X
プロフェッショナル「限りない探究心が、謎を解く〜文化財復元・馬場良治〜」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 21:43:04.29ID:e5X6zWfP
平等院鳳凰堂など数々の国宝を手がけてきた文化財復元の第一人者に１年密着。
卓越した技と知識、さらに最先端の科学技術も駆使し、いにしえの姿を鮮やかによみがえらせる。
0002公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 21:59:15.68ID:shqEaAML
((ヽﾉﾉ・∀・ｶノ
..　.　|＿＿|　))
.　.　.　|　|
..　..　.銚子
..　..　.銚子
..　..　.銚子
..　..　.銚子
..　..　.銚子
..　..　.銚子
..　..　.銚子
..　..　.銚子
""""""""""""
0007公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:31:33.01ID:Qc0QYSM5
下手くそな復元やな
こんな下手なわけが無い
0008公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:31:34.36ID:2LfSG8bm
神主wwゴッドてw
0011公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:31:43.69ID:DBeA1hWK
スペインで培った経験をいかんなく発揮するアーティストだ。
0013公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:31:53.43ID:Cn22s9Jh
ゴッドハンド。。。あっ。。
0015公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:32:10.54ID:2LfSG8bm
この青がなぁ

なんか嘘っぽいんだよなぁ
0017公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:32:26.23ID:lDI+TMBp
海外でよくあるとんでも復元もやって欲しい
0019公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:32:37.90ID:I95cI3w7
そんなに腕があるならひとつ自作の絵を描いてほしいものだ
0021公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:33:08.60ID:6joysQp8
1年密着ってすごいなｗ　湯水のように経費つかいまくってるなぁｗ
0022公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:33:19.97ID:lDI+TMBp
板前かよ
0023公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:33:22.68ID:2LfSG8bm
まあ、復元の人の話は面白いよね

女の人のもあったよね
0028公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:33:42.87ID:Cn22s9Jh
金持ってるなあ
0037公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:34:16.32ID:jalo1w/G
面倒くさそう
0038公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:34:22.89ID:2LfSG8bm
>>32
けど、名医ではよく出てくる言葉
0041公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:34:36.63ID:2LfSG8bm
なんじゃこりゃwww
0043公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:34:38.91ID:lDI+TMBp
ゴミやんけ
0049公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:34:59.76ID:Cn22s9Jh
どーしてここまでほっといたんや
0052公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:35:06.43ID:cl3/Fiow
まな板を作業台代わりに使うなよ汚いなあ・・・
まな板にのせていいのは食材と包丁と布巾だけ
0057公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:35:26.86ID:9E72Ehh7
レプリカか
0059公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:35:29.88ID:lDI+TMBp
なんだコピーか(´・ω・｀)
0060公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:35:30.04ID:2LfSG8bm
複製…？
とも違うのか？
0061公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:35:31.34ID:6joysQp8
そこまでぼろぼろになっても復元できるんか。。。
こういうひとも必用だとは理解できるけど、けど
0065公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:35:55.91ID:/25EhIWv
修復とは別なんだね
0066公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:36:02.46ID:wj988LT3
久々に達人のプロフェッショナルだな
まじでラーメンの達人とかもう絶対にやるんじゃねえぞ。なにがラーメンだよｗｗｗｗ
0067公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:36:03.05ID:Cn22s9Jh
護摩行してたら無理やろ
0068公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:36:10.38ID:9E72Ehh7
スペインの変な落書きも直してあげなよ
0072公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:36:24.31ID:Cn22s9Jh
宝石の国やん
0075公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:36:34.50ID:9E72Ehh7
なんか色がちゃちく見えるな
0079公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:36:50.64ID:lDI+TMBp
こんな鮮やかな青昔も出せたのか
0081公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:36:52.16ID:2LfSG8bm
平等院でもこの青が使われててさ
0083公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:36:57.27ID:jalo1w/G
キリスト教の絵を復元したお婆さんが↓
0089公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:37:29.16ID:2LfSG8bm
あー、これこれ

なんかショック受ける
0090公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:37:29.81ID:YFcWkzno
>>10
ジャズっぽく聴こえるが、いちおうクラシックだな
吉松隆の「サイバーバード協奏曲」
0091公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:37:30.89ID:9E72Ehh7
目が痛い
0097公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:38:20.89ID:qv5As/3D
スペイン人に頼もう
0100公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:38:38.03ID:2LfSG8bm
確かに浄土信仰の頃だから、分からんでもないが

大仏の頭の青もショックな色だったしなぁ
意外と青があったのかもなぁ
0101公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:38:39.04ID:tpH8RNn7
５０年ぐらい前の本で、ペリーが持ってきたとか言う天秤だったかをスミソニアン博物館に貸し出したら
パフ掛けして文化財を台無しにしたって書いてあった

スミソニアンレベルでもその程度なんだな
0102公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:38:51.94ID:D4FcHiDj
>>78
はらたいらに三千円
0103公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:38:52.25ID:Cn22s9Jh
摩耗で消えるんかね
0107公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:39:02.04ID:/25EhIWv
こりゃ大仕事
0111公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:39:39.15ID:6joysQp8
でも年単位に復元の時間がかかるのなら、案外実際に復元できた点数って多くないってことなんかなあ
助手もおそらくいるだろうから同時進行みたいなことできるんかね、わからん
0112公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:39:43.96ID:Oyp24xf0
こうなる前に何とかしろよ
価値あるものを何百年も放置してきたんやろ
0114公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:39:56.07ID:kO8yWALO
こういう人に外国のトンチキ修復した絵画をやり直してほしい
0117公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:40:00.22ID:Cn22s9Jh
この手の分野はAIが威力発揮しそう
0118公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:40:13.65ID:lDI+TMBp
このおっさん一人でこんなに案件抱えてんの？お弟子はおらんのか
0128公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:40:56.01ID:wzylxktv
なんか適当じゃね？
0131公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:41:10.74ID:9E72Ehh7
前任者がおるんやんけ
0133公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:41:18.97ID:Cn22s9Jh
ん？ここにウサギかいとこ！とかならんのかな
0134公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:41:20.16ID:FuK2WI+F
俺もドムの色の調色に悩んでる
0137公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:41:51.30ID:uOckKL9w
権威付けしてこの人が言うなら間違いないってのが大事だからなｗ
0139公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:41:54.04ID:re+jSSTX
全然違う絵だったとしてもこれはこれで価値があるな
0140公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:41:59.97ID:uKgdJUNs
美術品の修復は元とは似ても似つかない形になったってのを聞くし、つまりこういうもんなんだな
0141公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:42:11.90ID:Z0Ar0XiK
おまえらこんばんは
修復師とは、すごい人がいるなぁ
外国のお笑い案件と大違い外国
0144公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:42:22.94ID:9E72Ehh7
修復料金はこのおっさんの言い値なんだろうな
0149公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:42:33.65ID:RPbGvu1m
狩野派なら型が決まってるから配置は想像つくんじゃね
0151公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:42:38.83ID:LCstkCoy
凄いんだろうけど結局この人の想像の産物になっちゃってるじゃん
これで本物はこうでしたって言い張っちゃっていいわけ？
0154公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:43:11.06ID:kWK7ROFi
叩くなやw
0159公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:43:19.93ID:2LfSG8bm
>>151
元のは残すのならいいんじゃないかな
0163公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:43:37.47ID:zSaSYUzL
どうせお前らスガシカオ流せば何でもいいんだろ、ばーかばーか！ヽ(　`Д´)ﾉ
0164公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:43:40.26ID:4dOWDWc2
まあ元の千年前の絵を見ることはないからな
本物だと言われればそうなんだと思えばいいか
0167公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:43:50.02ID:PgaMD+QO
修復しなけりゃ更に色が抜けていくだけだし復元はしないと駄目だろ結局
0168公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:43:57.11ID:2LfSG8bm
あ、こっちは直接なのか
0169公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:44:03.15ID:qv5As/3D
スペインなら
0175公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:44:08.51ID:0LPeY7uI
これ見てやろうてなる新弟子はいないやろ
感覚レベルやん
0176公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:44:10.14ID:Cn22s9Jh
X線とか分析しないんかね
0180公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:44:26.76ID:lDI+TMBp
常識を疑え＼(^o^)／
0182公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:44:31.94ID:80z7OudY
油絵とかだとX線写真で昔の状態が出たりするけど
こういうのはだめなのか？
0183公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:44:34.16ID:vp5CHutg
もう自分の好みで描いちゃえよw
マジでそういう仕事でしょ
0184公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:44:35.56ID:re+jSSTX
絶対は絶対！
0187公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:44:47.46ID:2LfSG8bm
>>164
ある意味では
今までもこうやって直してきたんだから
それと同じ事をやってると考えると
まあいいのかも
0190公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:44:59.82ID:tpH8RNn7
そのうち文化財予算削られて、デジタルで画像残しとけば後は保存しなくてもOKみたいな風潮になりそう
0195公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:45:08.58ID:2LfSG8bm
>>186
モネだったかな
0200公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:45:30.46ID:cl3/Fiow
自分の修復の正しさを訴えるためにオリジナルを消しそう
0202公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:45:34.72ID:0WeReGPh
メイドインアビスか不穏すぎる
0207公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:46:03.33ID:2LfSG8bm
>>190
保存はするんじゃないかな
それも逆に厳重にする

分析機器の発展を願っての封印
0209公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:46:15.90ID:qv5As/3D
狩野英孝？
0210公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:46:20.22ID:FuK2WI+F
首里城もホントは赤じゃないのに
赤にしたいだけで赤くしてるしな
0213公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:46:45.46ID:2LfSG8bm
>>210
それで今回はちゃんと元の赤を探してるんだっけ
0217公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:47:07.57ID:wj988LT3
復元したあとに実は絵が消える前の写真があって
このおっさんに当たっているかどうか見せたら面白いのになｗ
0218公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:47:08.80ID:2LfSG8bm
こういうのは、ほんと経験と観察だなぁ
0220公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:47:12.99ID:BgkfrAuX
まさか400年後に知らないおっさんにこんなにディスられるなんて
光信も無念だろう
0223公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:47:21.04ID:RPbGvu1m
狩野派は師匠の完コピを目指すのが流儀
おかげで成長せんかったが
0229公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:47:50.34ID:2LfSG8bm
>>217
やってもいいと思うけど

それでも
この人の価値は揺るがない
0231公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:47:52.12ID:HCkB7x2k
復元するなら機械使えばいいのに
手で描いたら模倣どまりじゃないのか
0234公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:48:32.69ID:t7GbZdcl
スペインのあの人や日光三猿のようなものはないの
さっきの葉を描いたものだって見立て間違い無いの
0237公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:48:42.66ID:2LfSG8bm
>>221
ただ、なんていうか緑の印象だったんだよなー

それがあの青だから結構ショック受ける
0241公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:49:11.01ID:FuK2WI+F
>>213
いや、こないだのNHKの番組では詳しく調べたら赤説はますます怪しくなったが
無理やり赤という結論にしてた
0242公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:49:14.57ID:2LfSG8bm
>>236
いいプリンタで印刷すると、
感動する
0243公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:49:16.35ID:9E72Ehh7
>>232
三沢さんやろな
0254公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:50:02.87ID:2LfSG8bm
>>241
そうだったのか

なんか、土の出どころ探して
ここの土だと思うみたいなとこまでは見た気がするが
0260公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:50:32.11ID:9E72Ehh7
コメ炊いてるのかと思ったら違った
0266公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:50:50.77ID:VLveV7RO
腰蓑つけてやろうや
0267公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:50:51.42ID:uxEwSuDz
こういう人ほど、年齢的に遅いよとか言って志願者を門前払いしそう
0268公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:51:01.35ID:6joysQp8
>>238
ちょっと定説がかわると化石の復元もガラッと変わるからな
科博にこないだ行ったとき痛感したわ
0269公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:51:01.46ID:Cn22s9Jh
形から入るの好きなのねこの人。
コスプレにハマリそうな気がする
0278公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:51:38.88ID:tpH8RNn7
>>234
アトキンソンとかいう人が政権についてなんか文化財関係でいろいろやってるみたいねぇ…
東照宮の復元にも絡んでるらしい
0279公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:51:47.35ID:QI8IlQAm
以前は職人向けの道具や材料を作る職人ってのもいたけど
それもすたれちゃったからなあ
0280公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:51:58.58ID:LCstkCoy
まぁ実際には違ってたとしてもこの人がこうやって悩んで多分こうだったんだろうって言うなら
そうだったかも知れないねって言ってあげていいかもな
0288公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:52:49.63ID:Cn22s9Jh
>>275
元々極彩色だよな。そういう丸ごと復元したのを見てみたい
0289公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:52:52.09ID:2LfSG8bm
>>267
割としょうがない

とにかく見てとにかく知識つけて、
センス身につけないとこれはできん

ITで高速習得できればとも思うが
正直わからん
ITの不得意分野な気がする
0293公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:53:19.87ID:KhLak7+d
「復元」つっても、結局、誰かが描いた絵になるわけじゃん？
そこにこの絵が生み出された時の精神が宿る分けないわw
だったら極力保存に努めて、それでも朽ちるならそのままにしときなよ
そこにまた、美は生まれるだろうし、哲学でもあるわw
0302公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:54:03.57ID:2LfSG8bm
>>275
その最たる例が>>146これって感じだわ……
0310公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:54:55.28ID:HCkB7x2k
分かるわー
世の社畜たちはみな虚無感をぶら下げて生きている(´・ω・`)
0311公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:54:56.85ID:JQV47fBP
あんま共感できねぇおやじだなｗ
0313公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:55:01.45ID:RPbGvu1m
>>300
稼ごうと思わなければいいんじゃね
0314公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:55:02.05ID:Cn22s9Jh
デザインじゃ満足出来なかったんやろなあ
0317公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:55:26.85ID:tUSV3miQ
>>309
馬場 良治（ばば りょうじ、1949年（昭和24年）6月13日 - ）は、日本画家で、重要文化財復元の第一人者。日本美術院の院友である。東京藝術大学美術研究科保存修復技術専攻修了。山口大学客員教授。
0318公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:55:27.73ID:2LfSG8bm
>>293
今の人間は、その初めのものに拘りすぎるんだよ

移ろいゆくものっていうのを
それこそ仏教なら割と受け入れるんじゃないか
0321公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:55:35.87ID:Cn22s9Jh
逆転人生でもいけそう
0322公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:55:37.44ID:lDI+TMBp
ひえ
0325公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:55:57.54ID:zejonoY3
馬場 良治（ばば りょうじ、1949年（昭和24年）6月13日 - ）は、日本画家で、重要文化財復元の第一人者。日本美術院の院友である。東京藝術大学美術研究科保存修復技術専攻修了。
0332公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:56:47.75ID:bz/G1FI5
恵まれてるくせに何悲観のヒロインみたいな語りしてんの？
痛い人だな
0334公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:57:06.68ID:YFcWkzno
だから、栃木とか群馬に死にに来たり死体を埋めに来たりするの止めろよ！
0335公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:57:13.40ID:lDI+TMBp
そんな時に出会ったのがこの。。。
0337公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:57:27.10ID:Cn22s9Jh
しじみ買ってくるわ
0342公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:58:14.72ID:WfbdVSed
あーあ、馬場さんが修復してればなあ。
日光東照宮の三猿・・・
0347公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:58:40.29ID:D4FcHiDj
さらにできるようになったな
0349公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:58:50.01ID:Cn22s9Jh
>>342
日光東照宮の修復は酷いよなあ
0351公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:58:55.93ID:2LfSG8bm
>>341
まあ、必要あってこそだしなぁ

それこそ、あれ
銭湯画とか揉めたじゃん
0352公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:58:58.41ID:uxEwSuDz
年金の免除申請すら行けない俺にはもう生きてる価値はない
0354公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:59:20.61ID:2LfSG8bm
>>350
棟梁とかに近い感じする
0356公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:59:33.52ID:1th7YtlQ
俺の姉ちゃんは東京藝術大学の日本画専攻だけど卒業後は家電メーカーの広報

大学にいくら投資したのかよ！
ホントもったいないわ
0360公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:59:50.21ID:VLveV7RO
青い顔料って炒めるのか
0361公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:59:52.27ID:f1esLTZj
先週と違って
最悪に詰まらない
0363公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 22:59:53.86ID:2LfSG8bm
殺到するほど文化財傷めちゃダメーーー
0367公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:00:27.57ID:2LfSG8bm
モザイク風刺みたいな作品よりは理解できる
0368公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:00:27.80ID:HCkB7x2k
>>356
まあまあ、理系の大学行っても研究職に就けるのはほんの一握りだ
みんな営業よ
0371公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:00:47.67ID:VLveV7RO
人生のスピードは人それぞれなんだな
0374公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:01:02.91ID:2LfSG8bm
>>365
なぜアイドルが亡霊のように……
0375公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:01:05.20ID:CrtsxVZb
文化財修復には精神性の復元が一番大事って言ってるけど
この人は藝大出身かつ長年の修復師としての経験があるからこそ成せている技だから
やっぱり大事なのはスキルの方だと思うわ
0378公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:01:13.28ID:nmQLaFrC
>>356
芸術も世襲制あるよ
知人は親がその分野で名のしれた芸大の教授、そのまま親の研究室にいてあとを継いでる
そのうち国宝かもね。作品はそんなにいいかな？程度だけど多分技術教えてもらってる
0383公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:01:52.62ID:LCstkCoy
>>318
今の時代に生きてるんだからその当時の物に価値を見出すのは当然
ルネサンスにしたってそうだろ今の糞みたいな現代美術も1000年後には最高の芸術作品として必死に修復されてるかもしれん
0384公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:02:05.18ID:tpH8RNn7
>>349
ある人が文化財修復にも市場原理を持ち込んで短期でやったって自慢してたね
そう言う人が政権側にいる時代
0385公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:02:09.98ID:r/1lSJeD
>>356
大学って 卒業後の職種に必ずしも直結しないけど？
アナウンサーなんか最たるもの
0401公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:03:20.36ID:2LfSG8bm
>>378
割と技術は重要だし
徒弟制が重要な事もいくらかはあるとは思うが
完全に血統にさせるやり方は好きじゃないな

歌舞伎とかのも思う
0402公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:03:21.23ID:1th7YtlQ
>>368
姉ちゃんの大学5年間は完全に遊び。
でも絵はむちゃくちゃ上手い。
その才能が何ら生きない。
0403公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:03:33.88ID:bmeMORx2
日石100！
0407公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:03:43.21ID:EFsEhQV5
ただの汚れでは？
0409公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:03:45.54ID:Cn22s9Jh
経年変化か
0411公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:04:02.90ID:2LfSG8bm
>>383
だから、今修復するんだろう
0413公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:04:09.02ID:Wrb229vf
>>387
悪く無いよ
何度か修復されたかだから
元の彩色にはなってると思うけど
0415公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:04:14.06ID:W8/KcmHz
腰が低くて感じ良いおじさんだな
0417公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:04:25.84ID:RPbGvu1m
金は錆びないわな
0420公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:04:42.11ID:VLveV7RO
光の加減か
0423公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:04:47.58ID:lDI+TMBp
はえー
0427公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:04:53.74ID:CrtsxVZb
>>378
工芸分野なんかまさにそれが主流だよね
3代目◯◯みたいな
0430公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:05:10.51ID:Cn22s9Jh
狩野派だけに
0431公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:05:13.87ID:VLveV7RO
箔の上から着色とかしてないのかな？
0436公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:05:47.94ID:D4FcHiDj
可能かな　狩野派だけに
0438公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:06:00.48ID:uOckKL9w
このゴッドハンドは自分がメッキなのを隠さないから好感持てるな
0439公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:06:20.19ID:1jGmea+N
黄疸？
0443公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:06:36.71ID:6ptw+FzP
うさんくせージジイだわ
たしか日光東照宮を滅茶苦茶にした罪人だろコイツ
0445公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:06:52.39ID:Cn22s9Jh
金沢は金箔の街だからね
0451公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:07:23.92ID:t7GbZdcl
>>428
金箔入りの酒とかアイスとか今多い
下水処理場で汚泥から金が取れるらしいぞ
0460公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:07:51.09ID:1th7YtlQ
>>421
家電の説明書とかのテクニカルイラストレーターよりもテクニカルイラストが上手くて周りを引かせたらしい。
でも藝大卒なら当たり前だわな
0464公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:08:00.48ID:Cn22s9Jh
透けてる
0465公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:08:00.58ID:lDI+TMBp
透けてるw
0468公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:08:07.96ID:lb0sQ3dZ
作業料は
おいくら？
0469公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:08:14.61ID:QJyxQ5F7
職人にやり方指図するって
ジジイ何様だよ
0471公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:08:17.59ID:VLveV7RO
すごい！
0479公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:08:38.04ID:Cn22s9Jh
裏の生地の色味がでてるのかね
0480公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:08:46.67ID:tpH8RNn7
>>460
そういやイラストレーターもいらすとやに食われて仕事無くなりつつあるみたいな
テクニカルイラストは別だろうが
0481公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:08:47.19ID:lDI+TMBp
果たして昔の人がこれだけ薄い金箔作れたのか
0482公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:08:58.08ID:2LfSG8bm
えげつないモノを蘇らせるな

マジで赤い
0486公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:09:10.57ID:OX9xghJu
okamoto
0487公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:09:20.70ID:6ptw+FzP
たぶんって、、、
0490公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:09:36.33ID:VLveV7RO
緑も炒める
0492公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:09:41.03ID:2LfSG8bm
>>481
それは凄く知りたい

当時それが可能だったのかは
調べてみて欲しいところ
0494公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:09:48.99ID:Cn22s9Jh
やらなきゃ意味無いよ
0495公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:10:12.48ID:EFsEhQV5
マジにスペインの奴らにこの回みせてやれよwww
0497公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:10:28.40ID:W8/KcmHz
これは復元というかレプリカ作り？
0506公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:11:11.18ID:Cn22s9Jh
正座はキツイやろ
0509公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:11:17.03ID:W6D8340Z
板もっと縦に長くすりゃいいじゃん(´・ω・｀)
そしたら寝そべってできるだろ
0514公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:11:31.52ID:cl3/Fiow
蛍光灯の明かりじゃなくて
太陽の光かろうそくの明かりで見て本当の姿が見える
0516公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:11:35.98ID:EFsEhQV5
狩野派の技巧とかないと絵の再現とかできないんじゃねーの？
0518公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:11:39.30ID:6ptw+FzP
NHKの編集が悪いのかうさんくせーペテン師にしか見えんマジで信用出来ねー
0519公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:11:42.51ID:+Vz/uVDl
ミッションインポッシブルみたいに上から吊るしたらどうだろう
0520公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:11:42.82ID:2LfSG8bm
ただ、この人以上に日本画を知ってる人が
ほかにいないって事だろうし
持ち主がこの人に任せるってするなら
もうその流れに任せるしかない
0521公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:11:43.31ID:XN1L9EJ9
>>510
笑ってはいけない復元師
0526公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:12:04.62ID:wj988LT3
ヘタクソすぎひんか？
0527公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:12:09.20ID:aSlwr1Qz
>>387
菅総理大臣のブレーンの仕事
0529公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:12:09.84ID:CrON2l9u
さっきから五月蠅いよ
0532公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:12:15.41ID:W6D8340Z
これは修復と呼べるのか？(´・ω・｀)
ほぼこのジジイの絵だろもう
0537公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:12:34.90ID:gqktcHCE
>>443
それアトキンソンとかいう人物の会社でね？

この人は芸大出たちゃんとした人よ
0544公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:12:51.88ID:24JNGRQE
黙って仕事していればこそ花

いちいち教訓タレられると引く
0549公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:12:55.72ID:lb0sQ3dZ
こんなんで
いいの？
0556公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:12:58.58ID:uxEwSuDz
こんなたいそうなのじゃなくても絵付けの仕事したいにゃあ
0558公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:00.10ID:lDI+TMBp
おわた
0559公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:03.03ID:wj988LT3
えーーー　緑一色で完成なんか
0560公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:03.18ID:kZNkqO+7
絶対違う気がしてしょうがないww
0561公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:03.51ID:wzylxktv
本当か？
0562公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:03.67ID:aSlwr1Qz
狩野誰の絵なん？
0563公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:07.18ID:hLtz35Jd
思ったより微妙
0564公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:10.34ID:EFsEhQV5
全然元の修復されてない方がよくね？www
0566公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:13.29ID:i3w+4/86
そんなに凄いようには見えないが、プロ的には驚愕の再現度なのかな？
0567公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:14.02ID:2LfSG8bm
あの金箔の薄さなら
画材の色の影響受けるだろうけど
そこは揃えたのか気になる
0570公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:15.41ID:BYLGUTQv
薄くね
0571公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:16.74ID:W6D8340Z
当時のもんに拘るのはいいが
肝心の絵として下手くそじゃないか？(´・ω・｀)
0573公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:18.47ID:xAymADdh
タッチが現代的すぎるわｗ
0577公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:23.70ID:hLtz35Jd
うーん
0582公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:33.55ID:Cn22s9Jh
思いのほかポップな感じ
0588公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:36.46ID:VLveV7RO
かわいらしい感じの絵だな
0591公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:39.61ID:EFsEhQV5
>>512
そういうとこやぞ！
0592公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:39.70ID:6ptw+FzP
これほんとに復元できてるのか？？
0593公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:43.11ID:cl3/Fiow
うーん・・・w
0594公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:45.95ID:2LfSG8bm
>>566
再現という指標じゃない気がする
0595公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:46.01ID:RPbGvu1m
>>520
自らの作品を作ることができる人が復元作業をしている事は凄いわ
0597公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:47.28ID:qv5As/3D
いいのかなあ
0602公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:51.81ID:wj988LT3
あの緑のベタ塗り100％違うわ　断言できる
0603公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:53.96ID:CrtsxVZb
狩野派の作画ってこんなだったっけ・・・
0606公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:58.18ID:OX9xghJu
テレビがブラウン管すぎて赤みがわかんない
0607公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:13:58.88ID:lDI+TMBp
でかい方は何年掛かるんだw
0611公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:14:05.13ID:lb0sQ3dZ
依頼者
違和感とか…
0612公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:14:05.47ID:kZNkqO+7
絶対に違う気がしてしょうがない
0617公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:14:22.61ID:Pf4DaCH2
スペインのキリスト像を思い出したのは自分だけだろうか
0621公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:14:29.44ID:qv5As/3D
スペインほど酷くないがねえ
0622公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:14:30.23ID:2LfSG8bm
あー

狩野派っぽいところあるなぁ
0623公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:14:37.68ID:t7GbZdcl
>>537
東照宮はお抱えの職人集団がいて代々修復やってきたんじゃなかった？
そんな怪しい会社が入っちゃったのか
0624公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:14:37.85ID:XN1L9EJ9
実はここもスペインなんじゃ
0627公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:14:45.52ID:EFsEhQV5
そもそもこの人画力が足りてるの？
狩野派の絵ってあんなベタ塗りなん？
0629公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:14:47.96ID:wzylxktv
狩野光信「は？全然違うんやけどw」
0631公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:14:49.07ID:i3w+4/86
テレ東に出したら10万円付けられて、「真っ赤な贋作ですね。大切になさってください」とか言われそう
0634公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:14:57.84ID:2LfSG8bm
>>615
修復じゃないので……
0637公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:15:02.58ID:aSlwr1Qz
光信か
本物の迫力とは全然違うな
0638公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:15:02.76ID:lDI+TMBp
また料理かよ
0639公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:15:03.58ID:MN0hqJJr
緑青は本当微妙な色の違いでいっぱいあるからな
粒子もっと細かいやつだったのでは本来
0641公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:15:06.43ID:qv5As/3D
困った時のシェフ
0642公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:15:06.51ID:QJyxQ5F7
んで結局
一生結婚はできなかったのか
0643公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:15:09.19ID:wrNJ9X1V
東照宮のは本当に酷いよな
0644公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:15:10.35ID:lb0sQ3dZ
>>618
そう
思う
0646公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:15:12.59ID:xAymADdh
料理ものは鉄板だけど
あんまりやりすぎてもなあ
0647公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:15:14.41ID:T597HPvL
ねえ本当にこんななの？
チャイナの贋作作ってる村の人に頼んだほうがいい気がする
0651公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:15:23.12ID:wj988LT3
あー料理はいいわ　腐るほどいるし　拘りがむかつく
0655公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:15:43.96ID:gqktcHCE
>>565
うん

しかしホントに上手いヤツは修復なんかやろうとはしないというジレンマな
0659公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:16:32.60ID:MN0hqJJr
>>635
明るくても色を選ぶ掛け合わせるセンスがあればそうはならないんだよな
0660公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:16:35.98ID:w9OHqrQc
古い物は消し、新たな物を紡ぎ出す。
それこそスペインのプロフェッショナル魂なのだ。
0662公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:16:44.23ID:cx6LQ1WF
何度も自分の絵を見てると上手いのか下手なのか分からなくなるあれだな
どう見ても緑色が浮いてるのにそれに気づかない
0663公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:16:55.99ID:CrtsxVZb
>>594
精神性が大事とか学びがあったとか連呼してたもんな…
0664公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:16:58.74ID:wj988LT3
そもそも畳の上で色塗りとかナメてるとしか思えん
0665公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:17:32.75ID:pkJipFlE
自分で農業やって、お料理して、そして仕事だもんなぁ。
どんだけちゃんと時間を使える人なんだ。凄すぐるわ。
0667公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:17:49.79ID:Ma1gG7pI
伝統物のほとんどが普段ありがたがっている姿は劣化状態で、当時の姿に復元されたところで見慣れないなにかなのよね
0668公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:17:59.21ID:lb0sQ3dZ
NHK
今回のを放送していいのかどうか
実は迷っていたりしたとか
そんなことはなかったのか？
0669公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:18:05.82ID:RPbGvu1m
>>657
絵が上手い下手って分かるの？
上手に描ける人がわかるってわけではないと思うが
0670公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:18:59.89ID:zSaSYUzL
>>648
テレビ見てる爺なんて文句しか言わないだろ。つまりこいつらは爺なんだよ、ワシもな(｡-ω-)
0671公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:19:06.72ID:2LfSG8bm
>>663
それはあるんじゃね？
言ってみれば昔の偉業をトレースするって事だろうから

まあ精神性って言っても気持ちがーって一辺倒じゃないのは
今日の見ててもわかるし
0672公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:19:29.10ID:pkJipFlE
>>667
それあるよね。
数十年のものは修復にしろ新品にしろ置き換わるとなんだが嬉しいけど、
数百年のものは「…へー。。。。」って感じがする。
0674公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:20:42.20ID:YYw0V9OP
>>667
完成した当時のものに復元する意味ってなんだろうな
数百年も色褪せた絵を有り難がってきたはずなのに
0675公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:21:52.68ID:5vZbziyi
>>669
わかるでしょ、あの絵で時代の名画たりえる感動をしたか？

住職や一般人の感想なーんも、なくてほいじゃあな！みたいな終わりじゃん
だーれも感動してないって事だ
0676公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:22:34.65ID:Qc0QYSM5
>>669
色価っていうのがあってある一定レベル以上の人なら誰でもマスターしてるんだけど、あの人の復元したものにはいっさい無かった
教育大学の美術科程度の実力じゃないかな
0677公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:22:47.53ID:2LfSG8bm
>>667
古いものだけありがたがるのは問題だろうね

とはいえ、自分も
横山大観は理解できても
平山郁夫は理解が難しかったよ

薬師寺の奉納見てもなんか悩む
0678公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:23:26.25ID:Ma1gG7pI
>>674
仏教的に朽ちる物を受け入れるっていうのはまあ、現実には、運営、運用していかなきゃいけないことを考えると難しいよね
東照宮の件は、塗料を全部落として、その時の書き手の味盛り盛りで修復してきた伝統があって、残っている限りの資料を見ても全部顔が違うという話らしいし…
0679公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:24:13.79ID:2LfSG8bm
>>676
そんな西洋画の概念持ち出してもダメなんじゃね？
0680公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:24:45.83ID:5O8va5uZ
>>674
描かれた当時の作品を見られることじゃない？
0681公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:26:14.80ID:2LfSG8bm
>>678
それこそ、仏教に関していうなら
寺院を見ても何度も再建、復元を繰り返してるわけだし
その流れの中と考えると納得じゃないか？

だから前の姿に戻す事も有れば、そのままのこともありーの、
その時代の解釈に任すんじゃね
0683公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:27:31.43ID:2LfSG8bm
>>675
復元は名画にする事じゃないだろう
0684公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:30:13.52ID:2LfSG8bm
>>682
だからこそ、プロ中のプロでも
復元は容易ではなかったということではなかろうか

そこは専門家に相談してるし
0686公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:34:47.20ID:5O8va5uZ
復元するにしてももうちょっと色とか塗り方とかある気がする

ほんとにあれでいいんか？
0688公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:39:25.65ID:2LfSG8bm
>>685
逆に分かってるなら言ってみてよ
0690公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:49:24.90ID:2LfSG8bm
美しく描くことが目的ではないだろう
それに元の作者の画法があれだったかもしれんだろ

狩野派も見た感じ、ほんと色々あるじゃん
0691公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:55:06.02ID:5vZbziyi
>>690
最低限依頼人が満足する出来しなきゃいけないでしょ
そんなのなかったし

しかも3年間を何してたのってレベル
0692公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/08(火) 23:59:54.33ID:2LfSG8bm
>>691
どこかで不満とか出てるのか？
想像で物言いすぎ

単なる自分の不満になっとる
0694公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 00:47:20.04ID:VddAoUsb
>>693
2chが証拠とか痛い
0695公共放送名無しさん
垢版 |
2020/12/09(水) 01:05:48.93ID:3zbSMCJe
>>694
いやいやあの絵が本物に近いっていう説得力がない
キミは色々知っているようだから、逆に聞くけど
どの絵を参考にしてみればあの絵が本物だと思えるの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況