NHKスペシャル「患者が“命を終えたい”と言ったとき」★2
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こうなるのが分かってたから決断をせまってたんだろうなこの医師は 一番綺麗な姿とか今から劣化していくだけみたいな言い方じゃね 結局は健常者に聞かせる泣ける感動話減るから延命してるんだよな(´・ω・`) >>2
回復の見込みないのに延命だけすんなって話だろう。 安楽死って日本ではタブーだったけどこういう番組を普通に放送できるくらいのことになったのか https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1608979555/985
985 名前:公共放送名無しさん[sage] 投稿日:2020/12/26(土) 21:39:50.89 ID:iWl8iupX
自分の命が、自分だけの物じゃないとかいう人は偽善者。
自分の命は自分だけの物。
自分一人で生まれてきて自分ひとりだけで生きてきたならそれを言っても良いんだけど
現実はそうじゃないからなぁ この女医は自分の最期はどうしてほしいと思っているんだろ この女医は人工呼吸器をつけたくてつけたくて仕方ない
こういうやつは医者として失格 金ある家族ばかりだね
緩和ケアやホスピスは金かかるから、金無い人は苦しむしかない 息子の晴れ舞台を見て親としてもう思い残すことがないんだろう 他人だと、喋れるからまだまだ行けると思うが、自分なら喋れるくらいで死にたいとも思う >>2
反対意見は。あるだろうが、
高齢者や難病患者にコストをかけるより、小児科に手をかけてほしいわ 死は誰にでも訪れる
金持ち貧乏人 美人不細工 リア充 非リア関係なく
俺もあと何年生きれるかわからんけど精一杯生きるわ おれもこの担当医好きじゃない。
自分の考えに沿うように誘導しすぎ。
ただ、そういう判断を現場の意思に委ねてる日本のシステムがそもそもおかしい。 死んでも悔いが無いのはわかるぐらいには恵まれた人生 これは完全に誘導しとる
医者が一番やってはいけないことだろ >>28
お前みたいな依存人間には
1人という意味がわからないだろうね >>23
こんのずっと前からやってるよ(´・ω・`) これ医者の領分超えてるな
哲学者でも呼んでこないと 自分は介護云々より自由に出来なくなるなら死にたいなー こんな夜中にバナナかよ と同じ状況か。やっぱ映画と現実はかけ離れているな。 これから元気になる希望があるなら苦労も悪くないけどその望みがないなら辛いだけだろ。 こんなだから知らない医者にサクっと依頼した方が楽なんだよ 子供ももう大人になってるからいまさら苦労かけてまで生き延びたくないやろ 荻野さんは同じ立場になったらどんな選択するんだろう >>17
たいてい取材してもらえるコネや声が出てこない 家族に迷惑うんぬんより、何もできないのに生き続けるってのがつらい はぁ、ほんと、イライラするわ。
一度辛い決定したのに、なんでこう意思を揺らがせるようなことを言うんだろ、悲しませんだろ。。。
死んで欲しい、この医者 意識不明になった瞬間を狙って家族を説得し人工呼吸器をつけさせるのが医者の常套手段 鬱陶しい医者だな
死ぬのは怖いに決まってる
その際にあるときに付けるか否か選択迫るなんて脅迫だろ 医者だって商売なんだからしょうがないでしょ
嫌なら日本から出ていけばいいだけじゃね?
世界最高の日本の医療を受けられてるだけでも感謝しろよ
日本に生まれ、日本人で生きられたことにもっと感謝しろよ
嫌なら日本から出ていけ 法はわかるけど医者はなんで執拗に無理な一時的延命をしようとするんだろう 結局最期は一人で死ぬんだよな。
一人もんだったらその点気楽に
死ねるわ。 脳と直結したインターフェースでもあれば生きててもいいかな えええええええええええええええええええええええええええええええええええ 延命選んだら二度と自分の意思じゃ人生終わらせられないんだよなー 付けない=死ぬ
だから、そりゃ確認するだろ
しかも、こういう気持ちは刻一刻と変わってくし 家族の意志を聞いてるからしつこく言ってんだぞこの医師は >>101
治療じゃないよ、介護の負担が掛からないから着ける。 まぁ医者側がそのまま死んでいけとは言えないだろうけどなんか嫌だわ。 >>65
自分ひとりだけで生きてきたと思ってるならそれは傲慢がすぎるか、
自分の立ち位置が見えてなさすぎるかのどっちかもしくは両方だと思うな 家族のために延命しないって決断も家族や本人やが解放を望むのも平等に選択のひとつであって選択しても何も悪くない
正直どっちを選んでも何かに後悔するんだし 綺麗事ばかり
家族は生きてって言いたいけど言えないっていってたろ
なんで医師が伝えるんだよ 患者が死ぬと、その患者の存在で金儲けできない。
だから、医者は、無理に生かせようとする。
これ基本だ。 医者はそうして当然だしこれは叩かれることじゃないよ
別に強制じゃないんだから こういうことがあるから、簡単に判断できないんだろな。 >>121
俺の命を繋いでるのは人玉18円のうどん 死んだら全て終わりだからな
簡単に楽にしてやれとは言えない そりゃ生きたいだろ
あんなにいい家族がいたら
その時は生きたいってなる >>47
ほんとこれ
本人が嫌だって言ってるんだから
つけなきゃ良いのよ
家族も死んでから医者呼ぶんだよ
空気読め >>123
ラッパーになり損ねた人?
宗教に毒されてる人? >>123
嫌なら出ていけなんて独裁国家は変えないといけないね ふあああああああああああああああああ
ほんまひでえクズや >>121
5chと筋トレとメシだけのサイクル 両親も兄弟もいないし半分死んでるようなもの うわぁ、、、
完全に誘導だわ、この医者、死んでいいよ >>78
ワシの予想、すべての権利がない世界になる。 >>160
呼吸器が家族の迷惑だから俺は死ぬわ
って言われた家族の気持ち 「本人が「つける」に気持ちを変えたんだから
やっぱりしつこいくらい聞かなきゃ駄目じゃない」 うあぁ、、、
結局患者の意思をコントロールしてる、、、この医師。 ガンで父の最後みとったけど最後は苦しそうなの見てられなかった あなたが決めていいって、決めてんのにしつこく覆したのはてめえだろが >>207
何で地獄だとわかるの?
家族はこれからも父親と生きていけるんだよ? 介護させるのが申し訳ないけど本音は生きていたいという人もいるし
嘱託の人みたいに本当に死にたい人もいるし
この人の本当の本音はどっちだったんだろう 生きたい人は気を遣わず気楽に生きられるように
楽になりたい人は苦痛から解放されるように
そういう世の中と法律になってほしい 残りの3割が人工呼吸を選択するというのもこうやって弱ったときに繰り返し洗脳されてるからだろ これ家族を気遣って延命しないのが
家族を気遣って延命するってなっただけで
どっちにしろ本人の選択ではないんじゃないの 医者はフラットであってほしい
明らかに呼吸器に誘導してる 何が決めていいだ しつこくしつこく生きるしか選択与えなかったくせに その後はもっと苦しいのにそういうのまで責任取れるの?
身体が辛い時に楽になりますよってそんなの卑怯だよ いやー
荻野医師、、、
単なる悪魔だな。
悪魔の目だよ。 呼吸器あり→長生きできる、金かかる、医者が儲かる、家族の手間ふえる
呼吸器なし→死ぬ、安上がり、手間かからず そりゃ生きては居たいだろうけど、苦しくてやっぱり外してくれって選択が出来ないのに
なんで無理に付けさせるかね 結局、お医者さんは患者を死なせる決断はできないよね
患者本人が相当強く望まないと 患者の意思を無視して延命に洗脳する
この医者の行為は許されるのか この医者何にもわかってない
この人の人生に責任持てるんかね
母親がALSだったから泣きながら見てる どうせこの番組のスタッフ、このスレの反応見てるんやろ どうしてもつけたくなければ
元気なうちに尊厳死協会に入って
公正役場で書面で
延命治療拒否書書いておいてください
で家族にも話つけておいてください
そしたら無理しませんから そりゃ生きたいだろうよ
だがな家族が地獄味わうんだろうよ
医者が誘導していいのか?
信じられないわ しつこく聞くべきだろこれは
医者は当然のことをしたまで
賛否はあるだろうが このババア医者みたいな独りよがりのゴミ医者が多いから日本だめなんだな。。
本人の意思がすべてなのに 唆されようが何だろうが本人の意思で決めた事なんだから別にいいんじゃないの 仮に人工呼吸器つけないでって言われてつけなかったとき、医者は嘱託殺人にならないの? 何のために生きてるかを考えろよ
寝たきりでなにができんだ 呼吸器つけるということで本当にいいんですか?って何度も確認しろよ
これまで通り >>233
良いわけない
植松を偏った思想と決めつけるNHKに期待などできんがな なんでお互いにマスクしてて対面する時にマスク外すんだよw YESと答えるまでしつこく質問するとかドラクエかよ >>215
ね
権利があると思い込んでる中国人見てると
日本も権利があるか怪しいね >>291
ないw
どうやって生かせるかしか考えていない この医者介入しすぎ。これだから日本は死ぬ権利の議論するが進まない。 このコロナ禍下で誰もが生きる命を模索してるのに
よくこんな特集を顧客スポンサーから貰ってる金で作って流せるな 「つけて生きる」っていう選択肢が示されてなさすぎるんだよまだ日本では。
眼が悪くなったら普通にメガネかけるだろオーバーに聞こえるだろうけどそれぐらい気軽な選択肢にならなきゃだめなんだよ 医者は患者のリクエストに応えるだけでいいんだよ
生きたい人には延命を
死んでもいい人には引導を渡してやれよ 死ぬことが楽なんてお前らは何を知っているの?
人工呼吸をつけても幸せはあるだろ? ハズレ医者にあたったなぶっちゃけ
在宅行くやつって病院でも勤務できない
キチガイ多いから テレビにでる障害者難病患者の家ほぼ金持ち(´・ω・`) 嵐にしやがれの裏で、こんな重い話をやってるとは。
チャンネル変えて何事かびっくりしたわ。 こういう患者や家族に比べたらコロナなんて物の数でもないな まぁ顔出ししてる時点で医者に非難が集中する構成にはならんやろなぁwww >>303
そうか?
こいつも患者の意思無視しただろ 自爆テロで死んだら天国に行けるってイスラームの方がまだマシだわ >>121
半額弁当はタイミングがよくないとゲットできない
3割引きで妥協することが多い あの状態で1分1秒生き長らえたとして誰が得するのって話よ この女医が24時間重症介護の手配をするんならいいが
実際は重症介護はなかなか認められず家族と共倒れのリスクが高い >>221
それも選択のひとつだよ
自分だけじゃなくて家族にまで必要以上の苦労をかけて心まで苦しみながら生きるなんて辛い 安楽死は必要だよな
助からないなら身辺整理して死ぬタイミングを自分で決めたい まあこの女医はこのスレで言われてるようなことはクソほど自分に問いかけ済みだろうからな
覚悟を決めて悪魔になってるよ >>305
それね
そこすら曖昧というか、立場によって変わってくるもんね 医者はこういう信念のもとに仕事してないと
青葉みたいのは治療できなくなるよ
だからこそ死にたいって希望をどう扱っていいかを悩むんだろう 親が肺がんで死んだけど
呼吸器で延命とかしなくて良かった 医療関係者ってコロナとかもあるしたいへんな仕事だな >>336
せや
基本はまともな状態のときの
本人の意志、尊厳 ついで家族の意志 この女医を同じように詰問で追い詰めて呼吸器つけたいくらい憎い >>308
なんか最近、自分が話をするときにやおらマスクを外す人がいてホントに謎 >>233
いかんよね
明らかに医者が医者自身の意に沿うよう誘導してるだけ 一度つけたからもうはずしてもらえないぞ・・どんなに苦しくても >>340
成城石井の弁当半額一度あった
2割が普通だったから
安くて数個買ったわ
438円の半額 >>367
この医者がなったらどうするかなって思う 長期間苦しみ続けるって事だろなんでそんな選択させるんだ これ、まだ家族が居るからであって
独り者だと、延命治療の選択肢は無いな >>324
つけたら生きる以外の選択肢がないってことが問題なんじゃないかな
あとから死にたいと思っても許されないし自分では動けないし 短距離走ではなくマラソンになる感じなんですよ
!? 患者にしつこく尋ねて、意志を挫き、地獄に導いて、死より辛い後悔をさせる対話。
何やこれ。 おまえら医者ばかり批判してるけど、この選択を家族がしたんだぞ こんな医者嫌だ!自分なら顔も見たくない!
医者変えるわ!! 呼吸器つけるのは通過点ではあるけど、ポイント・オブ・ノーリターンでもあるよね 医療費どうすんだよ
うちは身内が末期癌で人工呼吸器の延命も胃ろうも全部拒否してた
そんな経済的に余裕もないから
こんなの残された人間の負担になるだけだ 、病院がキリスト教系だったんだけどうちのじいちゃん亡くなる間際
シスター?がやってきてもうすぐ天国へ行けますよって話しかけたとたん
容態が一気に悪くなって亡くなってしまった
もう余計な事言わないで欲しかったわ 死ぬ間際になって悩むのは当たり前なのに、この医師はそこに漬け込んでるよな。患者は死ぬ恐怖と闘いながら必死に付けないと決めてんのに ALS患者に何年も頑張れって…こいつ修羅か何かか? 身動きとれなくて苦痛だけ感じる
想像しただけで恐怖しかない 嫌になったらあんたが外してくれるって言う誓約書書いてくれたら付けても良いでと医者に言おうっと まあでもこうやって生かしているうちに、特効薬みたいなものができればいいんだけど 頑張り続けるのは大変だぞ
うちの親もガンだったけど、頑張れって言えなかった この女医が、延命治療で長い時間掛けてたっぷりと苦しんでから死にますように。 つけない意志が強くても、呼吸ができないつらさで人工呼吸になってしまう
その時に呼吸できない苦痛を和らげる医療行為をした上で確認してるのか
これではわからない
自分ならモルヒネ投与してもらってみんなと別れたいね 医師って基本的には救命を一番の倫理観として持ってるから、生きれるのになぜ選択しないとか普通に思ってるから誘導しちゃう >>383
もちろん患者自身
まぁ高額医療費制度もあるし、国民みんなという話でもある 健康で平均年収1800万のNHK職員「つらくても生きようね、生きてればいいことあるから」 >>309
ゲームはポケGOライトにしかしてないけだ
ゲームって面倒だね サイコパスじみてるけど、この人に救われた人もいるのかな? この糞医者
お前がこの患者の立場になったら
殺してくれとか言いそう 結局死にかけの人に鎮静は入れないしALSは呼吸器付けるのが正解
みたいな結末になるのね やっぱ気が変わりました死にたいですって言ったらこの医者助けてくれんの? >>356
個々の医者が悩まないといけない現状を解決出来る法律とかガイドライン出来ると良いと思う。簡単ではないけど今の状態では医者側のリスクがでか過ぎて今回みたいな延命の方に行かざるを得ない >>299
だよな
こんな医者が京都みたいな事件の引き金になる かなり強引な同意じゃないか?
うちの病院でもやるけどここまでしつこくしねーぞ こういうのって金持ち家族ばっかりだよ(´・ω・`)
金ない家族のもみせろや この終わり方に絶望しか感じないわ。
死ねもしない。 この先生は最初から呼吸器つけますと言う患者にも「本当につけるんですか?」としつこく聞くんだろうか >>357
半額でやっと妥当だろって物が多すぎるな >>389
婦人科の女医は本当にクズしかいないから
女は大変 わくまゆか桑子にこういう番組のナレーションさせたい 延命よりと本人の意思に従うのと両方の医者紹介しろよ こいつサイコパスだな人が苦しんでるの見るのが嬉しいんじゃないかと思うわ 俺は絶対荻野のような思考停止した医師に
命預けないぞ。 >>443
普通は説明した上で
うっすらかけます
こいつらが本物のドクズなだけ >>468
今、
コロナ禍で、医者に天罰が下っている。 >>402
金ない奴には金かかる治療はしないよ医者は 誰もが最後はこういう運命になる
今健康なうちにやれることは全部やっておくことしかないなあ 延命は「生きる」じゃなくて「生かされてる」だからな この女医を美談にしてはいけない。ただし、こういう判断を日々医者に委ねている日本の医療システムが一番の癌。それを議論すべき。 結局どんな特集をしても
「安楽死を容認してもいいのではないか」という話にはならない
そして失望する
この繰り返し
貴重な時間を見せていただいてありがとうございました 家の中でなんとかゆっくり治療して息子の結婚式まで見守って、医者がしゃしゃり出てあとは死ぬまで病院の天井を見る日々
しかも自分では何一つこなせない 患者の生き死にの意思を操作しようとしてるのがとてもゴミクズ 対話と延命をしたいのは医師の高尚なエゴであって患者の願いは蔑ろなんだな
勉強になったわ、全ツッパで自分の意志を押さないとアカンのだな そら誰だって死ぬのは怖いし、苦痛でも生きたいだろう瞬間あるだろうから、その時に同意を得るのってどうなの・ >>240 24時間体制で痰吸引できる環境を維持できるわけがない その時の気分だな
後になって『あの時死んでもいいって言ってたらなあ』
って思う事もあるしないし 呼吸器つけたらつけたで、これからが頑張りどきって、、、
もう!地獄やん 向こう何十年と息子達が親の治療費を出さないといけない
子供は納得しても嫁や義理の両親まで迷惑を掛けることになる 延命でなくても「生かされてる」んじゃないかね
なかなかそう思えんけど 本人の意思より何がなんでも延命させたい医師の意思だった >>432
鬼滅ファンが、鬼滅最高なのになんで見ないの?って言ってくるみたいなもんか 呼吸器はつけないて言い続けてもそれは本心からの選択かよく考えてほしいって繰り返し問われるのに
つけますって言ったら即「は〜いお客様ごあんな〜い!!!」ってなるのはなんだかなぁ〜と思う 一方的に医師非難してる人は
対話とか信頼とかという文字が辞書にないんじゃないか 去年だか安楽死する女の人のドキュメントがあったけど
あれスタッフが入ってなかったら本人安楽死辞めたかも
って思った テレビでずっと取材させる時点でこういう筋書きなのかな
前にスイスで安楽死した番組で叩かれたから
今度は逆のパターンにしたのか >>489
いいから閉じ込め症候群を調べてからものを言え >>479
いやALSだよ
進行が超遅いタイプだっただけで >>492
はい
真面目に尊厳死したければ
書面で公正証書と家族にも何度もいっておいてね >>495
そうなの?
それは呼吸器をつけないうえでの話じゃないの? >>487
安楽死を容認するとすべての業界で都合悪くなるんだろうな >>481
金儲けで無理矢理生かすならそれはそれで問題だわな 女医「私だって病院の経営陣から稼げと脅されてるのよ!」 国際福祉医療大学病院って施設は立派だから
そういう事なんだろうな >>305
付けた人の話を聞けと言うのなら、付けなかった人の話を聞いてもいいじゃない、死んでたとしたら家族でも >>444
死にたい言ってて聞いてもらえず
生きたいと言えば聞いてもらえる >>489
この番組を最後まで見続けるような奴らは、
オレも含めて現状にそれなりに絶望してるんじゃないのかな >>482
同感!
呼吸器つける前は寄り添う感じだったのにねぇ >>474
患者にはセカンドオピニオンの権利はあるから、そういう医師を選べばいいってことだな >>512
その人たち全員が心から死にたいと思っている証拠は? Eテレのチョイスって健康番組見るとそのテーマだった痛みとかがそのあと来るから
見ないようにしてる >>389
分かるわ。
男性の医師を選んで行ってるのに
休みで代わりに女医だったりすると
逃げ出したくなる >>494
同意目的にしつこく洗脳して
たった一回同意しただけでこれ
ひど >>504
医師の意志が最大限に尊重されてたな
患者の意思は蔑ろ >>506
ほんとだよ
人工呼吸器を装着したいと言ったら
今度は逆に本当にそれで良いのか問い続けないとな >>518
個人による
いい人生を送れてる人にとっては素晴らしい
個人的には生まれない人が勝ちと思ってる だいたい未だ若いのに未だ還暦でもないのに何で急にがんになるんだ
年寄りなら細胞が劣化してがんを発症するのは分かるけど
病院勤務の友人の話では白血病も多いつってたけど
やはり被曝の影響か? 高ベクレルぴか米を食わされたとか? >>482
女医ってあんなもん
いざとなると自分の生活優先
すぐ手のひら返しして逃げる
顔つきキッツい男の医者のほうが
真摯に見てるんですよ 第三者の医師に安楽死を依頼する気持ちがよくわかる番組だったね 地獄への道を
サーキット仕様で舗装してるようにしか見えなかった… >>526
呼吸器をつけちゃったら力尽きるまで寝たきりなの? >>523
つけなかった遺族「つけてほしかったです」
医者「ほらね」 ほんとに死にたければ
急変時、救急車よんじゃだめです
死んでから医者呼ぶんです 何故そんなに人工呼吸器つけさせたかったの?
途中で話してた過去に担当した患者の母親が息子に手をかけた話と何か関係ある? ただひたすらに延命を目指す医者って死刑ほぼ確定の犯罪者にベッタリの弁護団みたいだな >>545
うん
まぁ呼吸器付ける前から死ぬまで寝たきりなのは確定なんだけど 2回目の選択は呼吸器外すになってしまうので殺人幇助になるのはおかしいわな >>542
まったくだ
それに気づかせてくれたいい医者かもな >>531
心療内科行ってるけど医者が若い女医でことごとく否定してくるので
医者変えてもらい >>540
別に病気で亡くなって事故でも死ぬし
実際、同窓会やると必ず数人は死んだ人間がいるもんだ
人間の命なんてあっけないもんだよ >>547
いや、それならそれでいいのよ
わかんないかなぁ >>551
延命の手段があるのにそれを実行しないまま死なれたら医者としては都合が悪い ドクターキリコを非難なんてできない
人間らしく死ぬのも人としての権利だよ >>551
関係あるかどうかはしらんけど、勝手に妄想するなら
「自分だったら子供を殺すとか考えられない」→「自分だったら患者をみすみす死なせるとか考えられない」
って拡張は考えられる 痛み苦しみの中で死にたくない
でも大抵の人がそうやって死ぬよね
人生ってなんなの じゃあ介護つかれて
病院でも入れたくても
呼吸器ついてると診れない
療養では
診れる病院は少なくでしかも個室は差額
3ヶ月で転院される 医者的には、
患者の延命拒否を受け入れた苦痛より、延命する苦痛の方がストレス少ないからな 特に勧めはしないけど
少なくとも実況民が自殺するのは「自由」やで >>545
ALSの場合は徐々に全身の筋肉が動かなくなって最後には瞬きすら出来なくなる
呼吸出来なくなるのはその一過程
頭ははっきりしているのに外部に意思表示する術を無くす
その状態で何年も生きろと強いるのが正しいのか 呼吸器付けたら病院の手厚い看護で限界まで生きらされます >>555
いやいやwどう考えたって生きてることは迷惑をかけ続けることだよw
その覚悟の上で生きていくんじゃないの? >>506
患者「つけません」
医者「よく考えてみてください」
患者「じゃあ、つけます」
医者「もっと考えて」
患者「うーん、つけません」
医者「本当にそれでいいの?」
患者「つけます!」
医者「それがあなたの答え?」
患者「つけません」
医者「ファイナルアンサー?」
患者「50:50お願いします」 フジテレビ系で土曜スペシャル本当にあった恐い話し\(^o^)/お弁当屋さん なんか過剰に無理くり生かそうとするのも却って不自然な感じだよな >>574
しないと訴えるキチガイ家族と司法
何とかして まじで >>570
↑
ここにもいるよ、
正義振りかざす悪魔が。
こわっ >>575
死んだ方も死なれた方もきついに決まってるじゃん >>525
まあ途上国の奴らは毎日の生活が食うや食わずだけど、自殺することは少ないみたいね
自殺の多いのはみんな先進国 >>553
でも呼吸不全でかなり早く亡くなるんだよね多分?もともとアクティブな人はかなりツラいだろうな
目でパソコン操作出来るなら5ちゃんにきたりして暇つぶしできてるといいな >>563
あなたの言いたいことは分かる。
私が例示したのは、
恣意的に証言者を用意してくる医者がいるということ。 こんなの医者のエゴだよ
患者の意思を無理矢理捻じ曲げてるわ ALSって意識はハッキリしてて耳も聞こえるけれど喋れないし最後は目も開けられなくなって死ぬまで何も出来ないままになるんだろ
自分がもしもなったら何を言っても延命させないでくれと言っとかないと >>556
都合が悪いというより医師としての倫理観がそれを認められないじゃないかな >>584
明日のご飯と寝床の不安がないと、人間ついつい余計なことを考えがちだよね 個人的には、重病になった場合肺炎を繰り返すようになったら死にたいかなぁ >>594
いや
あれは流石にひどい
医者のエゴ押し付けて強要しただけ >>536
そうそう。
女医が動けもしない患者の立場を考えず、家族が言ったという本当かどうかも分からない話を持ち出し、無理やり患者の心を振幅させた。
で、片方に振れた時の意思を「患者の真の意思」と扱って、話せもしない状態になるのを同意させた。
こんなの、対等な対話でも何でもない。
女医が自分を安心させ、自己満足したいだけの卑怯かつ狡猾な手管。 >>591
返事できなくなったら病院のしめたもの
伸ばせるだけ伸ばして稼げる >>596
正義を振りかざしたい悪魔さん頑張るねえ >>602
ただテレフォンを使うんじゃない
泣き落としだよ >>587
ALSの場合、自発呼吸ができなくなってから完全に死ぬまでは数年かかるとも言われるね
人によってバラつき大きいから一概には言えないけど
最終的には、外部との意思疎通が全くできなくなった状態でしばらく行き続けることになる >>591
「ドウエル博士の首」みたいに首だけで生かされているようなものなんだな
ドウエル博士も最後は死ぬことを決断したけど 説得しちゃってんじゃん。
あの後は、「人生」ではなく、永遠にも思える長い「介護」の地獄が続く。 >>605
じゃあお前は人間の心の底まで見透かせる神様? NHKもこいつあり得ないだろって思いながらあの女医取り上げてるだろ。言えないだけで >>608
そんな患者さんの家族から外してと頼まれても「出来ません」
付けられるのに外せない一方通行なんだぜ 呼吸器つけないの?
はい
呼吸器つけないの?
はい
呼吸器つけないの?
はい
呼吸器つける?
はい
よし! >>615
横からだけど、>>593は何も決めつけてないよ
決めつけるな、って言っただけ 難しい問題だけど
急変してから医者が奥さんのこと持ってくるのは卑怯じゃないのかな
患者も興奮状態だろうし 死ぬことは怖いし悲しいけど怖さや悲しみを少し抱えたまま死ぬほうが幸せだろ
管を繋いでから何年も世話して家族が万が一にでも「もう死んでくれないかなあ」なんて思い出したら医者の責任だろ 安楽死って認められてないけど
お尻に入れる薬で緩やかに死ねるようにする薬ってあるんだよ
いよいよ末期で死にそうな時になるべく苦しまないようにしてくれる >>614 なるほど 情熱大陸?がブラック企業を晒すみたいなやつか >>616
現状のシステムではそれは仕方ないね
だからこそ、人工呼吸器をつけるかつけないか、は
ホントに先々まで考えてつけるべきだよね これで医療費払えなくなったらどうするんだろう
生活保護受けさせてもらえるのかな
そこまで考えての提案なのかなアの先生 生きることだって不合理なことばかりなのに
合理的に死を求めるのはおかしいよ ALSの進行した患者さんからも自署の同意を貰うことにしよう 本当は生きたいに決まってるから
あれだけ問われたらね
難しいね >>618
まさしくそれが問題の中心
法律上医学上では生きているけど、
人間としてはどうなんだろな、って話だよね 実況民はうんこ垂れ流しながらゴミ出しながら迷惑かけるなら死にてぇとか言ってるからダセェよな
生きてる時点で地球に迷惑かけてるんだからじゃあ今すぐって言われたいのか
全知全能で綺麗で純潔で空中に浮いてる奴だけが人の生死を決めろ >>628
生きることは死ぬことと同じだから。
生きないことが、死ぬことだから。
別問題ではないんだよ。
どう死ぬか?ってのは、どう生きるか?ってことだから >>615
「生きるより死ぬ方がきついに決まってるじゃん」というレスに対してそうじゃない場合もあるよって言いたかったんだが…
だからこうして患者に聞いて選択させるんだろ
生きるが楽か死ぬが楽か全部が全部そうじゃない メディアに出るようなALS患者も、凄い速さで悪くなるよね。見かけなくなる >>612
見透かせるわけないじゃん
だからこそ自己決定権を尊重すべきって話でしょう
さっきの女医とかあなたみたいに生きるのが絶対正義と押し付けるんじゃくてさ こういう選択は医者じゃなくて第三者の人が確認取って欲しいな
医者だと生かすの前提になっちゃうだろうから
神父とかの宗教者とかなんか死生に通じてる人とかに関わって欲しい なんとしてでも生かしたい医者は、何を目指してるんだ?
日本の人口を増やしたい?
こどもみたいな死生観?
治療費報酬? 生きるのが正しいっていうけど死ぬのも等しく正しいんじゃね 死はすべての多細胞生物に不可避なものとしてプログラムされているのに
人間はなぜ死というものを忌むべきものとして、考えの外に置こうとするんだろう
なぜ50年も60年もの先に未来があると信じようとするのだろう >>642
正しいと言うか不可避
人間が死ぬ確率は100% 重い話題だからと見てみぬふりせずに色々な場所で討論した方がいいと思うね、延命については >>640
そうだとしても、本人の意思も揺らいでるからさ、
聞くタイミングによっても答えは変わる。
投与する薬なんかでも、気分って変わるし、
人間の意思自体が、不安定なものだから、
それを根拠にしてはいけないのかもしれない。
死を選ぶ権利がない、ということ。 >>641
治療費でしょ
医者になれるくらい勉強ができれば日本の人口がこれからもう増えることがないことくらい分かる >>636
一般には「生きるより死ぬ方がきついに決まってる」というのが共通理解だな
でないと死刑という刑罰は存在しえない。 >>646
でも安楽死尊厳死の話はいまだにとんでもない話扱いされてる気がする >>640
日本は死生観に関わる言葉論議が足りないと思う
だから極論が溢れてしまう 小学生の頃に事故にあった友人の妹に20年ぶりくらいにあったけど喋れないし車椅子だしいわゆる植物人間状態だったけれど
でもきっとこの場合親の立場だと生きてて欲しいと思うんだろうな >>638
考え方で自爆テロが美徳になるんだから自己決定権なんて危ういわ
あらゆる価値観を提示して会話する方が大事だ 思った通り生存教が勝利しただけの番組構成だった
人工呼吸器つけて苦しみ抜いている人を取材すべき、番組が中立ではない >>647
薬を使えば、死を恐れない兵士は簡単に作れるらしいな
人間の意志なんて簡単にコントロールできる
そうでなくたって、認知症になったら死ぬも生きるも判断できなくなる お互い元気でも、死んだ場合の話すると相手は凹むもんね。そういう話するのが普通になってほしい。少しずつでも。 いや極論は多分どこも一緒だろうな
ただ決定を支える言葉がないんだ >>645
不可避でもいつ死ぬか自由意思で決めたっていいじゃん >>656
人工呼吸器断るのが7割だっけ?
むしろこの番組のような考え方が足りてない >>659
だから対話しろってことだな
そんでここ住民はALS患者を馬鹿にしてるね
死ぬことしか考えてないと思ってる
人間として考えてない >>663
恐怖があるな
自分がこうなったら苦しくて死にたくなるかもって
そういう想像が患者を馬鹿にしてるというならそうなんだろう ローマの神話だったか
武功に優れた兄弟の母親に神が何か褒美をやろうと尋ねると
母親は息子達がこの世のいっさいの苦しみから逃れられるようにして下さいと申し出た
すると神は兄弟をその場で殺してしまった
驚き悲しむ母親は神になぜそんな酷いことをなさるのですかと抗議すると
お前の望みどおりにしただけだ
生きている限りこの世の苦しみから逃れる事は出来ないからだ
っていう神話
死後に安楽を求めるには古代からなんだよね
だからって健康な人間が死を選んではいけないのは当然だけどさ 患者「、死にたい」
家族「尊重したい」
医者「尊重したい」
こんな状況でないと >>661
というか人工呼吸器を外す選択肢が無いのが問題なんだよなぁ
ALS患者は死にたいと思っても自殺できないのに誰も殺してくれないし鎮静も苦しみ抜かないとしてくれない
人の尊厳を踏みにじってるわ >>663
呼吸器つけずに死ぬか今後死ぬまで絶対に外すことは出来ない呼吸器をつけるか?の選択をさせるのが残酷だわ
つけた上でせめてあと一度だけでも延命を続けるかを考えさせてあげて欲しい >>655
テロの可能性が0%じゃない限り自己決定権は絶対に認めない
対話というなの価値観の押し付けをしたい
さすが素晴らしい人格者様ですこと >>666
俺はまず7割が呼吸器を付けないことを選択していた事に驚いた
自死のような選択が普通になってる みんな同じように思ってるだろうけど問題なのは決定が一度きりなとこだよな
付けてみて良かったなら続ければいいし耐えられないなら止める
その機会がないのは駄目だよ >>675
薬物かなにか使って苦しまずに息を引き取る、って選択肢を増やすべき 患者の立場だったらってのも難しいけど
もし自分の家族がALSになってしまった時どう思うのか
人工呼吸器つけてずっと生きててほしいって思えるのかどうか
自分はわからない
自分なら正直なところ心の半分はもう終わりにしてほしいって思うんじゃないかな
ALSじゃなくても親や障害児の介護してる人はどうなんだろう
それを酷いって批判できるのか >>677
10年介護したけど最後まで生きて欲しいと思ってたよ。
病院のミスで殺されたけど。 ALSになったら呼吸器つけないで死にたい人は、
診断が確定した時点で病院を離れて、睡眠薬などの自殺準備をしつつ、家で暮らすのがいいかも。
今の日本の法律だと、病院は延命させる方向に動かざるを得ない。
治療法や進行を遅らせる方法が見つかればノーベル賞だし一番いいけどね。
悪性腫瘍や特発性間質性肺炎でも呼吸器使用は問題になるけど、
ALSは進行が微妙に遅いので、延命の選択が重くなる感じだな。 NHKBS1
シリーズ人体・特別版▽第一集“腎臓”が寿命を決める
2020年12月26日(土)
25:40〜26:30 >>681
ALSで呼吸器付けないのが7割なんだから、
ALS扱っている病院に付けない方向でいけますか?と問い合わせて病院選択すればいいのでは?この女医は最悪、悪魔医者 嫌儲がまとめた番組の要約
医者は癌患者の最期に鎮静しなくて大丈夫か繰り返し聞いて、使わなくていいと頷いてるようにとれなくもないシーンがある。このあと苦しむ様子もなく電源切ったc3poのように固まる。
すると7歳の1人娘がおもむろにピアノを弾き始める。親子で一緒によく歌ってた鉄腕アトムの曲。その後娘と妻が泣きながら寄り添う。そこでカメラは止まる。空気読んで取材やめたんだろう。
患者は「苦しむ姿を娘に見せたくない」との理由で鎮静を望んでた。鎮静しなかった医師の判断が間違ってたとは言えない。
番組の最後に妻が後日 医師に感謝を述べてる。
ALSの患者(父親)は「明るい家庭を壊したくない」との理由で人工呼吸を頑なに拒んでた。
そのあと結婚式で息子が「奥さんの一番きれいな姿を父さんにどうしても見せたかった。父さんが目標でありその目標に向かっていく姿を1分1秒でも長く母さんと一緒に見守ってください」と言って結婚式に参加を拒んでた患者は涙を流す。その10日後様態が急変する。
そこでも医者の最終確認に対し人工呼吸を拒否していたが、最後の「主人が人工呼吸器をつけると決めたら その意志に従います」という妻からの伝言を聞いて号泣。落ち着いたあと、患者は文字盤で”人工呼吸器をつけることに同意します”と医者に伝える。 死後、今までの意識や記憶がどうなるのか、何が待ち受けているのか、生まれ変わることがあるのかなど、まったく分からないからね。
そもそも生まれ変わることがあったとしても、前世の記憶などないのだから、生まれ変わったとは言えないと思う。 トランプがもし2月3月ごろにもっと真剣にやってれば違った未来もありえたのに 高齢未婚だけど、身内がいないと死に際がこわいね。どういう状態になるのか想像つかない。 >>690
身内いても側にいるとは限らない
人生は博打 ユカたん半島はずるい!
ユカたんって萌えるじゃねーか。 昨年の夏に最初に死んだ武漢ウイルス研究所の研究員から広まったんやろうなあ
.〆 ⌒ヽ
(ヽ´ω`) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています