クローズアップ現代+【はやぶさ2】秘話 NASAが学ぶ日本流逆転の発想がカギ
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「はやぶさ2は例えるとお弁当箱みたいな感じ」(津田雄一プロジェクトマネージャ)。その意味は?▽日本が小惑星探査で世界をリード▽水の起源がわかる?高まる期待 ((ヽノノ・∀・カノ
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"""""""""""" BSのアナザーストーリー見逃してしまった
面白かったですか? >>14
初代の話だけど津田先生とかのお話あったよ >>16
ワシもそれ思ってた まぁ、確率的には低いと思うけどな >>14
よかったよ
機密保持なんで、詳しい説明されずに
サンプルホーンの縫い付けやってた女性とか出てた 振ってみりゃわかりそうなもんだがでかい破片はないということか この必死なはやぶさマンセー報道いいかげんキモいんだけど
俺が小学校の先生だったらイーロン・マスクのスペースX社はこんなゴミみたいなプロジェクトの何百倍も凄いことをやっているんだと子供たちに教えるわ でも振ったらカラカラ音がするぐらい大きいのが採れたんじゃないんでしょ? JAXAと言えば
仙台母子心中事件で被害者母子をいじめて死に追いやった
某先生の妻と娘何してんのかな 玉手箱に例えたり、擬人化したり、おかえりとか言ったり
なんなんだろ 一方中国は月面ではやぶさ2の数千倍のサンプルを採集だから負けた気分 朝日新聞「まだ中身が入っているとは限らない。税金の無駄遣いだ」 コロナで生活苦なのに、おめでとう報道は違和感感じる。 またホルホルかよ
初代のミッションの結果でさえ
科学的成果は何も報道されないw 何が凄いのかわからん
産業や雇用や景気に良い影響を与えるのかよ これ世界的に凄いことなの?
日本何こんなことで喜んでるの?とか言われてない? なんで地球の砂じゃダメなの?(´・ω・`)
人間が荒らしすぎて原始の頃の残ってないの? このおハゲ様
人生で初めてスポットライトがあたったんで舞い上がってそう 津田 雄一(つだ ゆういち、1975年 - )は、日本の宇宙科学者。専門は、誘導航法制御、太陽系探査、宇宙機システムに関する研究。学位は、博士(工学)(東京大学、2003年3月)。 悲報 はやぶさ、はやぶさ1から盛り上がってるのは国内だけで
世界で全く話題にならない >>33
韓国中国に全て追い抜かれた日本はせめてこれで国威発揚しないといけないのです 難題を克服して偉業達成みたいに話盛って映画化しようとする作戦だな >>60
>このおハゲ様
>人生で初めてスポットライトがあたったんで舞い上がってそう >>65
自分もアナザーストーリーズから来たけど本当ひどいねここ これさ
手段だからな
目的は採取したものや画像・分析データやで
手段にだけ焦点当てて目的は二の次な日本の報道
w >>56
いちいち世界の評価を気にする典型的な日本人だな 宇宙航空研究開発機構(JAXA)教授、総合研究大学院大学物理科学研究科宇宙科学専攻准教授[3]。
小惑星探査機はやぶさ2プロジェクトチームのプロジェクトマネージャとして知られるほか、宇宙ヨットIKAROSのサブチームリーダーを務めた。
他にもM-Vロケットの開発や小惑星探査機はやぶさの運用などにも携わった[4]。 >>14
まぁ、今までのおさらいって感じだけど、何度見てもドラマチックだよなw >>79
>>>56
>いちいち世界の評価を気にする典型的な日本人だな
祖国に帰れば? 「...そうだ、小惑星の探査しよう。」
「はやぶさ」
JAXAにお電話ください
※採取できるのは、砂以下の粒子だけです >>67
てことは大したことないのか自己満オナニーの世界なのか >>82
声がおくれてきこえるよ
ってレベルじゃないからね これで生命の素はビッグバン時にばらまかれた説が決まるのかね(´・ω・`)
彗星とジャイアントインパクトとビッグバンが生命の起源だとするとどの銀河で生まれても素は同じってことで多様性がなくなるのよね
つまらぬ >>77
荷物が増えたら帰りの燃料が足りなくなるからです >>56
そもそもニュースにもなってない
1グラムの砂を取ってきただけなのでね… >>75
分析はこれからでしょ とりあえずそこまで行って帰ってくることができたことも快挙なんだから 簡単に軍事転用できそうな技術だし他国からすれば脅威よな >>88
そしてすぐあの国人呼ばわりを始める
恥ずかしいなほんと
そんな日本に自信持てないのか >>94
ネトウヨが日本すげえやりたいだけのニュース >>108
そこで止まってあとは全く報道されないでしょw
前回もw うちの県の高校の天文部が落下地点計算に携わってたから身近な感じがするわ アメリカの小惑星探査機は1kg以上の岩石採取だもんなあ >>123
言われて見ると前回のサンプルでなにが判ったんだろう >>56
日本人て世界がーっていうわりに消費税が世界並みに30%になったら泣いて怒るよね(´・ω・`)
あと外国みたいに形の悪い野菜と果物も市場に出回るべきだよね
食糧自給率も低いし はやぶさの素晴らしさは正味、イオンエンジンなんだろ
他はぶら下がってる技術で >>67
解散間近の嵐の扱いと全く同じじゃないか!!! 人が乗ってないのに遠隔操作で遠い小惑星の砂取ったり、すごいねマンガみたい >>135
帰ってくるのが2023年ってのが日本にとっては救いだ >>67
多少は反応あったんじゃない
日本だって1の時ほど盛り上がってないし >>139
地球にカプセルを投下するほうがわりと簡単だからね >>128
成果が出て話題になってから飛びつく奴相手にしてもしゃーないわな
ワイは初代ハヤブサの打ち上げをみたで。
仕事中でめっちゃ遠くからだったけど噴射した後はくっきり見えてた アストロHを宇宙ゴミにした失態はこれでチャラか(´・ω・`)JAXAめ >>130
イトカワ生成の歴史やら
太陽風で10億年後にはイトカワみたいな小惑星はなくなるよとか
水がありましたとか ん?クレーター内部に降りれなかったのか?知らんかったわ完全成功じゃなかったんだな >>139
漫画やアニメなどの影響で人が乗って欲しいって日本人多いだろうけど
現実は無人 あーそうか
前回回収ミスって失敗だったから
本来なら更迭もんだけど
挽回できそうって舞い上がってんのか 津田さんもガンダム見てるかな
ナレがリボンズ・アルマークで
嬉しいかな データ伝送できるなら、写真撮影する信号飛ばせねーの? リュウグウの時速ー83000km/h
拳銃の弾丸の速度ー804km/h
弾丸の100倍以上の速さの岩に着陸する技術 それにしてもなんで一億光年も離れてる天体を観測できるのかわけわかめだわ(´・ω・`) ナイショの仕込み ※出番がない限り、最後まで黙って通します はやぶさが、そっちじゃねえ、こっちだ!と言ったように思えるぞ ボーリングみたいに地層ごっそり採取とかできればいいのにな。 >>123
まぁ特別な新発見でもない限り一般人はそこまで深く知ろうって気もないだろうしそこは仕方ない こんだけ噴き上げてんだからこの一欠けら位当然取ってるもんだと思ったが >>155
1桁くらい違うんじゃない?
NASAは「日本がこの予算で出来ることがお前たちにはなぜ出来ない?」と圧力かけられてるみたいだし アストロロボササ
スペースハリアー
スターフォース
頭脳戦艦ガル
数々のオペレーションをこなしてきた俺からするとこれは難しいミッションだよ。 >>125
1キロもあると逆に有り難みが無くなる
日本の勝ち!!! 勝手な機能を盛り込んでるって、褒められた話じゃないと思うけどね >>158
みんなのお月様が変やことにならなきゃいいけど どんだけ頭いいんだろう。
その上実務もこなせて。
俺はなんも出来ない(´・ω・`) >>197
プログラマが勝手に変な仕様組み込むのは良くあること >>144
まだ同じことやってんのかよ進歩ねぇな感が強いな >>202
ここ映画にしてもなぁ
はや2は映画はないわな はやぶさの仕事
お役所仕事という人もいれば懸命という人もいるんだな >>178
カプセルの開封を来週まで見守るお仕事やぞ あれ?
クレーターの中の地下物質を持って帰ってきたんだと思ってたんだけど、あれじゃ運次第じゃね? 日本の宇宙関連年間予算✕2=NHKの年間予算
なんやで >>199
俺もスイカに水やるくらいしかできない。 >>168
東芝もいたんだけどね
昔から儲けにならん宇宙事業やってきたのは偉いやろ 広島県安芸高田市生まれ。神奈川県相模原育ち(在住)。
相模原市立相模台小学校、1994年に桐朋高等学校を卒業[5]して東京大学に進学。
1998年 東京大学工学部航空宇宙工学科を卒業した[6]。
東京大学大学院工学系研究科へ進学し、2003年に大学院航空宇宙工学専攻博士課程修了。
東京大学へ博士論文「情報管理と誘導則の関係を考慮した大規模衛星群フォーメーションフライトアーキテクチャに関する研究」を提出し、博士(工学)の学位を取得。 >>158
チャックイェーガー死去!ええええええ ナムナム ほとんど韓国の技術で作られた衛星だから
韓国の成果と言っていいと思う 同年、宇宙航空研究開発機構(JAXA)宇宙科学研究所宇宙飛翔工学研究系助教となる。
2014年に、JAXA宇宙科学研究所 宇宙飛翔工学研究系准教授に就任。2015年、はやぶさ2プロジェクトチームプロジェクトマネージャとなる。2020年から現職。 >>212
プラネタリウム番組の劇場版があったりするんだなぁ、すでに >>212
まぁこれからも本体の旅は続くらしいから
この先、或いは >>173
自分も同じ速さになればいいだけだから幼稚園児でも着陸出来るやろ >>246
初代の超えられないよね
Blu-ray持ってる >>212
津田さんが「映画は作らせない」と言ってたよ
つまりノートラブルでいくという >>211
同じこというかはやぶさ1は実験機の側面が強いからな
そのノウハウではやぶさ2は探査機として及第点になったってことやろ うちの上司に聞かせてやりたいな。
いつも失敗を責め立てて怒鳴りつける。 いい人すぎるわw
もうちょっと毒を吐いてほしいわ
お宅らの予算よりはるかに少ない額で最先端やってまっせ!ってねw >>205
それは裏返せば、仕様を責任者が把握できないってことだろ。 >>158
負けて無くない? というかそもそも競ってないし >>245
西宮で育った男の子が甲子園目指すみたいなもんだ 一番の危機がコロナによる海外移動の遮断という不測の事態という地上の問題 >>168
>富士通とNECって時点で微笑ましいお役所仕事
127 名前:公共放送名無しさん [sage] :2020/12/08(火) 22:07:56.35 ID:dp/fwVrI
数十年リードとかただの勘違いなのでは 昔見た見せ物小屋のたこ女のイラストみたい こわーい この訓練はすごかったらしいな
神と呼ばれる人が好き勝手やったとか >>251
きゃんたま袋ってマジでスピーチしてドン引きされた夫の同僚がいたなあw >>205
どんだけ作り込んでも重量が重くならないのがいいな 瞳だったか
プログラムミスで打ち明けて早々に宇宙のゴミになった衛星は 昼のカプセル到着の会見で
ガンダムの話が出てきてた >>168
おまえみたいなのは何の役にもたたない「ただのハゲデブ」 津田PMがたこせんべいにされちゃった(´・ω・`) この人なんか情緒的というか一々何かに例えるな、文系っぽい >>265
同様のプロジェクト他の国もやってるんだけど数十年差がつくか? >>50
朝日新聞社やらTBSなど左翼や極左メディアに取材させると
中国や韓国などに、技術情報を勝手に垂れ流した前科がある
連中だから取材は拒否すべき。 >>272
つくばの方はエンジニアリング?(´・ω・`) >>212
プロジェクトXかプロフェッショナルくらいにしとこうや。 宇宙アメーバに、人類が侵食される可能性は考えてるのかなぁ? これを大きな組織でやると
食い散らかして成果だけ横取りして回るフリーライダーが問題になるんだよ 昨日の日本ラグビーの逆転人生で取り上げたチームのメンタルの回に通じる物があるな >中国の探査機、月面着陸成功 土壌サンプル回収へ
アメリカがどっさり持ち帰ってるのに、意味あるのか >>235
うーむ
NHK受信料をJAXAに振替できるようにしてくれないかなー 宇宙とか日本がすごい俺すごいしちゃってもしょうがないだろ >>168
おまえもNHKで特集してもらえるように、働けよ >>276
最悪他のバグに繋がる可能性があるから軽くはないぞ >>278
そう。
リアクションホイールのセンサがバイアス検知できなくなってどんどん回転早くなって、遠心力でバラバラになった 日本の研究開発費には何回もやるチャンスがないので…… そんな誰も知らない小惑星より土星の輪のサンプルとか取ってきて欲しい 手弁当でやってんならいいけどさ
全部税金なんすけど・・・
っていう意見を圧殺するための成功劇場
ホルホルっていうか、すべてが利権
津田さん頑張ったなあっていうのは、子供の感想 >>307
年末の行き場のないホームレス特集なら… インパクタの代わりにマジックハンド積まなかったのは何故だ >>302
アメリカは実際には月に行ってない説が濃厚 こんなので盛り上がってるやつらは、アニメで人生変わりましたとか言っちゃうヤツと同じ匂いがする ゼロ戦の頃から変わらないよね
でかいエンジンがないから小さくせざるを得ない >>302
最終目標は恐らく有人探査だから、一つ一つ段階を経てやっている感じなんだよね>中国
まあ、恐らくその動機は・・・ >>328
それは同意
いちいちネーミングしなくてよろしい >>302
分析技術が上がってるから冷戦当時分からなかったこともわかる >>300
今日の記者会見で
何の役に立つのって質問に
ガンダムの世界では小惑星から資源を得てますって答えてた >>303
こんなのが多すぎるんだよなぁ……
NHKは制作チームとかいくら貰ってるんだろ
そっちはある程度高くてもいい気はするけどさ
あとNHKの中央研究所みたいなのは必要
芸人使うのやめろって思う 「インパクタ」なのに
「マーカ」じゃなくて「マーカー」なんだね。 あれだけ大勢集まっててみんなマスクしてないのってどういうこと? >>338
このスレに居るようなおバカさんにも分かるように言ってるだけ >>302
中国の月探査計画がすごいのは月の裏側で成功してるところ リアクションホイール国産化出来ないのかな。
リアクションホイール一つで通常航行出来るようになったのがデカイよなあ 冥王星の外に飛んで出て宇宙人探してる人工衛星どうなった? >>347
確かに、着陸できなければ
何もできないわな はやぶさ初号機のドラマDVDって
渡辺謙、竹内結子、藤原達也・・・・・
何種類もあるんだなw
2号機はドラマになるの? 難しいことはわからないけど、
そんな遠い小惑星の砂を操縦しいないのに入れ物に入れて持って帰ってきて、
大気圏の外から放り投げて、
予定したオーストラリアの砂漠にちゃんと着地させたなんて!すごいよ >>353
いや、それが逆に分かりづらい
というかキャッチーでも何でもない NASAは、「はやぶさ2」のサンプル(1g以上を目標、最大では数g)の10%を、JAXAはオサイリス・レックスのサンプル(60g以上を目標、最大では2kg)の0.3gを得る。この協定は、どちらかのミッションが失敗しても保証される。 作業服4種類くらいあるみたいだけどJAXAとNECとどこの会社が混じってるの? >>361
できるけど、コストが数倍になるので
買った方が安いという話だったような… 予算が少ないのはお前の責任もあるんだぞNHK、失敗ばかり叩いてるんじゃないよ >>352
偉大なるはやぶさプロジェクトにマスクは無粋でしょう みんな英語なんだね
俺は日本語でさえどもって上手く話せないのに >>384
そのぶんアンテナ使わせてもらったりとかしてる 初代ハヤブサを研究しただろうし、JAXAの支援も受けていたとはいえ、
オシリス・レックスは一発でタッチダウンを決めたからねえ。
さすがNASAだと思った。 >>302
裏側がどうとか言ってたはず
そっちは結構、荒れてる >>300
>すげえ技術だよな
>何に役立つのかわからんけど
小惑星の砂の構成調べて人間の起源がわかる 小惑星サンプルってスパゲティの上にフォークが浮いてるやつ? >>363
現在攻撃を受けている というメッセージを残して通信が途絶えた えーでもどうせそれも推測以上のものじゃないんでねーの? また自慢げに技術指導とかいってバンバン流出させなければいいけど >>396
素早く書き込めるのも実はそんなに多くの人が出来ることでもない。
ネラーは容易く出来るけど。お前はすごい。 なんか2ちゃんのコピペで見たと思うんだけどJAXAが色々と制限されてる中で落下傘?を目標の位置に降ろせたことを喜んでたらNASAが慌てて協力を申し出たみたいな話あったような
軍事転用出来そうなくらい精度が高かったとかなんとか 彗星がダメなら小惑星があるじゃない!
でも、彗星と小惑星が区別できないかもっていう 中国が月の物質もって集めて旗も刺したらしいけど日本はあんまり月の調査はしないんかな?かぐやとかあったけど >>248
若いも熟女も、
AA〜Fも
色々経験してみたかったな >>247
NHKなんかに、 NHK受信料として
毎年 7 2 0 0 億円以上もの巨額な予算を与えても
結局は日本の独自技術でNHK放送技術研究所が開発していた、 4K 8Kスーパーハイビジョンの先端的な映像技術も
NHK放送技研から、 韓国メーカーやら外部へ技術が情報流出したり、 NHKも技術漏洩が酷い連中だから。 >>369
そのカプセルは超高性能な魔法瓶というロマン >>403
なんでそうなってるかは当然知ってるよな?
表面と性質が違うからこそ調べる価値がある そんなもんなのか?
酸素と水素からじゃないのかねぇ >>387
>こんなつまらんもんに税金使うならガンダムつくれよ ちなみに、はやぶさ2の持ち帰ったサンプルと
オシリス・レックスが持ち帰ったサンプルを
互いに交換することが決まっている。 >>432
懐かしい。
アテムとかいう宇宙語のおじさんもいたよねw >>439
炎上中でslimとかあったけど延期されてる >>441
理解する
感じる
頭の中に意見が出来上がる
書き込む
割とステップ踏んでることなんだよ。 >>439
アメリカと一緒に有人やるで。基地計画あるし、トヨタが月面車作ってる >>424
制御しながら目標に到達じゃないところがすごいわ >>439
ああいうのは金を持っているところにやってもらうのが吉やね
ソ連とかもそうだったけれど
国威発揚で頑張ってもらいたい >>447
もちろん知ってる
それこそ、月とはいえ
はやぶさ2に拘ったことと同じ内容がある 免疫が効かない未知のウィルスだったらどうしましょう >>381
オシリスとベンヌはそれぞれエジプト神話に出てくるの神様と鳥の名前 サンプルがごっそり入ってたらどうしよう。
お隣さんにもお裾分けしないといけないね。 >>439
今後国際月探査計画に最もカネかける予定
宇宙開発予算で一番高い >>405
そうなのか
確かオイディプス・レックスって舞台もあったような >>481
何の成果も得られませんでした!で終わりそうやなw >>465
アボガドロ定数的には
とてつもない分子があるはず >>400
庶民レベルでもその模様をテレ東で毎週やってるな 最初は宇宙線にさらされてない深層の岩石を採取とかいってたのに
砂のサンプル100mgとかトーンダウンしてる
今回も失敗か まあ意味があるとすればカプセルを大気圏再突入させて回収に成功させたことぐらいだろうな
これは将来の有人飛行での地球帰還の技術に繋がる 水つってもカプセルあけたら蒸発して無くなっちゃうぐらいの量なんじゃねーの? >>473
全体で500キロ以内とか
重量制限があるからな割り当てられた重量で
検査機器積むよりか別の観測機器積みたいでしょ普通 >>484
ある程度は公募すると言ってるから
なくはない >>492
調べたら実はまた中に何も入っていなかったとかありそう ハリウッド映画の「ライフ」
火星から持ち帰った微生物に水分を与えて見たら…ってパターン
こんなのが現実に起こり得たら、マジやばい >>478
なるほど ありがとう
なんかロマンを感じるな はやぶさ2に価値があるとしたらここからの延長ミッション >>524
激務とロマンとの引き換えに大切な髪を消費(´・ω・`) >>513
これから中国人のノーベル賞ラッシュが来るとは言われてるね アメリカの探査機は岩石採取時に蓋が完全に閉まってないらしいね >>400
日本は、 先端技術をいくら先行開発しても、 技術管理がホントに甘いから
悪質な窃盗国家 ・ 中国やら韓国に技術漏洩して、 すぐ追いつかれるんだよ。 >>534
2期同時運用とかじゃね?
2台とするか、
子機を出すか >>533
533 名前:公共放送名無しさん [sage] :2020/12/08(火) 22:28:38.47 ID:uOckKL9w
もう中国様に任せておけばいいよ まあそれはそれでいいけど、月はどんどん離れていってるんだってな。そういう話のほうが興味ある >>533
533 名前:公共放送名無しさん [sage] :2020/12/08(火) 22:28:38.47 ID:uOckKL9w
もう中国様に任せておけばいいよ >>544
中国人は日本の大学に入り込んでせっせと技術を持ち帰ったからな 楽しむじゃなくて日本の経済を上げるって言って欲しい カプセルを運んだチャーター機が
ダッソー ファルコンで何やら盛り上がってた 今回のはやぶさ2は順調すぎた・・・と思ってたけどそうでもなかったな。 はやぶさ2最大の危機、民主党の事業仕分けを抜きには語れない >>551
MRJはどうなりましたか?
ちなみに国外の会社買収したんだけどな? >>555
もう、プレイじゃなく
ライフとかになってるんじゃね
ライステーション この科学者の話は下手なドキュメント映画より面白いな コロナカ、コロナカ、ってなんでいつも禍っていうネガティブワード使うんだよ。気が滅入る。 >>577
お月見出来なくなるのが先か人類滅亡が先か(´・ω・`) >>544
最近の受賞者が亡命者?だらけなのがミソだね
中国籍だと国有化されてしまう >>589
アフターコロナやウィズコロナやポストコロナとか言ってなんとなく慣れてる感出すのがいいのか?
そんなことしたって感染者は減らないが >>533
サンプルリターンの技術がない国に何を? >>590
そっちのが盛り上がりそうでアリwムジュラの仮面かよ >>592
そういう人たちを冷遇すると中国とかに取られちゃうんだな >>545
ガサツなイメージあるよね、アメリカって >>553
もうハードは無くなって
クラウド専用(PS Now)になってるかもね >>300
より遠くの宇宙にまで行ける可能性が出てくるんだぞ >>609
とんでもない
あの国は本気出すと日本人なんか足元にも及ばないくらい緻密だよ >>569
戦争になったら敵の人工衛星に、自己鍛造弾をぶちかませる能力ある事を示したわけですが。 日本が先端技術とか言ってるやつって何十年も前の夢みてる爺さんなんだろな
OEL開発で後れを取るなかスマホ向け液晶全振りして何とか生き残ろうとしてたけど
ついにそれも終わってしまいただのお荷物になってる >>608
でもアメリカにはドミニオン集計機があるから >>613
インパクターや第二宇宙速度からの弾頭投下とかか >>616
知財管理が厳しくなって昭和時代のような欧米の丸パクリがやり辛くなってからメッキがはがれたね >>569
日本学術会議メンバーもそうだけど、 中共のカネに釣られた
理想主義やらロマンを語る日本人が、 ホイホイ中国に先端的な研究情報を垂れ流し
中国共産党の野心と覇権侵略と、 軍事転用に悪用され世界の危険を冒している
危機感がない、研究者と技術者が怖いわ。 >>607
生活の心配はないのに金で転ぶようじゃ
元々、税金投入し自分に投影させる器でもない
国際人 >>613
液体燃料ロケットと固体燃料ロケット、もろにICBMだもんな >>612
まぁね、あくまでイメージがさ…
民間機で今ISSだったかに行ったのは流石だね
宇宙服も新たに作ってたし >>607
国民の理解が無いと予算が削られてしまうから
成果をもっとアピールし子供達にも興味を持ってもらいたいね >>625
それと日本人は公共心が低いので寄付の文化が盛んでないのと
失敗を許さないので人や研究に投資を渋る
これじゃ研究者は育たんわな >>613
天体への人工物衝突実験なんて何年も前にべつのとこがやってる >>627
自己鍛造弾を撃ち込んだのが重要なんだよ。
自衛隊が開発中の新兵器にクラスタ爆弾の代わりに自己鍛造弾をばら撒いて面ごと穴だらけにする爆弾がある。
クラスタ爆弾は不発弾が人道的じゃ無いからという理由で開発されたそうな。
コレを衛星に使う事でGPSや通信衛星を破壊し、空母に対する中距離ミサイル防衛を無効化出来る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています