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NHKスペシャル　パンデミック　激動の世界（4）▽問い直される“あなたの仕事” ★4
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0012自粛
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2020/10/25(日) 21:45:15.96ID:GLUD7ujH
多分成果出せってなったら達成できるのは全体の1割いないと思う
0013公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:17.11ID:u2fyuooX
こいつはあかんわ
0014公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:18.36ID:QcprY/Wy
ジョブ型になっても
足の引っ張り合いになったりしない？
俺にはわからん。
0018公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:19.14ID:Zcw8BJBW
評価する側の管理職が無能なのにな
まあそれはこれまでもこれからも変わらんか
0019公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:20.57ID:Qv0jGuFz
料金を下げさせらる影響だろ今まで楽過ぎだったんだろ
0020公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:20.89ID:aWlFZ9L8
NHJだって使えない女子アナは切れよwww
0023公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:23.19ID:kj9wBjkn
これ管理職研修と見せかけた人事部のリストラ面談
0024公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:23.39ID:17yg9cvF
殺伐としてるなぁ
0030公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:26.87ID:+uYsn/6E
何度も失敗してきたのに
さっきの慶応の先生の言うとおりだよ。同じ能力でも置かれた場で運不運みたいなのは変わらない
0032公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:29.77ID:TAXdJYKj
賃金労働者である限り下から突き上げる立場で居たままのほうが楽だろ
0033公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:30.15ID:lOzKm3Cx
こいつは管理職の能力ないけど給料下げられないの？
0037公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:34.50ID:ZKlN4mu6
能力低いやつはどこいけばいいんだよ？
0038公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:35.38ID:sHhp6M3o
いちおつ
>>990
市販でアレグラ買うより、皮膚科で処方された方が安いね
0040公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:36.10ID:n5Am5TUU
既存社員ジョブ型→社員間格差がより広がる→この待遇が気に入らないなら辞めれば？

こんな感じで既存社員を振り落として新規は契約社員みたいなのを増やすんじゃ
0042公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:36.97ID:n/bwv1bV
会者の目指すことは人件費の削減であって、
殆どの社員にとっては損することになる
0044公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:37.56ID:AtZIvBlI
結局、もっと働け、もっと生産性を上げろって
話でしかないじゃんか。さっきのサンデル教授の話はどうなったんだ
0045公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:39.99ID:pbJih1hv
日本人、ネオリベ好きが結構いるからな。
米国のリバタリアン党みたいのが有効になる
0046公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:40.90ID:S58npKnp
この番組1時間じゃ足りねーよ。
0047公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:41.28ID:GwMRk+rl
来年度から社会人になるけど成果主義怖いどうすればええの
0049公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:41.58ID:ynzcyneB
申し訳ないが、こうした方々が居ないと資本主義社会は成立しないんだよ。
低賃金で長時間労働でかつリモートワークの利かない仕事を誰かがやらなければならない。
我慢して働いてもらうしかない。
0050公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:41.83ID:i2V+AMWe
だからジョブ定義って仕事の性質の定義であって
定量的な成果の定義ではないって何度言えば
0056公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:47.14ID:HMgSOcQl
こういう無能な中間管理職を切れないで成果主義もないとだろ
形だけだな、くだらねぇ
0066公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:51.42ID:NnBNvnFJ
>>959
ジョブ型って、上層部が株で失敗しただけでクビになるんだぜ。
外資の現実とかもう少し見て勉強しろよバカどもめ。
0069公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:53.62ID:4WjVpnOY
こういうのの中に赤いのが紛れてイデオロギー吹き込んでくるんだよな
0070公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:53.72ID:ZaiuZdMZ
人は見た目
0071公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:55.72ID:foXV40NX
そんなことよりも、部下の能力を引き出すように努力しろよ
0074公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:56.97ID:QDwP8gG7
こんな笑いながら研修してるから、本番でも部下に上手く伝えられないんだよｗ
0075公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:57.16ID:qBwDIfZi
コンビニ労働者ｗ
0076公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:57.44ID:LTjQDUNe
アマゾンで働いてる（倉庫）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0077公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:57.93ID:QcprY/Wy
>>18
これからの管理職は
どSの調教師みたいなのがずらっと揃ったりして。
0079公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:58.80ID:A92Ro3I5
ま、働く側じゃいつまでたっても弱者だよね

働かせる側になればいいのに
0081公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:58.93ID:KsX8bI8a
問える側のレベル...
0082公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:45:59.10ID:ZKJxoJaR
賃下げってあるか？
0086公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:00.24ID:b44i9wJO
(´・ω・｀)管理職なんて実質なんも業務してねーし
部下から恨まれるしてでいいことねーよなｗ
0088公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:00.87ID:FtXNMDdX
成果主義は何十年も前から導入しては失敗してるんだよね
0089公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:01.37ID:RyyodXcb
マスク外すアホ老人
0094公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:04.23ID:bjzuBl14
人件費に回すお金を減らしたいだけだよね
労働組合が機能してない
0095　
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2020/10/25(日) 21:46:04.35ID:7iz18dHy
こっちも戻ってきた
0098公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:05.40ID:MXPzJQ73
>>6
企業の姿勢次第で命令拒否で懲戒解雇、裁判となって
そこで内容が確定するという流れになるんだろうな
0099公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:05.50ID:Li5x3J3/
wwwwwwwwww
0100公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:05.64ID:FdlSz95b
コンビニが高賃金であってたまるかｗ
0105公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:06.92ID:8+XwvuXC
コロナが恐怖なら、まず鼻マスクやめろ
0106公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:08.45ID:Md0f13fR
倉庫で働いてるんですけど(´・ω・｀)
0107公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:10.24ID:fo+bxlK6
成果さえ上げれば1ヶ月休んでもいいなら良い制度かもなぁ
0112公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:11.72ID:f/W3Q22z
今の平凡な若者はかわいそうだな。
鬱になる奴続出するだろうよ。
ワイはあと7年で年金だから、何とか逃げ切れそうだけど。
0115公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:14.35ID:mkfWCs84
なんていうか、結局人を蹴落とすのが常套化するだけのような気がするな
0116公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:14.37ID:fkIKSKKH
相澤さんは敢えてこういう役回りしてるんだろうけど
晒し者になって可哀想に
0118公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:15.63ID:eohYvpoe
その見た目じゃコンビニしかないわ
0121公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:16.96ID:GJaACmKB
ジョブ型？
単にノルマ突き付けられてるだけにしか見えんかったわ
0122公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:17.51ID:1Pt2+hut
30年前は

まさか65歳過ぎても働かないと

いけない日本になるなんて


信じられなかった
0123公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:17.98ID:lNzlJYsQ
４０代のおっさんから言わせてもらうと成果主義の会社は殺伐としてるで。
若いから自分の能力を過大評価してるなあ。
0125公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:19.30ID:sKKcb1xX
共産党かな
0126公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:19.93ID:5K3xfun+
なにこれ、共産党の集会？w
0128公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:19.92ID:KxgskLA0
ほっぺたがｗ
0133公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:23.30ID:bHR2czKk
倉庫って言葉を使わずそ私はAmazon！って声高に言ってたのに無慈悲に「倉庫」って字幕つけられてて笑う(´・ω・｀)
0135公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:26.33ID:fZ6h00tn
成果なんてストレートに伝えろよ(´･ω･`)
0136公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:26.81ID:3g1rGqe9
やっと日本も労働者が声を上げるようになってきたな
いいことだ
0137公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:27.78ID:xpZrCPD9
>>1
乙です
難しいな…(´・ω・`)
0139公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:32.72ID:net2QARp
今コロナに便乗してそんなことを言ってる会社の殆どは経営陣はジョブ型を取っていない
上の人間が悪いのではなく、下で働く人間が無能だから成果が出ないのだと平然と言い放つんだよ
0140公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:33.15ID:QeY3oCnp
いまは普通の上に「おおきめ」ってマスクもあるのな
0141公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:33.42ID:88Iw9gyq
Amazon倉庫って１時間に300個の商品を棚に入れなきゃという目標値が出されるからな
0143公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:34.26ID:p4g2tBjy
大した仕事してないのにやってるアピールがうまい奴だけが評価されていくんだろうな
0145公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:36.02ID:Qv0jGuFz
投資すればいいのにこいつらには無理か
0148公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:37.02ID:SAU+4RLw
倉庫
こんな人がオナホをピッキングするのか(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0149公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:37.77ID:0WEdhXvx
自分が年をいって若いときみたいに成果あげられなくなったらあっという間に首切り
0152公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:41.43ID:PRRqvipg
もうここまできたらブラック企業の管理職を連れこないと駄目だよ
0154公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:43.59ID:pfsCkRAK
こいつらのクビ切っても他に手を挙げる奴たくさんいると思うわ
0155公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:43.68ID:E35vn/Lk
目標設定をできる範囲とチャレンジする割合をできる範囲でずればいいだけ。すべてチャレンジ目標だけの馬鹿な設定するから給料は減るのは当たり前。
0157公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:45.09ID:lQQliaXF
アマゾンの倉庫て人出いるのか？フルオートメーションのイメージ
0158公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:45.13ID:zLR07akO
ロープレって実業務の裏付けがないから難しいんだよな
言いよどむのもわかるわ
0160公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:45.55ID:7Y476F+H
けど、今、ほとんどの企業が企業として数字出せず、
決算のたび下方修正しまくりやぞ。
経営者ができていないことを社員に押し付けてもなあ。
0161公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:46.77ID:zyORnjKp
待遇改善を要求するのは自由だけどその原資はどこからひっぱるねんってことでしょうに
0162公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:48.31ID:ZLBQ5V6Q
営業職はそもそもジョブ型やん　努力もなにも小売をされるでもなくとにかく実績だけ
0164公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:48.70ID:lOzKm3Cx
大越のくだらない手書きは効率性の欠片もねえな
0165公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:49.32ID:NnBNvnFJ
従来型でもジョブ型でも、評価するのは無能上司と老害の経営陣やでぇ。
0173公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:50.92ID:Awm6XsPl
ただのノルマ制度と同じだったな
かんぽ生命もこれで失敗した
0174公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:51.00ID:YziyeQm7
>>94
まあ本音はそこだよね
売上が下がるであろうことが予想できる中、できるだけ人件費を抑制したい、ってことだよね
0175公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:51.11ID:ZKlN4mu6
>>38
安いのは健康保険の負担によるもので、被保険者に跳ね返るのに
0178公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:53.61ID:dWW1zjzB
恐怖？とかそういうのも関係ないんだけどね

危険かどうかは一定基準
あとは、怖くてもやれ
となる
0181公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:55.39ID:S58npKnp
ジョブ型は良いが、経営層はどうなの？
部下に厳しい成果主義を唱えるなら、自身の責任はどう取るの？
0182公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:57.58ID:u2fyuooX
誠実wwwどこがだよ
0183公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:57.60ID:gaoiBhge
結論

NHK　年収2000万
0184公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:46:57.80ID:nrGr9zwF
>>112
若者は、こんな世の中しか知らないから
特に辛いとも不幸とも思ってないと思うよ
0188公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:03.41ID:r/oRvrm1
成果主義は良いが、成果出せない経営陣は辞めてもらおう
0190公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:03.40ID:ExknUnEF
公務員はどうなんだ
0191公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:03.84ID:t5hzIqbP
搾取する側と搾取される側しかない現実
ゴミが上にいる限りそれは変わらない
0194公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:04.82ID:J2ib1YOV
日本人はやりがいだけ食って生きていけるからねｗｗｗｗ
　
0196公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:05.58ID:fZ6h00tn
そこは金だろ
0197公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:08.46ID:KxgskLA0
あんな美女もおむつはいて作業してるのか
そのおむつ、売れます！
0198公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:08.56ID:ZKJxoJaR
俺はカネだけ欲しい
0200公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:10.87ID:5K3xfun+
労働者とか言う単語が出てきた時点でこいつ赤だな、敵だなって普通思うよな？ww
0201公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:13.16ID:GJaACmKB
は？
金のために働いてるんだぞ
やりがい？そんなのは金の次
0205公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:16.17ID:2yir8spM
ボーナス依存の医療従事者ってマジで怖いわ　貰えないなら働かないとか平気で言うんだろ
0206公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:18.85ID:Zcw8BJBW
かくいうわたしはここ半年テレワークで株式トレードしてます☺
0208公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:20.83ID:MPQD3T7L
★成果主義の弊害があらわになった「富士通の失敗」

富士通が「社員のやる気を引き出し、競争力を強化する」とうたい、主に管理職に成果主義を導入したのは、1993年のことでした。その後、全社員にまで制度を広げ、年功序列を全廃しました。
半年ごとに社員一人ひとりが目標を定め、その達成度を上司が5段階評価し、賞与や給与、昇格に反映する。こうした富士通の取り組みは日本企業の中でも先進的なもので、その後、成果主義を導入する企業は増加傾向にありました。

ところが、富士通社内から成果主義の弊害を訴える声が挙がったのです。成果が給与に直結するため、失敗を恐れる社員が増えたこと。さらに、半年の目標設定と達成具合によって評価が決まるため、長期間にわたる高い目標に挑戦する社員が減り、ヒット商品が生まれなくなったこと。また、地味な通常業務がおろそかになり、アフターケアなどの場面でトラブルが続出したという声もありました。

個人の成果は数値で表すのが難しく、結果的に所属する部門の業績となります。業績のいい都市部の事業所や大型プロジェクトに所属している社員が実質有利で、個人の努力や働きぶりは実際には考慮されておらず、給与が「不公平である」との声も出ていたようです。

成果主義への不満により、社員の士気は低下。結果、業績は悪化の一途をたどり、2004年には、3年連続の赤字を回避するため、社員の給与カットにまで追い込まれました。その後、富士通は失敗を分析し、短期的な成果だけを評価することをやめています。

富士通の失敗からは、成果主義を「短期的な成果・結果主義」ととらえることの危険性を学ぶことができます。短期間で達成できる数値目標のみを評価の対象としたことで、大きなチャレンジや長期的な目標を追いかける人材が不足してしまったのでしょう。
0210公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:22.03ID:IIz80g96
ぬるま湯から当たり前のグローバル基準になって良いんじゃね
日本人好きだろグローバル
0211公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:22.26ID:Li5x3J3/
まあテレワークもいずれ戻ってくるよ
上層部は今の在宅ワークに飽きたと語り出してる企業も数多く出てきてるんだぜ（商工会で聞いた）
0213公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:23.64ID:ZYU5tz/g
コロナ禍の病院はジョブ型、成果主義か？
0215公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:24.68ID:2pBMFYrR
生産性とか効率とか言う割には
他の先進国と比べると全然だよな(´・ω・｀)
0216公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:25.41ID:ZKlN4mu6
>>174
役員の報酬は下げずにね
0219公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:25.88ID:Qv0jGuFz
会社でのんびりしすぎだったんだろ
0221公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:27.77ID:UkCUMN0d
上がしっかりしてないとこでやっても意味ないんじゃないですかね
0222公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:27.85ID:3g1rGqe9
なんだよこの手書きのテロップ
0224公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:29.81ID:QcprY/Wy
NHKは受信料という名の税金で
これからもぬくぬくとやるんだろうか。
0225公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:29.87ID:b44i9wJO
(´・ω・｀)実務能力も知識も資格も管理能力すらない幹部なんかに評価されても、
どの口が言ってるんだとしか思わんし、尊敬できる何一つない奴など
存在自体が不快
0228公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:32.11ID:aE/AIEap
安倍晋三の埋蔵金を奪還して報われない人達に充てろよ！！！！
0235公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:34.06ID:xpZrCPD9
えぇ…こんな中途半端なシメでむりくり終わらせるんか(´・ω・`)
0237　
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2020/10/25(日) 21:47:34.90ID:7iz18dHy
人類が超えるべき壁
0238公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:34.95ID:L+soEFYk
いやそもそも大越こそ生産性ないだろwww
0240公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:35.65ID:H2YlJYJi
昔､ミッドナイトワーカー大殿って伝説の12時12分のおっさんがいた
0242公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:36.26ID:/Cf2sop5
俺も、人雇うとき、今は業務委託だもんだぁ
バイトやパートにもできないよ
0243公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:47:37.13ID:fZ6h00tn
このエンディングこそ日本らしい
曖昧な締め(´･ω･`)
0247公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:47:41.21ID:Md0f13fR
トヨタで働いてるんですけど（ライン工）
0248公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:47:42.59ID:sKKcb1xX
年収3000万以上にそんなこと言われてもね(´・ω・｀)
0252公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:47:44.70ID:Hd37bg2t
結論
リーマンはバカ
0255公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:49.33ID:RKAK9x7u
電波貴族のポエム
0257公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:50.07ID:2y2VIZ1q
今回の件で命懸けじゃない仕事なんてないし、文系の仕事は理系に代用させられるんだし、
こんな所で顔を晒す程度にアホばっかｗ
0258公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:47:50.18ID:yzOF8rPm
ＮＨＫもジョブ型で受信料決めろよ
0261公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:47:50.73ID:YziyeQm7
>>146
コンビニ店員もまあまあの技能職だと思うぞ

アマゾン倉庫ってどうなん？ほぼほぼロボットがやってくれるのでは？
0262公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:47:51.00ID:fkIKSKKH
おいNHKの内情も話せよ
「ネタがある限りウチらの仕事は安泰だよなーww」
0263公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:47:51.90ID:fo+bxlK6
>>181
経営層も成果主義でカルロス・ゴーンみたいになるんじゃないの
0264公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:47:52.60ID:lNzlJYsQ
５０代・財閥系年功序列会社でまったり生きてきました。
成果主義の方がいい、とか言う今の若者がかわいそうでたまりませんｗｗｗｗｗ
0266公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:47:54.52ID:KPQiht70
つまりコロナ化でも安定してるのはNHKと公務員しかないわけですね、わかりました
0271公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:47:57.50ID:NnBNvnFJ
>>169
>ジョブ型って派遣みたいなものだよね

そうだよ。自分の担当以外まったくやらない社員。
その代わり自分の仕事がなくなると即解雇。

アメリカでプアホワイトが生まれている最大の原因がこれ。
0272公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:47:57.53ID:BOC6VRXt
ストライキで有名になったとこだな
0276公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:00.32ID:S58npKnp
>>205
そりゃそうだろ。天使の前に労働者だからな。
0277公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:01.61ID:+uYsn/6E
日曜の夜にこういうネタやるのは、相変わらずのnhkだな
暗い音楽で
0278　
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2020/10/25(日) 21:48:01.90ID:7iz18dHy
ガス抜き
0280公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:02.31ID:ZKlN4mu6
>>144
誰にでもできる仕事は賃上げされないよ
0282自粛
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:02.60ID:GLUD7ujH
やっぱり給料安くてもできるだけ責任がなく成果も求められない仕事がいいわ
0284公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:03.81ID:AwOreVgz
ジョブ型
欧米型かー
こういうバカな経営やっているところの携帯は使う気がせんな
解約だわ
0285公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:06.54ID:kJNakQWL
>>194
マゾなんだよ。とにかく厳しい状況が大好き。　無謀な行軍とかも大好き。
0286公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:07.18ID:sE7Jfhiw
>>133
外では働いて居た事を口外しないよう誓約書を書かされる
法的何とかでうんたらと記してあるみたいよ
0290公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:09.75ID:nxHXVjQX
今は医療関係者が一番安全で、激務じゃないやろね
表彰する余裕も普通はないやろ
0291公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:09.95ID:ZaiuZdMZ
困った時の精神論
0298公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:14.45ID:gHKAnwAf
これだから離職するやつばかりなんだろうな
感謝状で飯が食えるかよw
0303公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:18.86ID:ZYU5tz/g
>>210　そのぐらーばる主義をコロナという大自然は拒絶したんだけどなｗ
0304公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:19.44ID:DBbAl8ZD
結局こういうのは仕事自体より上司にアピールするのがうまい人が評価されるのを加速するだけの気がするけどなあ。
0305公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:20.30ID:sYV3q4vc
(*´∀｀*)
0307公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:20.78ID:niMU9zdR
こんな紙より金くれよって思うだろ
0308公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:20.83ID:UObx+MHp
>>47
勉強し続けることは必要だが世の中を甘く見ることがコツだ気負いすぎると潰れるぞ
0309公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:21.65ID:oOQ/UYT6
>>122
おれらのおやじは５５歳で退職。
別の会社で数年勤務。
６０歳から年金。

５５歳で引退が一番理想。
0310公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:21.75ID:cWphTDx6
テレワークで生産性下がらないなら
なんで今までやらなかったのよ
0317公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:26.72ID:QDwP8gG7
仕事にやりがい！なんて言ってるのは、十分にお給料がもらえてる人だけじゃないの？
ボランティアじゃないんだし、まずはお金が無いと生活立ちいかないでしょ
0319公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:28.20ID:xpZrCPD9
>>234
だよねぇ
0321公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:28.71ID:Q079hXiS
金だけじゃないけど、やりがいと金は密接だし
0322公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:30.02ID:CraBKTDD
「雇われて働く」という生き方自体が完全に旧時代の遺物なんだよ
そりゃ最初はしょうがないがそれを前提とした人生設計は今すぐやめろ
0324公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:30.72ID:QcprY/Wy
>>252
いずれ管理するのもされるのも嫌になって
こぞって起業したり
下手するとYoutuberに転んだりして。
0327公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:33.97ID:tZo9qozD
民放も大赤字だもんな
地上波でテレビショッピングやりまくり
0331公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:36.76ID:n5Am5TUU
>>139
役員連中にこそジョブ型が必須だよな
というか平をジョブ型にするなら役員も同じ待遇にしないと大多数の社員は納得しないだろうな
0335公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:39.97ID:gaoiBhge
結論　　

AI　CGアナウンサーに変更
0336公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:40.85ID:sUS4V16N
仕事に誇りを持てるような経済状態じゃない
金が儲かることをするだけだ
0337公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:40.93ID:waCNzF2N
誇りとか阿保か、賃上げしろと訴えているのに、、、、、
0338公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:41.02ID:1GzWtnrN
>>250
というのは建前で、アイツサボってると評価下げられるのが目に見えてる
0339公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:43.05ID:5vmJDhEf
>>244
30年後には無職なんて概念なくなってたりして弱気者はどんどん淘汰される時代
0341公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:45.03ID:8+XwvuXC
>>215
アトキンソンに言わせると、日本の生産性の低いのは中小零細のサービス業とか
最低賃金を引き上げて、そういう企業を潰せばいいらしい
0342公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:45.62ID:gHKAnwAf
なんで国がやらないんだろうな？
アベノマスクに数百億も使う程度には予算確保してるんだろ？
0343公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:46.62ID:FtXNMDdX
>>216
そこには誰も突っ込まないんだよね(´･ω･`)
0346公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:51.01ID:u2fyuooX
相沢さん降格かな
0351公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:56.73ID:2y2VIZ1q
>>254
つまり60歳より前に定年が来ちゃって子会社もしくは退社ってこと
社会の中で働いているかい？
0353公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:58.42ID:RKAK9x7u
8000億の現ナマ貯め込んでます
サーセンｗ　

by　NHK
0354公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:59.11ID:bHR2czKk
大人って絶望しかないな…って学生が絶望しそうな特集だった(´・ω・｀)
0355公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:48:59.62ID:/Cf2sop5
>>238
ニュースウオッチ9ですぐに病気になったり、めいちゃんを怖がらせたりはしていたよ。
それが生産性かな？
0358公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:01.53ID:ZKlN4mu6
成長ってなに？
0360公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:02.12ID:QfR1UiFG
この相澤さんより先にジョブ型させられてる中途の人がんばれー
0367公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:04.66ID:niMU9zdR
誰よりも早くｗ

そういうのいらんやろｗ
0368公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:04.67ID:9LLNyEuK
あいざわさんこんなん無能っぷりテレビでさらされたらかなわんやろ
0370公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:06.50ID:uWVmxMdk
雇われる立場が偉そうなこと言っても無駄
雇う立場になりな
0374公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:09.50ID:ODJQBCsE
医療関係は2030年からは完全に斜陽。
それが少し前倒しできただけ。
0378公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:11.08ID:bjzuBl14
内向きの仕事が増えるんだね
0379公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:11.57ID:ZKJxoJaR
え？終わり…
0380公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:11.96ID:VnbLUuxU
>>179
大手メーカーやが職場の仲は相当悪いわ
普通にやって1000万やからお金は問題ないんやが評価をみんな気にしてるわ
0381公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:12.42ID:kj9wBjkn
無能なやつほど会社に行く
0382公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:12.55ID:lOzKm3Cx
こんな時代に張り切って出社するなよ
在宅やりたい部下が困るだろ
0386公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:13.64ID:DV+dBNyo
さいごにちょろっとエッセンシャルワーカーとかいって鄭辺職種がとりあげられただけで一社位なくなっても支障ない通信と看護師しか注目してないやないか！
0388公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:14.80ID:Mu99IZ3D
早く会社行くとか生産性悪い奴のやること
0392公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:18.76ID:gaoiBhge
AU　ロック解除料　3300円
0394公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:20.55ID:b4JB6aDK
>>356
ダメ会社ってのは良く分かった
0395公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:21.15ID:YziyeQm7
>>331
役員はもともと完全成果主義でしょ
評価プロセスがパンピーには公開されてないってだけで
0396公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:22.46ID:sUS4V16N
こういう人たちが若くして病気になるんだな
0397公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:23.04ID:fZ6h00tn
その妄想が自分を削る事になると
気が付け(´･ω･`)
0398公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:23.59ID:VEJzlsfa
コンビニ社員にこう言われると行きたくないな　渡されたマイバックに入れるの医者だろうし、自分で詰めるスペースは少ないし、ならレジ袋買おうかと思ったら、大臣に不道徳だって言われる
もうちょいだけ足伸ばしたスーパーのほうが、弁当の種類とかも遥かに多いし
0399公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:24.07ID:fkIKSKKH
>誰よりも早く会社に来て

おいもうそういうのがおかしいんだって
ツッコミ入れてやれよ！！！！！！！！
0401公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:25.89ID:GwMRk+rl
実況民は年功序列か成果主義かどっちが良いの？
0402公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:26.39ID:ynzcyneB
問題は、ジョブ型雇用と企業全体の高生産性がイコールではないということだよな。
導入するなら先例研究をしっかりしてからでないと、却って無駄が増えることになる。
0404公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:27.57ID:3QHIqlXK
管理職の成果なんて定義できないから減点方式になるんやろな
0406公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:29.12ID:Hd37bg2t
>>324
気づく奴は卒業前に気付く
0407公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:29.74ID:/L4EaPv+
今度、20マン貰えるらしいが、
コロナから逃げ回ってる奴と同額なんだぜ。
0411公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:35.56ID:pfsCkRAK
通期でやってたら目標が変わったり追加の仕事が増えたりしそうだがその辺はどう管理するんだろう？
0414公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:36.96ID:xfiGL1uU
バックオフィスと営業で原資が同じなら裏方いきたいやろ？
部門毎のメジャメントばらばらやし
0415公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:39.08ID:pB2+aXWI
>>369
早く来ることも成果じゃないしなあ
0416公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:39.53ID:mkfWCs84
でも人手不足って言ってる病院は多いけど、高待遇出すから
もっと人欲しいって病院は無いのかね？
0417公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:39.89ID:aSx6vXpo
二和病院は良い病院だぞ
共産党系だけど　本当に良い病院
0418公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:41.96ID:fo+bxlK6
>>338
翌年12倍のノルマ課せられるんだろうな
0424公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:48.18ID:SAU+4RLw
ヤマトで仕分けやってた時に壊れた箱からエロDVDと使用済み下着がw
ジョブ！
0425公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:48.35ID:olBX8HFD
年功序列がいいわ〜
みんなテレビみすぎ プロフェッショナルみたいな職人さんばっかじゃねえし そこそこ適当に働いてる
0428公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:53.98ID:dxPYxqap
インフルエンザ以下のかぜでまだパンデミックなんて言ってるのか
0429公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:54.18ID:ZKJxoJaR
NHKアナウンサーよりもコンビニ店員のほうがよっぽど社会に必要な仕事なんだよなぁ
0430公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:49:55.51ID:3g1rGqe9
これからの子供たちは公務員か大企業に入って都会に住むんだよ
それが正解の世の中なんだから
0431公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:50:00.72ID:MPQD3T7L
管理職って、実はなんも問題を解決しないやつが多くて実は馬鹿でもできたりするからな
0433公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:50:02.30ID:QcprY/Wy
公務員の給与は人事院勧告でコントロールされてるから
来年は下がることが避けられない。
人事院の調査に基づくから上がるのも下がるのも１年遅れ。
0435公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:50:03.37ID:Qv0jGuFz
終わったのか
0438公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:50:06.01ID:ZKlN4mu6
>>343
突っ込める主体がいないからね。
株主も儲けたいし。
0440公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:50:09.03ID:oMErQlpU
やっぱ早めにカネを稼いでFIRE/セミリタイアするのが身のためだわ
0445公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:50:12.84ID:r/oRvrm1
誰よりも早く出社し、誰よりも遅くまで働く
0446公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:50:16.71ID:gHKAnwAf
>>343
まずは経済界が自分の立場確保したうえでの成果主義だもんな

お前らが一番生産性低いのは棚上げだよ
経営陣も本来なら株主なんかに評価されたうえで成り立つものだが
0447公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:50:19.12ID:2yir8spM
>>276
労働対価は給与な、それに納得しないのは構わんが臨時収入でどうこう言うのは筋違い
0449公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:50:22.23ID:uWVmxMdk
NHKの他人事が終了しました
0453公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:50:29.56ID:S58npKnp
>>304
評価する人間の本質や人間性は変わらないしな。ここが変わらないと働き方どんなに変えても意味が無いと何度も
0455公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:50:34.51ID:n5Am5TUU
>>370
創業者がそれ言うのは説得力あるけど
サラリーマン上がりの役員が言ってたら社員から袋叩きに会いそう
0456公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:50:34.82ID:u2fyuooX
KDDIは社長がヤバそうだね
0457公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:50:39.99ID:fkIKSKKH
>>391
めっちゃ体育会系だからな
3キャリアで一番。DDIの人たちがいる限りな。
0458公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:50:40.80ID:xpZrCPD9
>>304
仕事しない胡麻すりだけが得しそう
0459公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:50:42.13ID:Mu99IZ3D
>>399
会社には一切行かずに仕事できるから
0460公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:50:46.85ID:5vmJDhEf
>>335
NHKこそ国民から強制的に金取ってるんだから成果主義ジョブ型入れていかないとな
0463公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:50:50.56ID:8+XwvuXC
>>429
そうなんだけど、結局TVに出るような人気商売の方が強いんだよなあ
0464公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:50:51.74ID:FtXNMDdX
>>395
ゴーンもそうだったと思ってるの？
0465公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:50:51.89ID:o6zNszQv
>>401
仕事始める前までは成果主義希望だったけど自分の無力さに気づいて年功序列主義者に
0467公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:50:55.47ID:fo1PIMhd
労働分配率を欧米並みに上げることをすればいいだけなのにやらない経営陣ばかり
0468公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:01.90ID:Hd37bg2t
だいたいこうまでしてみんなが必死に「成果」を挙げているのに
国内殆どの企業が没落し続けている事実
0469公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:08.10ID:Q079hXiS
NHKでジョブ型にしてみるってドキュメンタリーやったら見るわー
0471公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:51:11.32ID:fkIKSKKH
>>408
そういう役回り
0472公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:11.86ID:uWVmxMdk
賃金がーって喚いてるくせに100円ショップで買い物してる矛盾すら気が付かないアホ
0473公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:12.10ID:WA64b6BG
>>271
全くやらないのか
すごいな
そんなのが主流になったら組織として崩壊しそうだし
ただでさえ派遣で非正規増えて若者が貧困増えてるのに益々やばいね
0474公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:16.23ID:PRRqvipg
>>342
振り返れば小泉竹中政権の頃から明らかに自民党はおかしくなってきたよな
0475公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:25.95ID:S58npKnp
>>322
雇われたら守られるって考え方から抜け出せないからな。
0477公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:31.47ID:MPQD3T7L
KDDIは馬鹿なのか？富士通が10年前に失敗したことをそのままやろうとしてるwwww
っていうか馬鹿だから成果報酬型を導入するのかw

★成果主義の弊害があらわになった「富士通の失敗」

富士通が「社員のやる気を引き出し、競争力を強化する」とうたい、主に管理職に成果主義を導入したのは、1993年のことでした。その後、全社員にまで制度を広げ、年功序列を全廃しました。
半年ごとに社員一人ひとりが目標を定め、その達成度を上司が5段階評価し、賞与や給与、昇格に反映する。こうした富士通の取り組みは日本企業の中でも先進的なもので、その後、成果主義を導入する企業は増加傾向にありました。
ところが、富士通社内から成果主義の弊害を訴える声が挙がったのです。成果が給与に直結するため、失敗を恐れる社員が増えたこと。さらに、半年の目標設定と達成具合によって評価が決まるため、長期間にわたる高い目標に挑戦する社員が減り、ヒット商品が生まれなくなったこと。また、地味な通常業務がおろそかになり、アフターケアなどの場面でトラブルが続出したという声もありました。
個人の成果は数値で表すのが難しく、結果的に所属する部門の業績となります。業績のいい都市部の事業所や大型プロジェクトに所属している社員が実質有利で、個人の努力や働きぶりは実際には考慮されておらず、給与が「不公平である」との声も出ていたようです。
成果主義への不満により、社員の士気は低下。結果、業績は悪化の一途をたどり、2004年には、3年連続の赤字を回避するため、社員の給与カットにまで追い込まれました。その後、富士通は失敗を分析し、短期的な成果だけを評価することをやめています。

富士通の失敗からは、成果主義を「短期的な成果・結果主義」ととらえることの危険性を学ぶことができます。短期間で達成できる数値目標のみを評価の対象としたことで、大きなチャレンジや長期的な目標を追いかける人材が不足してしまったのでしょう。
0479公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:37.08ID:MXPzJQ73
>>299
会社側がカネにものを言わせて泥沼な裁判を頑張ってしまうこともあるだろうからな
0480公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:38.31ID:szy+vc1O
>>431
他人にお願いするのが主たる仕事である以上、偉くないと話にならないからな。
0482公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:43.52ID:i9sMv5J6
管理職のジョブ型ってどういう意味よ？
仕事のアイテムは管理？
上手く管理する評価基準は？
0483公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:43.87ID:ZKlN4mu6
>>370
リーマンなんて労働者なのに経営者みたいな目線でモノ言うアホばっかり。経営者と戦えばいいのに
0485公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:45.39ID:Hd37bg2t
>>401
幹部がバカならどっちも変わらん
0490公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:50.30ID:YziyeQm7
>>464
個人的にはゴーンはもっともらっても良いと思ってた
会社のルール上、上限が決まってたからあんな法の穴をかいくぐるような歪んだ方法になっちゃったんでしょ
0491公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:51:57.04ID:NnBNvnFJ
>>395
日本企業では役員の成果がナアナアでマトモに判断されてないんだよね。
厳しく査定されてるのは営業担当重役だけだが、それも社長が営業系列出身だとナアナアでヌルくなる。
0492公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:51:59.26ID:Jiep+Iex
>>450
医療従事者に向かって、そんな事いえるか？
多分、来年になっても続いてるぞ？
パンデミックって事態だけなら今後も起こる。
0493公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:52:01.80ID:GJaACmKB
KDDIの社内が見えて
ここのサービスは使いたくないなと
思うに十分の内容だったわ
0494公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:52:02.12ID:p4g2tBjy
ワイの50代の上司の好きな言葉
・誰よりも早く来る
・土日でも対応
・飲みニケーション
0495公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:52:09.69ID:b44i9wJO
(´・ω・｀)無能管理職って
会議で資料の批評することが仕事と思ってるからなｗ
0496公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:52:10.77ID:/L4EaPv+
>>432
コロナを受け入れてる病院の医者に一律。国から。
逃げ回って外科医（俺たち）に肺炎押し付けてる
内科医（冗談みたいだろ？）にも出る。
0502公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:52:27.97ID:aE/AIEap
>>308
テレビ見て不安になるより、勉強し終わったら
シコってさっさと寝た方が健康にいい
0503公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:52:32.13ID:gHKAnwAf
>>450
現実問題として今も集中治療室に百人超える患者が埋まってる状態だからな

それも夏からずっとだぞ
これほどの感染力と重症化率を持った病に無対策はあり得ない
でなきゃ病院が経営危機なんかになってない
0504公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:52:35.09ID:fo+bxlK6
>>482
部下の売上
0505公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:52:35.61ID:VnbLUuxU
>>468
結局協力して仕事してる人ばっかりやしな
難関資格取るか独自開発で特許取らないと俺の会社じゃ高評価得られないわ
0507公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:52:40.22ID:net2QARp
>>395
いやいや、実際は下の人間が無能だから新規プロジェクトは失敗したという言い訳が許されてる
0508公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:53:01.32ID:NnBNvnFJ
>>250
１ヶ月で搾り取ってあとは解雇だよ。
そんな簡単な仕事ならもっと安い奴に任せられる。
0509公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 21:53:01.60ID:Hd37bg2t
>>482
伝説の日本ジョーク「部長ができます」再び
0511公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:53:15.49ID:fkIKSKKH
>>482
自分のチームの予算、利益の達成率
あとは定性で他部署貢献の何か。
定性の内容は部署で違うから分からん
0513公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:53:28.74ID:niMU9zdR
あのおじさん、最後の誰よりも早く来てって言葉でジョブ型のことを何も理解できてないの露呈してて草

上層部がみたら普通に切られるやろｗ
0515公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:53:39.78ID:2y2VIZ1q
>>431
織田信長が指示を出さずに自ら戦場で戦国無双するようなもんだぞ
0516公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:53:40.79ID:RZBLqCNX
これ見逃したの痛いなあ
0517公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:53:40.79ID:VHvhJD0R
>>477
日本のいまの役所だなw
0519公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:53:44.98ID:8yXANtv1
日本の会社は全てだめだわ
くだらん様式が多すぎて競争力0
0520公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:53:48.33ID:Hd37bg2t
>>491
それね
0521公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:53:51.66ID:GJaACmKB
>>401
半沢が言ってたように
まじめに働いてる人がちゃんと評価されるなら
どちらでもいいかな
0522公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:53:53.88ID:YziyeQm7
>>491
上場企業だと役員報酬は取締役会できっちり監査されてる、
ハズなんだけどまぁ機能してないよね
0524公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:53:57.76ID:kJNakQWL
>>494
誰よりもハゲる。
誰よりも声を出す。
誰よりもおごる。
誰よりも風俗に行く。
0525公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:54:07.97ID:XniY/Fre
>>483
経営者に逆らうと左遷させられたり、首切られるから文句が言えないんだろ
0527公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:54:14.50ID:Mu99IZ3D
>>498
ローン組んでから起業。
忘年会は三密だから行きたくない
0529公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:54:39.70ID:Gh50AIKN
最近の若者はヘタレだと思ってたが想像以上に成果主義というものに対して
前向きなんだな。

ちょっと見直したぞい
0531公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:54:45.36ID:vowBurAt
ジョブ型って、勤続30年で年収300万
そこにエリート大卒新人が年収1000万で入社
みたいな世界だけど本当に納得できるんかな
0534公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:54:53.79ID:S58npKnp
>>447
それなら、医療従事者は今こそ臨時収入無いとやってられんだろ。コロナ対応もそうだが、家族が自身が医療従事者だからって不利益被る事例まで報じられてるのに、
今こそ待遇積んでやらないと辞められたら困るのは最後は俺らだろ。彼らだって人間だ。
0535公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:55:00.35ID:szy+vc1O
>>511
最近は上司や部下、同僚から匿名のアンケートとる全方位評価ってのもある。
0537公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:55:12.80ID:ZKlN4mu6
>>525
だから連帯して戦うんだろ
0538公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:55:14.21ID:MPQD3T7L
>>480
偉くはない
たんにお願いするポジション（役割）ってだけ
サッカーチームでいうとFWとDFどっちが偉いとかないだろ？
それと同じ
管理職と社員は役割の違いであって偉い偉くないという違いではない
0539公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:55:14.88ID:xpZrCPD9
>>473
うちの派遣は自分のデスクの電話以外取らない(´・ω・`)
0542公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:55:36.83ID:NnBNvnFJ
ジョブ制だと担当製品が販売終了になると解雇される。
新製品への担当ポストは若手との奪い合いだから、必然的に給料ダウンを伴う。
だから若手を育てたりはしない。プロスポーツに近い、チーム内で潰し合う世界。
0544公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:55:47.10ID:DV+dBNyo
みんなテレワークになったから日曜のこの時間も怖く亡くなっただろ？
0545公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:55:48.36ID:tj32hL9k
「企業は生産性や効率性を求めて労働者を駆り立て、酷使してきた（マイケル・サンデル）」
という面と、
一方で「自ら成果主義を選んで、評価とやりがいを求めて、自分の能力と充実感や達成感を追い求める大企業の社員（KDDI）」
と両方見せてるけど、これって全く逆のベクトルを向いていて、
番組の構成がちぐはぐな気がする。
0546公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:55:52.14ID:+hVd+6UK
管理職の評価よくわからん

部下が１０人いて、平均５千万の売り上げを出すとしたら、５億の仕事を引っ張ってくると言うことか？
0549公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:56:04.35ID:XniY/Fre
>>534
医療従事者で大変のは一部で大部分はむしろ暇
0551公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:56:12.38ID:7Y476F+H
>>483
経営者目線で月給20万円、労働時間は青天井。
0552公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:56:16.38ID:VnbLUuxU
成果主義は10人いたら2人だけ評価して8人は切り捨てみたいなもんやからな
0554公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:56:25.55ID:CraBKTDD
>>450
死亡率は大したことないけど
インフルエンザが前年比マイナス95%くらいの感染に抑えられるくらいの感染対策を世界中がやってこれだけ感染するってことは緩めたらとんでもないことになるってのは想像つくわ
しかも抗体が長期間続かないから一度罹っても次もまた罹って重症化という弾が出るまで続けるロシアンルーレット状態
ってことを考えると今はまだ危険なウイルスと見て間違いないと思う
0556公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:56:33.81ID:NnBNvnFJ
>>482
>管理職のジョブ型ってどういう意味よ？

FランMBAの若造が東大卒のオッサンを管理するってこと。
0557公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:56:38.30ID:Mu99IZ3D
>>522
日本の会社は役員が生え抜きばっかりでクソだ
そんな奴にビジョン持った経営なんかできるはずもなく前例踏襲か安全運転するだけ
ついてけねえよ
監査役も生え抜き社員とか監査になってねえよ
0558公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:56:39.53ID:b44i9wJO
(´・ω・｀)テレワークになって
管理職が一番不要って分かった半年だった
0561公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:56:57.30ID:xpZrCPD9
>>532
夜中とかに再放送あるんでない？
0562公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:57:05.59ID:XniY/Fre
>>543
だな
結局成果主義で得するのは経営層で、労働者は損するな
0564公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:57:22.63ID:MPQD3T7L
>>401
年功序列

というか成果主義って、ブラック企業しかやってないから
つまり会社が成果主義っていいだしたらその会社は経営者がやばいか倒産しそうかのどっちか
だから成果主義の会社からは転職したほうがいい。成果主義で短期的に評価されても未来はないよ 会社がやばいんたから。
0566公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:57:44.09ID:Hd37bg2t
だいたい今絶対的な評価をしたら、役員含めバブル世代全員降格になる
なんせ平成30年の間何も結果を出せなかった奴らだ
0567公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:57:47.83ID:i9sMv5J6
若いとヤル気あるから、
成果主義を希望するのは分かるんだけど、
成果を正当に評価してくれるか分からんからな。

売上とか、
分かりやすい基準なら大丈夫かもしれんが、
期待ハズレだったって言ったら終わる話。
0569公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:57:56.45ID:NnBNvnFJ
>>514
試用期間に全部搾り取って捨てるのを繰り返す悪質な会社とかあるだろ。
アレが合法的になるわけよ。
0574公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:58:29.40ID:b44i9wJO
(´・ω・｀)成果主義とか導入すると
部下に教えることさえしなくなるからな
0576公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:58:32.68ID:Mu99IZ3D
>>544
毎日夜中に仕事進めて昼まで寝てるわ。
0577公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:58:32.81ID:Hd37bg2t
それが分かっているから今の幹部に改革は絶対出来ない
0578公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:58:34.84ID:LgmrKKC7
末端までやってたら、評価シートが仕事になって、評価されないことはやんないわな
0580公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:58:48.12ID:AwOreVgz
>>564
この人わかってるわ
その通り
日本で成果主義の導入はていのいいリストラってだけ
0582公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:59:04.28ID:S58npKnp
>>543
結局「あなたに稼いで頂きたいのは幾らで、これを目標にして欲しい」だったからな。
またエセ実力主義の過ち繰り返すのかぁと素直に思っちゃった。
0583公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:59:08.10ID:szy+vc1O
>>531
これまでの常識だとジョブ型契約を結んでるのは業績を自信持って会社に説明して地位を確立出来るエース級ばかり。
これを何の取り柄もない社員にまで拡げたら海外みたいにみんなコロコロ転職するようになる。
0586公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:59:57.18ID:b44i9wJO
(´・ω・｀)２月からずっと会社いってんないわ
この先も行くことなくなった。事務所消滅したし
0587公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 21:59:59.89ID:xpZrCPD9
>>544
怖いよぉー
アンとコナンで現実逃避してから寝る(´・ω・`)
0590公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:00:20.72ID:NnBNvnFJ
>>517
日本の役所はもっと酷い。８割がパソナとか派遣だし、そいつらを管理するのは高卒の無能。
0591公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:00:31.97ID:RZBLqCNX
>>583
コロコロ転職されると雇用環境整えなきゃならなくなるから
ブラックできなくならない？
いま、その流れはあるらしい
0593公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:00:57.22ID:H35PQRjL
相変わらずキムタク
0594公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:00:59.53ID:xpZrCPD9
>>586
え…それは流石に…(´・ω・`)
( *´・ω)/(；д； )
0595公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:01:00.12ID:AwOreVgz
>>567
そこ
自分のやったことが正しく評価されるっていう前提を信じているんだよな
上司や先輩がボンクラだから成果主義取り入れてほしーなーって思うんだろ？
そのボンクラがどうやって自分を正しく評価してくれるんだと
0596公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:01:00.29ID:bjzuBl14
労組が機能してないから社員が経営層のいいなり
0597公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:01:09.31ID:szy+vc1O
>>567
別に待遇が気に入らなきゃ辞めたら良いんだよ。
そんな会社に残ってもろくな事ないだろ。
0598公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:01:13.59ID:o6zNszQv
みんな学生の頃は自分の実力に根拠のない自信を持つもんだ
0599公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:01:16.04ID:niMU9zdR
>>592
欲しいのは奴隷
0600公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:01:37.74ID:MPQD3T7L
成果主義と年功序列って対等に比べてるやつ馬鹿なの？

会社としてみるとまったく優秀さがちがうぞ
なぜなら年功序列ができる会社ってのは社員全員にある程度なっとくできるサラリーマン生活をあたえらる。
それに比べて成果主義ってのは常に半分くらいの社員には不満をあたえる経営。
たとえ今回いい成果だせたとしても次回そうとは限らないし会社の誰かが不満をもつということは自分だけ良けれいはいのか？ってことになる。
年功序列は自分たけじゃなくみんなも良い

この差ってすごくね？
0601公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:01:39.85ID:b44i9wJO
(´・ω・｀)日本の経営層が無能であることは紛れもない事実
この３０年の成果を見てみろ。悲惨過ぎて笑えるわ
0603公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:01:41.69ID:tj32hL9k
人間って複雑だから、ブレーキを求めながらアクセルも踏む。
仕事に酷使されたくないと思う一方、やりがいや達成感や充実感を自ら求めたりもする。

どっちなんだろな？
怠けたいと思う自分と、やりがいや自分の能力を試したいと思う自分。
0606公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:01:58.30ID:NnBNvnFJ
>>591
凋落する日本経済で転職者の受け皿が激減しているわけだが。月８万で介護やる？
0607公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:02:00.13ID:pB2+aXWI
>>542
効率いいねえ
0608公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:02:00.47ID:bKqiyi0b
成果主義をやるなら正しく評価出来ないとな
これが最大の問題
0609公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:02:12.31ID:S58npKnp
会社と労働者が対等では無い日本では成果主義はうまくいかないと何度も
0610公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:02:30.34ID:Mu99IZ3D
>>586
リモートワークに振り切ったなら決断力のある会社だね

今や出社3割とか無視の密な職場の多いこと多いこと
0611公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:02:36.36ID:XniY/Fre
>>483
日本人は会社に対する忠誠心がやたら高い
経営層にとっては使いやすいだろうな
0612公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:02:52.83ID:szy+vc1O
>>591
ここで働けば箔がついてキャリアアップするって有名企業ならブラックになるよ。
外資系のコンサルファームとか昔からそんな感じだった。
0613公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:02:56.61ID:YziyeQm7
>>600
成果主義と年功序列、
どっちにも良いところはあるし悪いところもある
それだけの話
0614公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:03:43.52ID:MPQD3T7L
経営者目線で言わせてもらうと、年功序列にできない経営者は無能といえる
お前ら悪いことは言わない
まず年功序列の会社を選べ
どんなことがあっても成果主義の会社に入るなよ
0615公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:03:51.26ID:XniY/Fre
>>609
成果主義導入すれば労働者が損するだけだな
0616公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:04:04.84ID:szy+vc1O
>>606
つうてもコロコロ転職してる海外では優秀な人材を獲得する為に給与水準上がり続けてるからな。
0617公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:04:10.42ID:Hd37bg2t
>>595
結局重要なのは制度ではない
上層部が賢くなければ評価は出来ない
それが団塊以降逆転してしまったからこの国はおかしくなった
0618公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:04:15.17ID:S58npKnp
会社の中で、仕事だとか業務の仕組みを創る人間になれ。何なら効率化の仕組み創りとか。
これがクビになる可能性低い。
0619公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:04:16.29ID:RZBLqCNX
>>606
というか、今月やった他のNHKの番組だけど
雇用環境が良くて社会貢献してる企業の株価が今年は上がってるんだって

優秀な従業員を集めないと売り上げ上がらないから
転職コロコロしてくれると会社は環境良くしようとする

まあホモデウス的な話でもあるよね
人は神にはならんと思うけど

　　　
0620公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:04:19.67ID:Jiep+Iex
そもそも製造業はテレワーク出来ないよ。
明日も密になって機械やラインに並ぶだけ。
一流企業のエリートが地方に逃げてきても腹立つだけだわ。
0622公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:04:44.36ID:Hd37bg2t
そして、それを自分たち自身で認める事が出来ないからこうして制度のせいにするのだ
0623公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:05:07.27ID:S58npKnp
>>614
紹介させて下さいw
0624公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:05:15.30ID:xpZrCPD9
>>574
名もなき家事みたいな仕事はしなくなるね(´・ω・`)
0625公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:05:38.28ID:XniY/Fre
日本はお勤めで滅私奉公の精神で働いてるから欧米とは仕事に対する基本的なスタンスも違う
有給休暇も取らないし
0626公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:05:40.49ID:bjzuBl14
成果部分はボーナスで差を出せば良いだけだったのに
欧米が真似できなかった年功序列という素晴らしい制度を
自ら捨てていくスタイル
0627公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:06:12.37ID:NnBNvnFJ
>>473
すごいも何も、たとえば営業が倉庫まで行って出荷前チェックを手伝うなんてのは日本企業だけだよ。
国内の外資でさえこんなのはレア。普通は担当者にメール転送して終了、あとは自分の責任じゃないとなる。
0628公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:06:17.84ID:Jiep+Iex
>>619
でも、人は人を超えないと、この先どうにもならん。
資本主義も結局、空回りだったし。
0629公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:06:48.61ID:5vmJDhEf
>>614
行き着く先は過当競争による格差会社の利益は2割の有能が上げてるっていうし皆損するよね
0631公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:07:32.28ID:7Y476F+H
>>611
アイツは仕事ができる、仕事ができない
で下っ端同士で年中監視とイジメを行っているようなもんだ。
0632公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:08:14.48ID:NnBNvnFJ
>>574
ジョブ型で営業を雇ったらクレーム電話は取らなくなる。サポート係に回して終了。
これで出入り禁止になったらそれはサポート係が悪い。これ日本を除く世界の常識。
0633公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:08:18.25ID:Mu99IZ3D
>>614
本当の経営者目線なら、なぜわざわざそんな高コスト体質にするの？
従業員の雇用を安定させることがその企業の第一義なわけ？
営利組織にあるまじき考え方。
非営利でやるなら社団法人でやればいいじゃん。
0634公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:08:19.16ID:RZBLqCNX
>>628
ホモデウスはタイトルとしては不遜で納得いかないけど

知能こそが利益を生む時代になったことを書いてもいるので
先進国は核兵器の存在もあって戦争をやめたんじゃないかって話

鉱山を戦争で占領すると利益になるけど
いまは知力が経済の根幹だから
戦争で破壊しても儲からないから
0635公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:08:44.84ID:XniY/Fre
担当範囲を明確にするのはありがたいが、さっきのはただの成果主義だったな
0636公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:08:52.37ID:MPQD3T7L
結局、KDDIの社長は「成果主義にします」って言ってるけどそれって
「うちの会社はやばいです。転職しなさい」って言ってるようなもんだろ
大丈夫か？この会社w
0637公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:09:32.84ID:1YAIpeuY
元を取るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0638公共放送名無しさん
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2020/10/25(日) 22:09:36.99ID:LgmrKKC7
本企業は逆を行く制度。

転職ありきなら、どこも新人育てたくなくなるわな
0640公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:09:47.75ID:Mu99IZ3D
>>632
そういう文化のほうが好きだな
0642公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:10:33.40ID:XniY/Fre
>>632
日本は担当業務が曖昧だからな
海外スタイルの方が全然楽だが、経営層がそういう働き方されると困るから認めないだろ
0643公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:11:02.66ID:NnBNvnFJ
銀行が成果主義になって出世したのは、融資先にクビくくらせて保険金で資金回収できた奴。
これアメリカで悪しき前例があったのに、小泉竹中が強引に導入したんだぜ。
0645公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:11:53.01ID:XniY/Fre
成果主義って結局労働者をよりこき使うための仕組みだろ
0646公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:11:53.99ID:RZBLqCNX
社員っていう雇用は下手すると
夜のパーティーに出るとか
社長や役員の飲み会に出るとか
ビルの外で会社名ついたもの身につけて掃除しなきゃならない
とか変な風習も仕事の範疇にされがち

でもジョブ型っていうのは契約段階で仕事が明記されるから
前述の内容は範囲外になる


筈なんだけど、みんなの書き込みは違うみたいだ
0647公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:11:57.54ID:LgmrKKC7
成果主義になったら、年齢関係なくなるから、仕事のタコツボはじまわな。

評価シート以外のことはやらない。
0648公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:12:02.68ID:Mu99IZ3D
>>642
出来の悪い後輩のヘルプしないと人でなしみたいに言われるのは心外だわ。
お前のことなんか知らねえよって思う。
0650公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:12:52.70ID:MPQD3T7L
>>633
馬鹿なの？
従業員の雇用を安定させるこ土によって優秀な人材を確保できるんたが
そしてなにより社員の家族まで含めて俺は責任をとってるんだよ
その覚悟が俺にはある
社員や社員野家族を路頭に迷わせない
その志で商品開発は品の物狂いでやってんだよ
社員を粗末に扱う経営者に未来はないよはくそ無能やろう
0651公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:13:05.73ID:5vmJDhEf
>>638
どんどん悪い方向にいきそうね
サラリーマン一本っていう時代は終わったのかもな
0652公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:13:15.39ID:ynzcyneB
>>633
そのコストはロストではなく従業員の士気を維持するためのエクスペンスであると捉えるからだよ。
善し悪しは別にして、結果的に成果が出ているなら合理的な考え方。
0653公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:13:32.61ID:XniY/Fre
>>646
正式なジョブ型にされると労働者を良いように働かせなくなるから、経営層はやりたがらんだろ
0654公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:14:03.69ID:NnBNvnFJ
>>642
ブラック外資では、そこで魔法のキーワードが出てくる。
「リスペクト」「チームワーク」が足りないと言って担当外のタダ働きを要求する。
拒否したら解雇。

最近の外資はチャンコロに日本法人を任せるケースが多くて、こいつらほんとクズ。
0655公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:14:29.29ID:Hd37bg2t
>>653
それ以前に今の経営層の知能では、前提である仕事の設計が出来ない
0656公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:14:42.69ID:UX2Nz3Cy
AIツール云々言ってるヤツは使ったことないんだろう
ツールの選定も監理もホワイトカラーの社員がやってる
人手で対応してきた人手の多くは派遣や依託にさせてた、
ツールで仕事失うのはそういう人、社員じゃないよ、組合もあるから無理
ホワイトカラーは何処も絞ってるんだよ、つまり大手企業はコロナ先取りしてる
切られてるのは、工場など現場だよ、海外など安い労働力に切り替えれる
0657公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:14:47.56ID:Mu99IZ3D
>>650
仕事できるアピールするなら書き込む前に基本的な誤字脱字のチェックくらいできるようになってからにしろ。
仕事の質が目に見えるわ。
0659公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:15:17.74ID:Hd37bg2t
>>656
ふるっ(・ω・)
0661公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:17:10.24ID:CCTlYabI
>>646
会社指示や会社主催は全部勤務扱いが当たり前なんだが出来てない
ＣＳ活動なんてウザいわさ
0662公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:17:13.94ID:ZeQIOiIG
>>646
今まで日本がセイカシュギなるモノ導入しようとしてどうなった？また同じ事になるさ。
契約外だけど他人助けて(それもスズメの涙ほど)評価されたりするんだろ。
0663公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:17:26.28ID:MPQD3T7L
>>657
>>633
誤字わるかった。直したからありがたく読め。


馬鹿なの？
従業員の雇用を安定させることによって優秀な人材を確保できるんだよ
なにより社員の家族まで含めて俺は責任をとってるんだよ。俺にはその覚悟がある。
社員や社員の家族を路頭に迷わせないという志で商品開発を死にもの狂いでやってんだよ
社員を粗末に扱う経営者に未来はないよ。このくそ無能やろう
0664公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:18:14.90ID:RZBLqCNX
残念ながらAIは社員を殺したいんです
非正規切ってもたいして経営効率上がらないんですよ
0665公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:18:30.21ID:NnBNvnFJ
>>646
上司の評価以外に自分を守るものがなくなるから、給料も下がるしタダ働きも増えるよ。
0667公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:19:17.93ID:Mu99IZ3D
>>652
それで成果が出ている会社について言えば、そのやり方で全く異論はない。
それこそマクロで見れば成果主義だから。
成果が出ているものに手法についてどうこういうのはナンセンス。
一概に年功序列があり得ないという考えではない。
無条件に年功序列が最善という論に違和感があっただけ。
0668公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:20:20.91ID:XniY/Fre
日本の会社は全人格的に会社に奉公することを求めるからな
滅私奉公の精神
これは欧米の働き方とは違う
0669公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:22:32.12ID:tj32hL9k
「やりがいや達成感を求め、自らの能力を常に高めていこうとする大企業の社員の行き着く先」と、「世の中に新しいものを生み出すチカラ」とが一致しない点に着目すると面白い。
能力を高めて賢ぶってる中から出てくるものは「丸いもの」だよ。尖ったものは出てこない。

新しいもの・創造性というのは、おかしなところ/おかしな人間から出てくる。
大企業の中で切磋琢磨して能力を磨いていこうとする向上心のある人間からは、往々にして創造性のあるものは生まれない。（平凡なものが生まれる）

このあたりのベクトルの矛盾に、今の日本の企業から新しいものが生まれてこないあたりを垣間見ることが出来ると思う。
0670公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:22:39.72ID:szy+vc1O
>>668
ジョブ型契約するとその辺楽になるよ。
雑用やらないで済む。雑用は雑用する人に投げて終わり。
3年ごとの更新審査が超面倒だけど。
0671公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:22:56.32ID:XniY/Fre
>>660
ジョブ型と言いつつ、実質はただの成果主義な気がする
0672公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:23:07.58ID:UX2Nz3Cy
>>664
ツール使ったことある？
ツールは結構おバカなんだよ、人の知見が必須、万能でない
判断する人がいないとツールは役にたたない
0673公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:24:44.03ID:CCTlYabI
>>654
そうそう
半島の南側なんて精神主義の昭和のままやからな
0674公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:25:03.19ID:XniY/Fre
>>663
どうだろう
社員を生かさず殺さず扱って、利益あげてる経営者もいそう
0675公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:25:15.41ID:Jiep+Iex
>>634
実はホモデウスは読んでいなくて、最後の文に反応して書いてしまったんだ。
貴方の書いたレスの内容がホモデウスの内容だとすると、とても興味が湧きました
0676公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:25:20.67ID:szy+vc1O
>>672
新しいやり方に取り組むならツールを使い倒すのが手っ取り早い。
そのツールを使って成果出してる人間のやり方を比較的楽に自分のものにできるからな。

自分一人のやり方に拘ってても成長しないよ。
0677公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:25:50.92ID:ZeQIOiIG
>>630
KDDIの親の方？
横浜辺りの同じ業界なんできっと即戦力っすw

>>672
AIとRPAの区別付かない人多いですから。
0678公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:28:34.13ID:RZBLqCNX
>>672
そのツールは進化するし
既に銀行員はリストラされてます

あとあなたの書き込みは二つの問題を混同してる
最初のは初歩的なAI
後半はロボトニクスの話です
0679公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:29:11.08ID:szy+vc1O
>>669
おかしな所、おかしな人間が活躍できる場を作るのがジョブ型雇用なんだよ。
年齢に応じて管理職に上がって、現場から離れるロールモデルしかない会社だと、
現場で大活躍してた奴が管理職に就いてストレス溜めてダメになっちゃったりするからな。
0680公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:30:12.97ID:ZeQIOiIG
>>674
生かそうとするくらいまだ良いよ。
景気悪い時代は殺してもまだ代わりは居るしどうでも良い状態なの本当どの会社もそうだったしな。
そんな元の職場が人手不足で事業縮小したニュース見てザマァと思ったモノだw
0682公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:33:19.77ID:ZeQIOiIG
>>679
で、その実務の後釜作れなかったんで無能の烙印押され、さらに評価が下がると。世知辛いねぇ。
0683公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:36:09.50ID:UX2Nz3Cy
>>678
やはりわかってないみたいだね、バイバイ
0685公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:56:45.66ID:BOYnG/Xm
成果とは安く仕入れて高く売る
0686公共放送名無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 22:58:02.98ID:ZKlN4mu6
>>631
これ
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