ。 ゼロトラストとかの対策も最近聞くけど
守秘義務は本当に大丈夫なのかね 米農家 テレワーク
いま 東京です
来月 秋田 福岡に移動 >>300
その内脱獄出来てアカ必要なくなりそう。俺は前モデルのQuest使ってるけど >>365
いまどき進捗確認を会議で、ってそうとう時代遅れだよな >>351
観測するとそうなる 絶対3度の黒体輻射 >>357
ホンコレ
テレワークで成果出せる職種は限られてるわ なんかどっちもどっちやな
いかにもなパワハラ上司に今風のチャラい部下 サラメシで紹介する会社とはずいぶん違うね
あっちはほんわかしてる まさか満員電車とか通勤時間の改善が、コロナによって促進するとはなあ >>396
それな
いなくても仕事が回ることがバレた >>350
今の産業って宣伝・広告・委託
そんなものばっかりだからな
まあでもそういう産業がAI開発に力入れてる皮肉
製造業も無人化は避けられんだろうし こういうときだからこそ管理職のマネジメントスキルが試される 専業化のことか?
社員を全員派遣社員みたいな働き方にしてくやつ 時間で縛る事に制約が出てきたから
成果主義はやりやすいだろうなあ え?普通そうじゃねえの?
こんなのジョブ型じゃねえよ (´・ω・`)うちの管理職ってエクセルパワポしかできないゴミなんだぜ >>423
小池何もしてないのに達成したことにするのかな ふう、ウンコが4日ぶりに出たわ!! 助かったあああ >>408
ゆっくりランチできて取材も可能な職場環境の時点でホワイトは約束されてるよね TOEIC ww
TOEICの勉強してればいいのか?ww ジョブ型なんかになったら、いまデカい口を叩いてる若い世代もヤバいぞ 嘘つけ絶対年功序列が残ったまま残業代だけカットだぞ 年功序列
終身雇用
この時代の方が幸せのような気がする >>398
でも、実況やってわかったけど、こうやって特定の方とは会話出るけど、打ち込んでたら、全部は読めんよ 俺の会社もジョブ型とか言ってるけど、仕事変わっても給料変わらんから意味ないわ
ジョブと給料をリンクさせろ KDDとDDIが合併してKDDIができた時
まんまやんてツッコミ入れた記憶が 目先の成果でしか評価されないな。長期の目標立てづらい 年末年始の11連休要請とかも
テレワーク前提が当たり前で
世の中が進んで行くんだなぁ・・・ >>444
そそ、平でも40歳超えれば800超えるんじゃないかな。 今の日本の優秀なITエンジニアはみんな20代でフリーエンジニアで1000万稼ぐもんな >>423
どんなに頭捻っても改善策でなかったのに皮肉なもんだねー >>468
バカとブスってとりま英語感(´・ω・`) >>427
中身がないマネジメントなど自己中の独りよがり
口だけでコロナ対応やテレワークができるかよ 国際電信電話はTOEIC500点でいいのか。
ふつう何もせずに650以上は取れるだろうに。 この速さなら言える
俺はTOEIC満点だけど英語は話せない
TOEICなんて受験英語に毛が生えた程度だ (´・ω・`)管理職のジョブってなんだよ
なんの専門性もないだろw ジャップでジョブ型とかやらせたら実現性のない基地外丸出しのノルマwを設定されるのが目に見えるわ いやドコモかソフトバンク取材しろよ
なんでこんな中途半端なKDDI 俺とは住んでる世界があまりに違うのでまったくわけわかめ こんなブラックな制度に優秀な人材がくるんけないだろ まぁ今まで通信大手は十分優遇されてきたしまぁ頑張って テレワークまじでしたくない
自分の家に一切の仕事を持ち込みたくない >>485
残ってるやつは
仕事出来ない会社の穀潰しだけよな >>485
高額報酬でつなぎとめるしかないだろうな こういうのって
どこかのコンサルの言いなりなんじゃね
日本に合わなそうだけど ジョブ型は良いけど日本はJAP型に魔改造するからなー >>400
全然わからん(´・ω・`)
ビッグバンが最先端を行ってる感じ? >>478
たしかに自分宛てじゃないグループチャットは全部は読まないなw 在宅勤務はハードル高杉といわれていたがコロナであっさり実現されたな >>491
大手って凄いなあ、新卒で一生その会社に捧げる価値はあるなあ 生産性生産性って言うけどさ、だらだらと社員を拘束してるからじゃ無いの?? ぶら下がり社員の俺としては辛い風潮だわ
年功序列サイコーだったのに 会議自体イラネー
個別にメール報告
管理職から社長ヘ報告
決定事項を全社員ヘメール こちとら仕事内容時間全くかわらんのにJRのバカは終電早めるとか暴挙に出やがるし困ったもんだぜ >>511
どんな世界やんな?
テレワークとか無理なんか? 日本の報酬制度も欧米型の働き方が良いと思う
そこに座ってるだけで俺より給料高いとか納得いかねーもん 日本企業はテレワークを「コスト削減策」だけでしか見てないからね。
いま日本企業にお勤めの方で、テレワークを任命されてる方は戦力外ということです テレワークでできる仕事って、AIにとって代わられそう 出ました「即戦力」(´・ω・`)
人材コンサルの飯の種ワード ジョブ型ならクソみたいな飲み会なんて参加しなくてよくなりそうだな >>500
TOEICは聴くのと読むのに特化してるからな
書くのと話すのに特化した試験もあるぞ 上司からの無駄な問い合わせや確認を廃止しないと時間内ではとても無理だな さっき帰って来てまだテレビつけてない今北だが、ここ迄の内容殻見るべきなの?それとも無駄な時間についてなりそう? サラメシでKDDIが出た時、毎月の支払いでいいもん食ってるなーっていうのが感想 >>573
現場はロボットに代わるしな(´・ω・`) 成果報酬型と何が違うの?
富士通が成果報酬型で失敗してるけど何が違うの? >>452
まだマシさ
それすらできんのが結構いる >>494
結果、家出仕事すれば全て解決ってのがねw
多分誰も言えなかった改善策がコロナで半ば強制で >>525
一番古いから一番遠い 光が届くには時間がかかる だから、遠いほど古い 成果主義は必ず労働規制とセットでないといけない
ジョブ型にしてるのに36協定とかで残業し放題ならどうなる?
給料が安くなるか働かせ放題になるだけ
こういうことになると短期的には良くても結局パフォーマンスは下がるし離職者も増える この上司はテレビ向けの演出?
話し方が鼻につく話し方だな
柔らかさがまったくないし、否定口調で話す。
反感を起こさせる話し方だな >>429
ドンピシャではないかな
ドンピシャなのは大学現役合格の場合は44歳以下だよ
さっきの相澤さんは46歳だからギリギリでバブルの残り香がある時期 (´・ω・`)アホか
そんなにできるわけねーだろ
どれぐらいの期間で評価だ 曖昧なことばっかり書いとるw
DXの人材として雇ってるのに営業やらせんのかよ KDDなんて光ケーブル敷設する仕事だけやってればいいんだよ。 >>510
ここのやり方が
ニュースで取り上げて皆が認識
しやすいからじゃないのかな。 将来的に1億になるとかどうやって分かるんや?(´・ω・`) 彼はやる気あるねえって気に入られるような会社ばっかりだろ 民間企業のキャリアって総合職のことをさすの?
それとも幹部候補のこと? 結局、カネ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 カネ、カネ、カネ、カネ、カネ
恐ろしいわな資本主義 この説明ミーティングも対面でやる必要あるんですかね(´・ω・`) >>532
中小でも大企業ほどじゃなくてもそこそこ給料もらえればもうそこでいいやってなる(´・ω・`) 目標を文章にしてるうちはまだまだ中途半端だな
これが数値化されれば本物 >>624
スマホのフリック入力は早いのかもしれん ようはノルマ重視だろ、これ
別に真新しい事は何も無いな ならおまえがやってみろよ
ておまえらなら言いそうw >>533
そういう意味では目標が明確なジョブ型は良いかもな無能には大変な時代だけど >>536
年功序列は頑張っても評価されないからいやじゃないか? 俺も前に外資系に勤めていた時、ジョブディスクリプション書かされたなあ
これによって年俸も決まるので結構大変 ブラック企業だと無理難題のジョブ設定されて
はい無理だったから減給ねとか つまり要約するととにかく成果を上げてくださいってことですね こういう箱だけ作っても現実にはなかなかうまく機能しなくて
意図的に低い目標を設定して高評価を得たい奴だけが得して
チャレンジングな目標を設定した奴がバカをみたりとかするんだよなぁ 仮定の話なのに評価って現実の話につなげるのおかしくね? 外資ではこんなJD作らんよ
年間の目標自分で設定させるのよ >>654
な。
本当のジョブはまずジョブありきなのに >>536
だから日本は生産性も上がらないから休みも増えない
物価だけ上がって給料が上がらないのがサイコーか? 利益をこのぐらい稼がないといけないと説明がいるんでない? 末期の会社じゃねーか
大丈夫か?この会社wwwww >>529
実況は、それぞれに得るものがあれないいから、それでいいけど、意思統一のための会議としてはどうなんだろ? 田畑の方がスキル上だな
ってか合意得られなければ駄目なら皆断ればいい >>645
民間企業でいうキャリアは職制のことではなくて、
自分の職務経歴の事だと思う
キャリアアップとか言うじゃん 無理な目標作ったらやるわけ無いし、書いてある内容がよく分からんな >>609
ふむふむやっぱりそういう解釈でいいのね、ありがとう(´・ω・`) KDDIは何度もやりとりしたけど
子どもみたいな社員が多いね そこは言えよw
現在の規模とか損益分岐点とかから言えるやろw 数字の根拠がないなら合意なんかできないだろ。ねえわ。 大多数の日本の企業が落ち目だということをわかってない…
いつぞやの富○通の二の舞になる わざわざ出社させて仮定の話されても、仕事出来んだろ くだらねー
いくらでも吹っ掛けられるだろこれ
ブラックだな きっしょ帰っても仕事しとるわ
生きてて何が楽しいのこのおっさん 携帯キャリアなんか何もしてなくても金が入ってくるもんな ジョブディスクリプションも大事だけど、会社やグループとしてどうしたいのかが決まってなさそう >>747
誰がやっても無理ゲーなんや(´・ω・`) >>581
アメリカだと週末は上司を呼んでホームパーティーだぞ? 明らかに金額がおかしいしな
無理な金額で安く押さえたいのがみえみえ エリートは大変だねえ大した給料もらえないのにいいように会社に使われてw ジョブ型と成果主義がごっちゃになってるから
部下に対しても納得行く説明は出来ないだろう。 こういうのって、他部署や他人と共同して進めなきゃならんのじゃないの? >>669
無職のヒキほど社会とか会社に偉そうだからなww こんな企画書みたいなのずーっと書いてるだけか
非生産的なやつらやな >>743
さっきやってたのは進捗管理かグループミーティングに見えたから、
意思統一っていうか情報伝達だと思ってた ロジックのないイメージって、上から降ってきた数値そのままじゃな 社内のこういう会議ってか社内打ち合わせって無駄だよね
なんかお金儲けに繋がらなさそう 職務経歴書っていえば良いのに何でいちいち横文字使うかな・・・ >>787
今時アルコール摂取しているのは底辺だけだぞ 自分がやったことのない形式の仕事を他人に与えるのは難しい テレビの取材対応しないといけないやつなんて
有能なやつじゃないってマジ? 終身雇用うたったほうが簡単に優秀な人材があつまるんじゃないか? わたくしコロナ脳なんですけど、コロナもう飽きたんで。
みんなそうでしょ? ジョブディスクリプション(´・ω・`)長いんだから漢字で言えよ 今のメンバーは5000万円しか売り上げないのに5億円売り上げてこいとか言ってんのかよwww あえてって何やねん
前回あの金額もっと高かっただろ… 2割の有能社員と8割の無能が会社を支えて来たのに、、
ほぼ無能だよな周りみても。 これをクリアするとどれくらいのインセンティブがあるのか、も説明しないとダメだろ >>801
寝るだけに帰るような働き方してる様じゃ生産性なんて上がらないよ。疲弊するだけ。今の日本だよ。 もともと仕事なんかないのになんか書かなきゃだから適当なこと書くしかない。 >>681
もちろん無能な役員と社長も適用されないとダメだよなー 数字の管理だけしてケツ叩いていればいいと思ってるだけの無能管理職 へー
優秀なんだなタバタさん。
転職してすぐチーム引っ張るのかよ。 >>769
ある時期が超えると、全てが光速の彼方に消えて、アンドロメダと合体した天の川銀河がひとりぼっちになる >>835
飛び込み営業してこいで解決(´・ω・`) 無駄な業務ってこうゆうことだろうが、ウィルキンソンの缶とか意識高い系?笑えるわw この管理職、だいじょうぶか?
オマエ、絶対できへんやろって内心バカにされてるで。 KDDIくらい有名な会社なら終身雇用うたったほうが簡単に優秀な人材があつまるんじゃないか? え、こいつら年間1億の売り上げでいいの?w
ショボいスケールの仕事してんなあ
俺の1ヶ月分の予算だけど
ちな勝者マン 5億売り上げたら課長にしてくださいって言えばいいのに >>877
大体評価係数で1.1とか1.5倍とかやね はい、いい突っ込みでした。人事システムは永遠にアバウト。 部長ならできますの人の典型だな
評価する側が一番評価に向いていない 用語変更
× ノルマスクリプション
◯ ジョブスクリプション 白い大きな布マスクって顔にパンツはいてるみたいだよね とにかく、売るものや提供するサービスがよくわからんので、何とも言えん アイザワさん能力どのぐらい?
上司の役割はフォローと圧力と懐柔だろ こんな連中が高給とか
やはり携帯キャリアはぼったくりだな
使わない >>892
この会社よりシェア上位から来たエリートなんだろうな 巨大企業になるとこういう意味の無い事してる
馬鹿が増える >>889
KDDIのソリューション営業だからね
ゴミみたいなもんよ この時代に目標倍設定とかw
これは現実と目標が乖離しすぎてることに後々気付いて
やる気をなくすパティーンw 目標達成出来なくて自殺する奴が大量に出そうな予感・・・
まあ、洗脳されてなければ自殺する前に辞めるんだけどな 折り合いで、どっかで納得しないとダメなんだから
既定路線だよね そもそもマネジメント能力のないやつが
管理職やってるのが間違い 全ての根幹は
役員が自分らの報酬をきめてること
公務員もそうだがな 無能管理職はすぐに飛ばされるからな
現場が一番強い auでiPhone5のLTEカバー率詐欺の影響をまともに受けてからKDDIは信用してない >>848
三大底辺の栄養素(´・ω・`)
・糖質
・脂質
・アルコール 要は成果主義だろ。
大変でもないだろ(´・ω・`) うちの部長がこんな細かい指示書が作れるとは思えない >>848
ほんとそれ、ワシはストロングゼロ3本まで!! >>827
会社って、そういうことで1+1を2以上にする所だわ。そこを押さえないと浮く >>880
生産性...?
なんでそこまで頭の中仕事でいっぱいなの? 初めは手探りなのは仕方ないが
仕事与える側も責任回避でずっと曖昧なままなんだろうな >>899
営業利益かな?
データ回線どかんと入れて付随するサービス入れて
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キャリアこんなもんだよ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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